Essaim tardif

Bonjour.
Je viens juste de récupérer un essaim de la taille d'un ballon de hand. Il était sur une branche. je l'ai mis dans une ruchette. Qu'est ce que vous pensez que je peux en faire ? Le mettre dans un nucleus, le nourrir à fond, le disperser, autre ???
Merci d'avance.
p.s : C'est bizarre un essaim à cette saison !!!!

Ca va être compliqué.
1 - tu extrait la reine et tu fais une réunion avec une autre ruche.
2 - tu décides de le garder en ruchette à ce moment là vu que tu es sur montpellier, places y absolument des cadres bâtis voir des cadres de nourriture d'une autre ruche, elles trouveront encore de quoi se nourrir cet automne. Dans tous les cas il faudra que tu le nourrisse (sirop lourd et candi).
Merci de nous faire un retour de ce que cela va donner au printemps.

diverromain a écrit:Bonjour.
Je viens juste de récupérer un essaim de la taille d'un ballon de hand. Il était sur une branche. je l'ai mis dans une ruchette. Qu'est ce que vous pensez que je peux en faire ? Le mettre dans un nucleus, le nourrir à fond, le disperser, autre ???
Merci d'avance.
p.s : C'est bizarre un essaim à cette saison !!!!

Non, ce n'est pas bizarre.
C'est un essaim de misère. En fait c'est une colonie qui a fui sa ruche car il n'y avait plus rien à manger.
Il faut donc le gaver Pour espérer qu'il passe l'hiver.
Ou comme le dit mimilulu renforcer une ruche avec les abeilles (sans la reine),

Ok merci pour les conseils, j'ai mis sur deux cadres bâtis et je nourris! Je vous tiendrais au courant de la suite!
Merci pour les conseils

L'essaim que j'ai récupéré en septembre (oui, oui) est vivant, il y a du couvain mais zéro réserve, rien! 
C'est bien vivant mais je me demande si ça ne va pas rester une colonie de misère toute sa vie... Vous en pensez quoi?
Je change la reine?

oui

Oui également

Joker !

Il est comment, le couvain ?

Correct sans plus. Quatre faces de couvain fermé mais pas magnifique

madeg a écrit:L'essaim que j'ai récupéré en septembre (oui, oui) est vivant, il y a du couvain mais zéro réserve, rien! 
C'est bien vivant mais je me demande si ça ne va pas rester une colonie de misère toute sa vie... Vous en pensez quoi?
Je change la reine?

Avant de changer la reine, donne à manger! Vite!

API55 a écrit:

madeg a écrit:L'essaim que j'ai récupéré en septembre (oui, oui) est vivant, il y a du couvain mais zéro réserve, rien! 
C'est bien vivant mais je me demande si ça ne va pas rester une colonie de misère toute sa vie... Vous en pensez quoi?
Je change la reine?

Avant de changer la reine, donne à manger! Vite!

Bonjour
Oui ! il faut lui donner à manger si pas de réserves. 25 cl tous les 2 jours pas plus.

API 55 et jmb 24, vous êtes en train de répondre à un message de septembre 2017.
Depuis ce temps, qu'en est il de cet essaim ? seul l'auteur du post peut nous le dire. Nous l'invitons à nous en informer.

Non non le message est d’aujourd’hui.

Je vais nourrir samedi. D’ici là il fera beau et le colza commence à fleurir

Non, il répondent bien à madeg qui a posté aujourd’hui

Moi je nourrirais et changerai la reine.

