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Sols pollués
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Re: Sols pollués
Si c'est rigolo les anciennes casses y a toujours un nid de guêpes ou du frelons sous une vielle tôle ou le siège d'une bagnole 😂
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Là il n’y a plus rien. Sauf en sous sol
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 42
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Sols pollués
Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 59
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Sols pollués
QUESTION:
les plantes et herbes mellifères (comme les autres) pompent elles du sol les substances qui leur permettent de croitre et vivre ou n'importe quelle m.... ?
Je pense que non.
Exemple, en montagne, à 1300m, j'avais repéré un carré de 10x10m, à coté d'une vieille ferme, qui était un concentré d'orties.
J'ai complètement défriché jusqu'à 40cm pour enlever les racines (dur-dur). J'y ai mis un potager très varié: merveille.
C'était probablement un ancien dépôt de fumier (il y 40 ou 50 ans) et la terre était très azotée.
les plantes et herbes mellifères (comme les autres) pompent elles du sol les substances qui leur permettent de croitre et vivre ou n'importe quelle m.... ?
Je pense que non.
Exemple, en montagne, à 1300m, j'avais repéré un carré de 10x10m, à coté d'une vieille ferme, qui était un concentré d'orties.
J'ai complètement défriché jusqu'à 40cm pour enlever les racines (dur-dur). J'y ai mis un potager très varié: merveille.
C'était probablement un ancien dépôt de fumier (il y 40 ou 50 ans) et la terre était très azotée.
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
il ne s'agit pas que de ça , mais aussi , de l’environnement , de l'ambiance , des évaporations etc ... pour moi , c'est vraiment une drôle d'idée .
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Je répondais à nono 13. Il n’y a plus rien niveau voiture, vieille tôle etc...Yabon a écrit:Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 42
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Sols pollués
Le risque éventuel est effectivement au niveau atmosphérique: des produits polluants pour le bois de la ruche.
"mais c'est vous qui voyez, il en a qui ont essayé" (cf Laspalès)
"mais c'est vous qui voyez, il en a qui ont essayé" (cf Laspalès)
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
Bon, conclusion à première vue. C'est plutôt une mauvais idée, donc je vais éviter mais vu l'aire de butinage à peu près tous les apiculteurs "urbains" sont dans des situations assez similaires.
Rebelotte- nymphe
- Nombre de messages : 64
Age : 52
ville et région : isère
Re: Sols pollués
Les sols de nos villes sont moins pollués que ceux de nos campagnes. La ville est relativement étanche. L'eau y est canalisée, et se retrouve dans nos campagnes avec toutes les cochonneries qu'elle transporte.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Pas de soucis Lcp, mais ici il y a quelques étangs à côté de la casse de voitures et l'eau "trinque".
Il y a aussi près de chez moi un ancien "crassier" "réhabilité". Honnêtement je n'y mettrais jamais aucune de mes ruches avec tout ce qui y a été mis. C'est du poison en concentré et surtout invisible !
C'est un choix que l'on décide soi-même, mais peut-être faire un essai avec quelques ruches et surtout ne pas mélanger leur miel avec celui des autres.
Les abeilles ne vont pas butiner aussi loin que l'on fait croire, j'ai des champs de colza à environ 600/800m et je n'ai jamais de miel de colza, elles préfèrent les érables et autres qui fleurissent en même temps mais surtout qui sont très proches d'elles (50m).
Bref, faut voir !
Il y a aussi près de chez moi un ancien "crassier" "réhabilité". Honnêtement je n'y mettrais jamais aucune de mes ruches avec tout ce qui y a été mis. C'est du poison en concentré et surtout invisible !
C'est un choix que l'on décide soi-même, mais peut-être faire un essai avec quelques ruches et surtout ne pas mélanger leur miel avec celui des autres.
Les abeilles ne vont pas butiner aussi loin que l'on fait croire, j'ai des champs de colza à environ 600/800m et je n'ai jamais de miel de colza, elles préfèrent les érables et autres qui fleurissent en même temps mais surtout qui sont très proches d'elles (50m).
Bref, faut voir !
Yabon- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1388
Age : 59
ville et région : Haute Saone, Franche Comté
Re: Sols pollués
Installation sur une ancienne casse.
*On peut en parler beaucoup, avec chacun son idée. Mais qui ne tente rien n'a rien. Aussi, je te conseillerais de faire un essai.
D'autre part, pourquoi nos filles iraient se fatiguer très loin alors qu'elles ont de quoi se nourrir juste à coté.