Ok . Je vais la tuer d’ici quelques semaines et ajouter du couvain jeune. Ou en acheter une

@madeg Pourquoi tuer la reine si elle t'a donné du couvain et qu'elle assure bien la cohesion de ta ruche . Elle a des qualités indéniables d'après moi .
Elle a quitté la ruche qui ne lui convenait pas ( humidite , pression varroa ou FA , manip api ) .Et elle a fait en sorte de tenir sa grappe en hiver . Perso quand une reine pond bien je me risque pas à en acheter une . Mais ce n'est que mon avis

J’en ai tué une il y a déjà quinze jours. 3 poignées d’abeilles sur un quart de cadre de couvain. Dans une douze cadres en plus. Tu sais que tu vas traîner ce boulet toute la saison, alors des fois faut faire le necessaire.

jmb 24 a écrit:

API55 a écrit:

madeg a écrit:L'essaim que j'ai récupéré en septembre (oui, oui) est vivant, il y a du couvain mais zéro réserve, rien! 
C'est bien vivant mais je me demande si ça ne va pas rester une colonie de misère toute sa vie... Vous en pensez quoi?
Je change la reine?

Avant de changer la reine, donne à manger! Vite!

Bonjour
Oui ! il faut lui donner à manger si pas de réserves. 25 cl tous les 2 jours pas plus.

Sirop lourd?

fred91210 a écrit:@madeg Pourquoi tuer la reine si elle t'a donné du couvain et qu'elle assure bien la cohesion de ta ruche . Elle a des qualités indéniables d'après moi .
Elle a quitté la ruche qui ne lui convenait pas ( humidite , pression varroa ou FA , manip api ) .Et elle a fait en sorte de tenir sa grappe en hiver . Perso quand une reine pond bien je me risque pas à en acheter une . Mais ce n'est que mon avis

JE vais ré-étudier de plus près la qualité du couvain avant de passer à l'acte. Si c'est correct on verra. Mais je me demande si elles n'auraient pas déjà dû faire rentrer un peu de réserves. Si ce n'est pas le cas, c'est peut-être qu'avec cette reine, elles sont destinées à mourir, non?
Je ne sais pas si mon raisonnement tient la route.

madeg a écrit:

jmb 24 a écrit:

API55 a écrit:

madeg a écrit:L'essaim que j'ai récupéré en septembre (oui, oui) est vivant, il y a du couvain mais zéro réserve, rien! 
C'est bien vivant mais je me demande si ça ne va pas rester une colonie de misère toute sa vie... Vous en pensez quoi?
Je change la reine?

Avant de changer la reine, donne à manger! Vite!

Bonjour
Oui ! il faut lui donner à manger si pas de réserves. 25 cl tous les 2 jours pas plus.

Sirop lourd?

Bonjour
 Non; du 50/50

Pour stimuler la ponte? Mais je risque d'assécher encore plus les réserves, non?
La conduite de cette colonie, ça risque d'être coton: développer le couvain sans assécher les réserves...

Mon grand père avait une technique pour savoir si la reine était finie ou mal aidée ...
Il mettait de la levure de bière dans environ 10 cl de sirop lourd 50/50 . La levure de bière apporte les même protéines que le pollen . Si la ponte repartait pas avec la stimulation pollen / sucre alors la spermathéque de la reine n'était plus en état . J'ai sauvé l'an dernier une reine avec cette technique avant que cette s.....e de F.A me la réduise en bouillie elle m'a donné 25 kg de miel en 2017 .
J'avais fait 2 a 3 fois 10 cl 50/50 avec une cuillère à café de levure bière en poudre bio

noté! merci!

madeg a écrit:Pour stimuler la ponte? Mais je risque d'assécher encore plus les réserves, non?
La conduite de cette colonie, ça risque d'être coton: développer le couvain sans assécher les réserves...

Parce que un peu plus haut on t'a dit de mettre du sirop...

Salut, pour ma part l'essaim récupéré le 30 septembre n'a pas passé l'hiver malgré un nourissement! Il était trop petit et récupéré trop tard dans la saison...

Un api voisin a récupéré un essaim  hier, mais malheureusement il est reparti. 
Cette année ils ont eu la bougeotte. C'est le 3 ème qui le fait arriver et repartir.