SVP respectez l'intelligence de nos protégées (il y a 3 millions d'années qu'elles sont sur terre, elles en ont vu un peu plus que nous)
*On peut en parler beaucoup, avec chacun son idée. Mais qui ne tente rien n'a rien. Aussi, je te conseillerais de faire un essai.
D'autre part, pourquoi nos filles iraient se fatiguer très loin alors qu'elles ont de quoi se nourrir juste à coté.
SVP respectez l'intelligence de nos protégées (il y a 3 millions d'années qu'elles sont sur terre, elles en ont vu un peu plus que nous)
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
Les agriculteurs savent qu'après une culture de printemps (colza , tournesol) les molécules toxiques remontent dans les fleurs de la culture suivante même si c'est une prairie fleurie mellifère. Combien d'années, je ne sais pas. Pour ce qui est d'une casse auto; acides, carburants, benzène qui induit des cancers chez l'homme oui, mais à l'échelle d'une vie d'abeille ??
Ce terrain, ancienne casse, il faudrait le semer d'une espèce qui nettoie les sols genre ''tête d'assolement'' de préférence pas butinable parce que n'importe quelle fleur remonterait les toxiques. Peut-être la betterave ou l'avoine. il faut vérifier si ce n'est pas butiné mais il y en a surement plein d'autres. Ce serait mieux que de risquer tes colonies sans nettoyage préalable. Surtout ne mange pas les betteraves !
Ce terrain, ancienne casse, il faudrait le semer d'une espèce qui nettoie les sols genre ''tête d'assolement'' de préférence pas butinable parce que n'importe quelle fleur remonterait les toxiques. Peut-être la betterave ou l'avoine. il faut vérifier si ce n'est pas butiné mais il y en a surement plein d'autres. Ce serait mieux que de risquer tes colonies sans nettoyage préalable. Surtout ne mange pas les betteraves !
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Ils désherbent.Yabon a écrit:Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.
Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).
Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Je viens de prendre conseil auprès d'un ami ''bon agriculteur'' qui me dit que le terrain de la casse auto est ''mort''. D'après lui tu peux mettre des ruches mais il faut qu'elles butinent ailleurs. Il rajoute qu'il n'a pas de conseil à donner et c'est toi qui voit.
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km si tu as une casse dans ce périmètre tu ferais donc du miel pollué ??? Ça tient pas la route, yil en a qui transhume sur les colzas et les tournsols pleins d'ogm de pesticides et d'engrais dans les sols et les cours d'eau. C'est bien connu, on n'a pas peur de ce qu'on ne voit pas. Exemple simple ; Demain tu vas chez le primeur tu vois les pesticides sur les pommes tu les achètes ?
Si tu ne les vois pas tu te dis : wé je les prends après tout elles sont belles et brillantes. Total tu les manges.
Tes zab n'iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose. Par contre d'un point de vue hygiénique et visuel, c'est à toi d'en juger...
Si tu ne les vois pas tu te dis : wé je les prends après tout elles sont belles et brillantes. Total tu les manges.
Tes zab n'iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose. Par contre d'un point de vue hygiénique et visuel, c'est à toi d'en juger...
Invité- Invité
Re: Sols pollués
nono13 a écrit:Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km
Euh faut pas exagérer non plus.
Le périmètre principal de butinage est 800 m.
Elles vont jusqu'à 3 km en cas de manque de ressource.
_________________
Olivier V
Ruches au format Dadant 10c
Olivier_V- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2948
Age : 46
ville et région : près de Metz (Moselle)
Re: Sols pollués
Je voulais taper 3 pardons mon clavier smartphone me note tout automatiquement je me suis pas relu
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Oui, mais de là a faire exprès de les mettre dans un endroit que l'on sait pollué ...nono13 a écrit:Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km si ta une casse dans ce périmètre tu ferai donc du miel pollué ??? Ça tiens pas la route, yen a qui transume sur les colza et les tournsol plein d'ogm de pesticides et d'engrais dans les sols et les cours d'eau. Cest bien connu on a pas peur de ce qu'on voit pas. Exemple simple demain tu vas chez le primeur tu vois les pesticides sur les pommes tu les achètent ?
Si tu les voient pas tu te dit wé je les prends après tout elles sont belles et brillante. Total tu les mangent.
Tes zab iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose, par contre d'un point de vu hygiénique et visuel c'est a toi d'en juger...
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Tout à fait Charles. Les vaches font du lait à partir d'herbe évidemment polluée. Et la dioxine !!!
Je n'ai pas mangé une pomme ou fruit du commerce depuis des années. Les amis arboriculteurs traitent 50 fois environ avant la vente. Bon App !
Je n'ai pas mangé une pomme ou fruit du commerce depuis des années. Les amis arboriculteurs traitent 50 fois environ avant la vente. Bon App !
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Permettez moi de vous dire que là, où on devrait être tous uni pour faire évoluer les mentalités et donner plus de valeur à une biodiversité fonctionnelle on en est encore à tergiverser.
Si les apis, les paysagistes, les agriculteurs, etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensibles on ne défend pas la nature, on ne va pas s'en sortir.
Si les apis, les paysagistes, les agriculteurs, etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensibles on ne défend pas la nature, on ne va pas s'en sortir.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
C'est ce que toi, les autres, nous tous, essayons de faire avec nos abeilles. Par exemple: Elles m'obligent à changer certaines pratiques (agricoles). Je ne suis plus à cheval sur les traitements (je ne traite plus mais quand je mange une pomme elle n'est pas du tout ronde et brillante plutôt moche et souvent déjà habitée. C'est la part de la biodiversité. Je maintiens les zones encore fleuries même si ce n'est pas'' rentable''. J'essaye de leur procurer assez pour qu'elles n'aillent pas traîner n'importe où. Oui C'est passionnant ! Et je crois qu'elles seront là bien après nous.
Bonsoir.
Bonsoir.
Dernière édition par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 22:01, édité 1 fois
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Le nerf de la guerre, c'est l'argent !airbrun a écrit:permettez moi de vous dire que là, ou on devrait être tous uni pour faire évoluer les mentalités et donner plus de valeur à une biodiversité fonctionnelle on en ai encore à tergiverser
si les api ,les paysagistes ,les agriculteurs etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensible on ne défends pas la nature, on ne va pas s'en sortir
Lorsqu'on on voit le revenu que beaucoup d'agriculteurs se dégagent, la tentation est compréhensible quand la possibilité de se dégager un petit pécule supplémentaire se présente même au détriment de dame nature, de saisir l'occasion.
Ce qui est scandaleux, c'est que nous vivons dans un système où tout le monde ne peut pas vivre du produit de son travail alors que d'autres se remplissent les "fouilles" en profitant du travail des autres ou en magouillant.
L'actualité est riche dans ce domaine, en ce moment.
Je suis paysagiste. Je suis donc forcément sensible au respect de notre planète.
Je travaille dans une collectivité qui a exclu depuis une 15aine d'années, les pesticides.
Je m'occupe de vergers à travers une association où on valorise les variétés fruitières anciennes et j'ai des ruches qui pour moi, sont un tout logique avec mes activités professionnelles et de loisirs.
Mais mes revenus ne dépendent pas de rendements agricoles ni même apicoles.
Donc, je peux voir les choses avec un certain recul.
Mais si en rentrant le soir à la maison, je devais me demander comment je vais faire pour nourrir femme et enfants, il se pourrait que je perde quelques scrupules en ce qui concerne le bien-être de la terre.
Il faudrait réformer à la base le système que l'on s'est construit. Malheureusement, ce monde va très bien à ceux qui s’enrichissent et qui sont toujours plus riches et qui pourraient peser sur une nouvelle orientation de notre système.
Mais nous tous qui sommes sur ce site, ne pouvons faire quelque chose qu'à notre niveau.
Mais il en faut plus pour ne plus trouver d'endroits pollués comme celui qui nous fait écrire dans ce sujet.
ManuNuma- Donateur
- Nombre de messages : 869
Age : 66
ville et région : Besançon Doubs
Re: Sols pollués
Bravo ! 15 ans sans phyto vous étiez précurseur.
Nous, il a fallu l'arrêté de 2007, puis celui de 2010 pour le 0 complet.
Nous, il a fallu l'arrêté de 2007, puis celui de 2010 pour le 0 complet.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Tu ne te dégages pas un petit pécule en achetant des phytos. Au contraire, ça coûte une fortune de faire des cultures. 1 ha de céréale coûte entre 800 et 1200 euros que tu multiplies par X hectares. Rien que labourer et semer coûte dans les 500 euros/ha et pour ne pas perdre ces 500 euros et bien ils traitent : phytos, engrais etc.... Ce n'est pas pour un pécule supplémentaire, c'est pour tenir et ne pas tout perdre. Boulot, maison.....ManuNuma a écrit:
Lorsqu'on on voit le revenu que beaucoup d'agriculteurs se dégagent, la tentation est compréhensible quand la possibilité de se dégager un petit pécule supplémentaire se présente même au détriment de dame nature, de saisir l'occasion.