J'en ai récupéré un hier vers 16h je bricolais sur un rucher, et un essaim est arrivé de la forêt ! Il est sur 3 cadres bâti que j'avais en stock. Je nourri 1 verre de sirop pur tous les jrs.
L'astuce ! Mettre un cadre de couvain ouvert dans la ruchette pour fixer l'essaim et ça marche !

nono13 a écrit:J'en ai récupéré un hier vers 16h je bricolais sur un rucher, et un essaim est arrivé de la forêt ! Il est sur 3 cadres bâti que j'avais en stock. Je nourri 1 verre de sirop pur tous les jrs.
L'astuce ! Mettre un cadre de couvain ouvert dans la ruchette pour fixer l'essaim et ça marche !

 
C'est l'astuce idéale pour leur faire croire qu'elles sont déjà chez elles depuis plusieurs jours.. hé hé

Bonjour
Je ne reconnais pas mes abeilles, d'où ma question :
Est-il possible qu'un essaim s'associe à une colonie que j'ai récupéré sans la reine en juillet, fixé avec du couvain et des œufs. Mais ça na pas fonctionné. Elles ont détruit les CR qu'elle avait fait à la 2 ème tentative ça a marché. Il y a 2 jours j'avais des abeilles majoritairement jaune; ce matin elles sont noires.
Je m'inquiète car faute de tenue ici je l'ouvrais sans rien et si elle perd sa docilité, je ne peu la garder ici. Ce matin je n'ai pas osé ouvrir pour vérifier la population.
Je précise que les œufs ont été pris dans une ruche jaune et hyper douce.

airbrun a écrit:Bonjour
je ne reconnais pas mes abeilles d'où ma question
est-il possible qu'un essaim s'associe  à une colonie que j'ai récupérer sans la reine en juillet fixer avec du couvain et des œufs mais ça na pas fonctionné elles ont détruit les CR qu'elle avait fait à la 2 ème tentative ça à marché il y a 2 jours j'avais des abeilles majoritairement jaune ce matin elles sont noires
je m'inquiète car faute de tenue ici je l'ouvrais sans rien et si elle perd sa docilité je ne peu la garder ici; ce matin je n'ai pas osé ouvrir pour vérifier la population
je précise que les œufs ont été pris dans une ruche jaune et hyper douce

Ce que tu dis m'intrigue car j'ai le même constat.
J'ai fait un essaim artificiel au mois de juillet, en prenant un cadre de couvain naissant et un fraichement operculé plus abeilles secouées. Il s'agissait de noires, auxquelles j'ai offert un reine Buck. succès d'introduction, départ de ponte instantané. La population jaunissante avec le temps : opération réussie.
Il y a quinze jours, je vois la reine qui semblait avoir perdu son marquage, je la repeinturlure sans trop me poser de question.
Avant hier, patatra, majorité de noires.
Je n'ai jamais vu un seule cellule royale dans cette ruchette ni constaté de rupture de ponte à aucun moment.
Qu'a t'il bien pu se passer ? Je ne m'explique pas la chose.

Oui, la bougeotte.
Hier a 14 heures un essaim gros comme le poing est venu s'enrucher dans une 6 cadres.
Ca battait le rappel sur la planche.
Pà mon retour 2 heures plus tard, plus rien;
reparti !

En abeilles je n'ai pas vu grand chose par manque d'expérience, mais je m'explique ce que je vois soit par un essaim qui a pris la place ou associé, soit que la locale est suffisamment métis pour passer du noir au jaune, puis noir en 3 générations.
Je n'ai jamais vu la reine. L'inconvénient des cadres chinois : ils sont mal construits et la reine se cache.

Le problème c'est que beaucoup d'éleveurs de reines ne sont pas rigoureux. Quand on élève des reines on élève aussi des mâles d'une race sélectionnée. On sature la zone. On obtient ainsi une zone où une future reine jaune pourra garantir jusqu'à 93% de fécondation sélectionnée.

nono13 a écrit:Le problème c'est que beaucoup d'éleveurs de reines ne sont pas rigoureux. Quand on élève des reines on élève aussi des mâles d'une race sélectionné. On sature la zone. On obtient ainsi une zone où une future reine jaune pourra garantir jusqu'a 93% de fécondation sélectionné.

Quand je lis le forum je tombe sur beaucoup de sujets où les apis se plaignent de ne pas pouvoir garder la pureté de la race des abeilles noires, et là il tu parles de saturer en jaune !

s2lyon a écrit:

nono13 a écrit:Le problème c'est que beaucoup d'éleveurs de reines ne sont pas rigoureux. Quand on élève des reines on élève aussi des mâles d'une race sélectionné. On sature la zone. On obtient ainsi une zone où une future reine jaune pourra garantir jusqu'a 93% de fécondation sélectionné.

Quand je lis le forum je tombe sur beaucoup de sujets où les apis se plaignent de ne pas pouvoir garder la pureté de la race des abeilles noires, et là il tu parles de saturer en jaune !

C'est mon cas je suis saturé en mâle jaune de F1 bien malgré moi. Tout le printemps l'année prochaine je vais tenter de voir si une reine non fécondée pond et j'ai une 22 cadres langsthroth dont je me servirai.

s2lyon a écrit:

nono13 a écrit:Le problème c'est que beaucoup d'éleveurs de reines ne sont pas rigoureux. Quand on élève des reines on élève aussi des mâles d'une race sélectionné. On sature la zone. On obtient ainsi une zone où une future reine jaune pourra garantir jusqu'a 93% de fécondation sélectionné.

Quand je lis le forum je tombe sur beaucoup de sujets où les apis se plaignent de ne pas pouvoir garder la pureté de la race des abeilles noires, et là il tu parles de saturer en jaune !

Le débat est réel.
Certains (les pro noire) réclament l'instauration de conservatoires (sanctuaires exclusif) quand d'autres (les pro jaune) refusent catégoriquement l'idée.
A la réflexion, on se rend vite compte que les détracteurs sont des professionnels transhumants, principalement buckfastisés, (rendement oblige), qui ne veulent pas se voir interdire des zones.

Il y a longtemps les intruses ce n'étaient pas les noires 
c'était faisable d'imposer les stations de fécondation et filtrer les mâles ailleurs et la pollution génétique n'aurait pas eu lieu
Je considère que ça n'enrichit pas la diversité génétique, mais que ça la dilue.

L'arrivée massive et continue d'apport génétique extérieur tue la diversité. C'est encore plus vrai quand ces envahisseurs sont tous issus de mêmes souches.
En homogénéisant on détruit les variétés endémiques et on s'assoit, de fait, sur des milliers/millions d'années d'adaptations locales.
L'apiculture intensive professionnelle sonne le glas de l'abeille.
Si ma mémoire ne me fait pas défaut, il y a moins de cent ans, Rudolph Steiner avait annoncé la mort des abeilles si l'apiculture moderne ne retrouvait pas raison. Quasiment Jour pour jour le bougre nous avait prévenu. Mais quand on le dit on se fait traiter de Cassandre, de catastrophiste, ou autre.
Les faits sont justes là.
Le constat c'est que Karl kehrle, si cher à certains, est le fossoyeur de l'Apis Melifera, avec sa FUCKfast.

Kawan a écrit:

airbrun a écrit:Bonjour
je ne reconnais pas mes abeilles d'où ma question
est-il possible qu'un essaim s'associe  à une colonie que j'ai récupérer sans la reine en juillet fixer avec du couvain et des œufs mais ça na pas fonctionné elles ont détruit les CR qu'elle avait fait à la 2 ème tentative ça à marché il y a 2 jours j'avais des abeilles majoritairement jaune ce matin elles sont noires
je m'inquiète car faute de tenue ici je l'ouvrais sans rien et si elle perd sa docilité je ne peu la garder ici; ce matin je n'ai pas osé ouvrir pour vérifier la population
je précise que les œufs ont été pris dans une ruche jaune et hyper douce