Mais depuis 2 ans pour beaucoup les bourses se sont aplaties. Plus les moyens alors on réduit les frais au minimum.C'est une façon comme une autre de réduire la pollution .Mais derrière il y a des hommes ...pris dans un système rouleau compresseur.
Tu fais la même chose qu'eux quand tu mets des lanières contre Varroa dans les ruches . A plus petite échelle oui, mais tu essaies de sauver ton cheptel et d'assurer une production.
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Je trouve ton commentaire particulièrement stupide et je me demande si tu te rends compte à quel point il l'est ?
C'est dans la mentalité, dans son état d'esprit qu'il l'est !
Tu me parles de phyto alors que je ne l'évoque même pas, l'endroit où tu me cites.
Ensuite tu développes ton idée pour dire exactement ce que moi, j'ai voulu dire.
Ce qui me dérange chez toi, c'est que ce que tu dis n'est pas constructif et que tu ne cherches pas à apporter ton avis mais juste à dire le contraire de moi.
J'ai parlé de travailler au "détriment de dame nature" pour un agriculteur, pas de phyto.
Puisque tu en parles, le simple labour en fait partie car un sol nu se dégrade et ne permet pas aux micro-organismes de vivre et de se nourrir.
On sait que plus un sol est travaillé, plus la minéralisation de l’humus augmente car le travail du sol active la minéralisation par oxygénation.
Action qui provoque une perte de carbone par dégagement de CO2 ainsi qu’une libéralisation d’azote stockés dans le sol.
Pendant des millénaires, les agriculteurs ont nourri la vie du sol en fumant leur sol avec les déjections de leurs animaux, en laissant les résidus de récoltes dans leurs champs.
Et avant l'arrivée de la faucheuse, on récoltait souvent l'épi des céréales à la faucille pour laisser la paille sur le sol.
On sait que les mayas utilisaient une technique qui est appelée « Milpa ». » consistant à cultiver ensemble maïs, courges et fèves ou haricots. Technique agricole ancestrale de cultures associées pratiquées aussi par les Amérindiens d’Amérique du Nord ou Centrale depuis plus de 6,000 ans.
Le maïs servait de tuteur aux fèves ou aux haricots qui eux, apportaient de l'azote dans le sol. Et les cucurbitacées servaient de couvre-sol.
Ces gens avaient compris qu'il n'y a pas de sols nus dans la nature et que c'est cette couverture qui les rend vivants.
sans doute, n'y connaissaient-il rien sur le rapport CARBONE SUR AZOTE et ne savaient-ils pas que des êtres vivants dégradent de la matière organique pour se nourrir, que pour ce faire, ils consomment 25 fois plus de carbone que d’azote.
Mais ils avaient l'exemple de ce que fait dame nature et pouvaient voir que, par exemple, dans une forêt, les sols sont toujours couverts.
On sait aujourd'hui, qu'il n'y a pas de faim d'azote sur ceux-ci alors qu'il y a de grosse quantité de carbone ( les feuilles, entre autre ). Il faut savoir que pour dégrader le carbone, il faut de grosse quantité d'azote. (Une part d'azote pour 25 parts de carbone).
En fait, on a trouvé tout un tas d’individus qui vont manger du carbone et qui vont capter de l’azote dans l’air. Parmi les plus connus, on peut citer : les azotobacters. L'azote atmosphérique ne manquant pas puisqu'elle compose 78% de l'air.
Et pour pouvoir faire ce travail de captation il y a un impératif, il faut que le sol soit aérobie car ça ne peut se passer que dans l’air. Si on met de la matière organique (fraiche) dans le sol, on ne peut récupérer l’azote de l’air mais celui du sol et c'est là qu'il y a faim d'azote.
Voilà pour le petit cours sur le travail du sol qui ne t'est pas destiné spécialement à toi mais à tous ceux que ça intéresse.
Je peux développer plus en détail si ça intéresse certains ?
Pour les produits phytos que je n'ai pas évoqués et par rapport à ce que tu me dis, et si on considère cela comme manière de travailler dans l'agriculture bio, on s'aperçoit que ce mode d'agriculture demande une plus grande main-d'œuvre pour faire mécaniquement, ce que des produits chimiques sont censés faire...
Il faut rappeler qu'en bio, il est très rare que les sols soient couverts, mais qu'on n'utilise pas de produits chimiques.
Je ne suis pas agriculteur mais qu’est-ce qui coute le plus cher, la main d'œuvre ou la chimie ?
Je ne donne pas de réponse. Les concernés peuvent mieux le faire que moi.