Ce que tu dis m'intrigue car j'ai le même constat.
J'ai fait un essaim artificiel au mois de juillet, en prenant un cadre de couvain naissant et un fraichement operculé plus abeilles secouées. Il s'agissait de noires, auxquelles j'ai offert un reine Buck. succès d'introduction, départ de ponte instantané. La population jaunissante avec le temps : opération réussie.
Il y a quinze jours, je vois la reine qui semblait avoir perdu son marquage, je la repeinturlure sans trop me poser de question.
Avant hier, patatra, majorité de noires.
Je n'ai jamais vu un seule cellule royale dans cette ruchette ni constaté de rupture de ponte à aucun moment.
Qu'a t'il bien pu se passer ? Je ne m'explique pas la chose.

j'ai aussi introduit une reine fin juillet ,les zabs l'ont laissée pondre .puis ont élevé une nouvelles reine et ont zigouillé ma reine introduite

Je ne crois pas que ce soit mon cas. Elles  l'ont élevée elles-même et une 2ème reine ne pondrait pas en ce moment.
La première série de CR était du 15 juillet qu'elles ont détruite ou la reine pas revenue.
La 2eme qui a marché est d'août j'ai vu la colonne de fécondation dans le ciel pour la 1ère fois de ma vie. J'ai suivi en vain, je croyais que c'était un essaim.
 En plus elles sont minuscules c'est pour cela que je crois que c'est de l'apport extérieur. Je vais aller chercher ma vareuse et je vais ouvrir je verrai bien si il y surnombre d'abeilles. Je n'en avais plus beaucoup. En plus je leur ai pris au début leurs cadres pour celle qui ne voulait pas des cadres plastiques.

califfe a écrit:

Kawan a écrit:

airbrun a écrit:Bonjour
je ne reconnais pas mes abeilles d'où ma question
est-il possible qu'un essaim s'associe  à une colonie que j'ai récupérer sans la reine en juillet fixer avec du couvain et des œufs mais ça na pas fonctionné elles ont détruit les CR qu'elle avait fait à la 2 ème tentative ça à marché il y a 2 jours j'avais des abeilles majoritairement jaune ce matin elles sont noires
je m'inquiète car faute de tenue ici je l'ouvrais sans rien et si elle perd sa docilité je ne peu la garder ici; ce matin je n'ai pas osé ouvrir pour vérifier la population
je précise que les œufs ont été pris dans une ruche jaune et hyper douce

Ce que tu dis m'intrigue car j'ai le même constat.
J'ai fait un essaim artificiel au mois de juillet, en prenant un cadre de couvain naissant et un fraichement operculé plus abeilles secouées. Il s'agissait de noires, auxquelles j'ai offert un reine Buck. succès d'introduction, départ de ponte instantané. La population jaunissante avec le temps : opération réussie.
Il y a quinze jours, je vois la reine qui semblait avoir perdu son marquage, je la repeinturlure sans trop me poser de question.
Avant hier, patatra, majorité de noires.
Je n'ai jamais vu un seule cellule royale dans cette ruchette ni constaté de rupture de ponte à aucun moment.
Qu'a t'il bien pu se passer ? Je ne m'explique pas la chose.

j'ai aussi introduit une reine fin juillet ,les zabs l'ont laissée pondre .puis ont élevé une nouvelles reine et ont zigouillé ma reine introduite

Même si il y avait eu élevage d'une nouvelle reine , le couvain ouvert serait obligatoirement venu de ma Buck F1 donc forcément jaune. Et puis je n'ai pas eu de cellule royale. Et enfin, pas de rupture de ponte, voudrait dire que la reine introduite aurait pondu pendant que l'autre était en vol nuptial et que la charnière aurait eu lieu à la prise de fonction de la nouvelle fécondée.
Houla, que de si. Avec autant de scies il y a de quoi débiter du bois pour plusieurs hivers.

Maintenant question que je pose à qui sait : Est ce qu'une Buck pur souche fécondée par uniquement des mâles noirs donne uniquement des abeilles au phénotype noir ? En d'autre terme est ce que le gène responsable de la couleur (s'il n'y en a qu'un de concerné, ce qui n'est pas sûr) soit Noir dominant et jaune récessif. Auquel cas effectivement Nj donne NOIR bien que mes ouvrières soit génétiquement 50/50.

il faudrait faire le même raisonnement avec l'Italienne. La buck étant déjà un mélange.

Personnellement mes abeilles à la maison je les vois toute la journée et dès mon réveil car j'ai enlevé la muselière et vérifie si Vv. Et un matin, subitement c'était pas les mêmes (couleur et taille). Pour moi ce ne sont pas des races; ce sont des locales. La mère 2017 exprimait la couleur noire. 2 de ses filles sont jaunes, et la petite fille je ne l'ai pas encore vue car trop de caches sur les cadres (mal construits) d'où ma question du début.

Ben oui : Si tu veux de la Buck faut saturer en jaune... Moi, je sature en noire. Mais il y a toujours quelques abeilles jaunes.

je commence donc je sature rien du tout et avec 46 ruches pro de pures races mes pauvres locales à défaut de noires ne concurrence pas en plus les 23 sauvages sont plus jaunes que noires c'est pourquoi j'avais posé la question sans réponse si une reine non fécondée pondait justement pour me faire une colonie de males et comment féconder des œufs de mâle du jours pour me faire des reines noires je n'arriverais jamais à inséminés avec mes handicaps donc je bifurque
mon extensible de 22 cadres peut avoir 2 reines séparé de 2 grilles à reine  ce qui me permettrait d'élever d'un côté un maximum de mâles et de l'autre les ouvrières pour s'en occupé

nono13 a écrit:Le problème c'est que beaucoup d'éleveurs de reines ne sont pas rigoureux. Quand on élève des reines on élève aussi des mâles d'une race sélectionnée. On sature la zone. On obtient ainsi une zone où une future reine jaune pourra garantir jusqu'à 93% de fécondation sélectionnée.

Saturer une zone de mâles sélectionnés relève de l'utopie à moins de fédérer tous les apiculteurs dans un rayon de 15 km...!
Les congrégations de mâles sont plus mobiles que les reines.
Personnellement j'ai découvert des quantités d'apiculteurs non déclarés dans mon secteur et je ne m'étonne plus que mes abeilles changent de couleur en 3 générations, à quelques exceptions près.

Dans le 44 il y a une grande volonté pour ré-inverser la tendance. Les 2ans sanitaires on freiné mais depuis ce printemps c'est reparti.
On a la chance dans l'ouest d'avoir des iles.

airbrun a écrit:Un api voisin a récupéré un essaim  hier, mais malheureusement il est reparti. 
Cette année ils ont eu la bougeotte. C'est le 3 ème qui le fait arriver et repartir.

Grosse surprise aujourd'hui l'essaim a été retrouvé dans la cabane de jardin dans l'empilement des hausses remisées.  il n'y a ni toit ni fond. Elle sont surprenantes, elles ont déserté une ruchette impeccable. 
Du coup il laisse faire.

airbrun a écrit:

airbrun a écrit:Un api voisin ...

Grosse surprise aujourd'hui l'essaim a été retrouvé dans la cabane de jardin dans l'empilement des hausses remisées.  il n'y a ni toit ni fond. Elle sont surprenantes, elles ont déserté une ruchette impeccable. 
Du coup il laisse faire.

Alors son essaim est mort.
Les souris vont bouffer les cires cet hiver. La grappe va tomber, et c'en sera fini.

Leur reproposer la ruchette ne va pas le faire non plus. C'est la seule et elle l'ont déserté le lendemain.
il ne faut pas tenter le diable elle ont fait 500M pour venir de la ruchette. Le bol qu'il a déjà eu que c'est chez lui. C'est un grand lotissement, une ancienne tenue maraichère
les hausses sont sur une étagère. En revanche je vais lui dire de mettre un toit.
Merci du conseil.