Juste un dernier point qui m'interpelle dans ce que tu me dis.
Il me fait penser à une personne qui a été exclue du site. Il y a 1 an ou 2, j'étais intervenu sur un topic qui parlait agriculture et sols en général. Je ne me souviens plus précisément du sujet mais je me souviens très bien que cette personne s'est exprimée après coup et en cela, il n'y a pas de souci mais après m'avoir lu, il m'a cité en disant que je que j'étais un bobo et que ce que je disais, j'avais dû l'apprendre dans les livres et que j'en avais pas l'expérience.
Remarque que sur ce point, il avait raison, j'avais bien appris ce que je disais dans les livres puisque j'ai suivi une école de formation en Espaces Verts. Mais il ignorait que j'étais un professionnel dans le domaine des végétaux.
Et toi, tu me fais penser à lui quand tu me parles de mes traitements contre le varroa avec de l'Apivar. Mais ou as-tu vu que je traitais à l'Apivar ????
Que sais-tu de moi et de ce que je fais ???
Déjà, où as-tu vu que je traitais ????
Et si je traite, il y a aussi les huiles essentielles, l'acide formique, et d'autres..
Comme je n'ai pas de compte à te rendre sur ce que je fais, et ce que je fais n'a rien d'illégal, je ne te dirai rien sur ce sujet.
De la façon dont tu formules tes phrases, on est en droit de penser que toi, tu n'es pas comme moi et ceux qui polluent
Sinon ta façon d'interpeller n'a pas de sens
?
Mais tout le monde ne peut pas être comme toi. Moi, j'ai une voiture qui rejette du gaz carbonique quand je l'utilise et ainsi, je participe au réchauffement climatique. Peut-être toi, circules-tu en vélo ou en charrette attelée à un cheval ou un âne ?
Mon électricité est peut-être nucléaire ou fossile ???
Par contre, je ne jette pas de papiers par terre, je mets mes déchets dans les conteneurs appropriés mais je ne peux pas garantir qu'ils seront recyclés.
J'ai un téléphone portable, une télé, etc, etc...
Tu as raison, je ne suis pas parfait, mais j'ai conscience du mal que l'homme fait à sa planète et je fais à mon petit niveau, ce que je peux, pour limiter les effets négatifs que nous infligeons à notre terre.
Je sais que c'est pas assez et je pense qu'on va dans le mur, un jour ou l'autre.
C'est mon point de vue que tout le monde ne partage pas, mais il reste respectable. Enfin, il me semble ..
Généralement, je ne réponds pas quand une personne n'a pas une façon constructive de présenter les choses...
Bien à toi.
C'est dans la mentalité, dans son état d'esprit qu'il l'est !
Tu me parles de phyto alors que je ne l'évoque même pas, l'endroit où tu me cites.
Ensuite tu développes ton idée pour dire exactement ce que moi, j'ai voulu dire.
Ce qui me dérange chez toi, c'est que ce que tu dis n'est pas constructif et que tu ne cherches pas à apporter ton avis mais juste à dire le contraire de moi.
J'ai parlé de travailler au "détriment de dame nature" pour un agriculteur, pas de phyto.
Puisque tu en parles, le simple labour en fait partie car un sol nu se dégrade et ne permet pas aux micro-organismes de vivre et de se nourrir.
On sait que plus un sol est travaillé, plus la minéralisation de l’humus augmente car le travail du sol active la minéralisation par oxygénation.
Action qui provoque une perte de carbone par dégagement de CO2 ainsi qu’une libéralisation d’azote stockés dans le sol.
Pendant des millénaires, les agriculteurs ont nourri la vie du sol en fumant leur sol avec les déjections de leurs animaux, en laissant les résidus de récoltes dans leurs champs.
Et avant l'arrivée de la faucheuse, on récoltait souvent l'épi des céréales à la faucille pour laisser la paille sur le sol.
On sait que les mayas utilisaient une technique qui est appelée « Milpa ». » consistant à cultiver ensemble maïs, courges et fèves ou haricots. Technique agricole ancestrale de cultures associées pratiquées aussi par les Amérindiens d’Amérique du Nord ou Centrale depuis plus de 6,000 ans.
Le maïs servait de tuteur aux fèves ou aux haricots qui eux, apportaient de l'azote dans le sol. Et les cucurbitacées servaient de couvre-sol.
Ces gens avaient compris qu'il n'y a pas de sols nus dans la nature et que c'est cette couverture qui les rend vivants.
sans doute, n'y connaissaient-il rien sur le rapport CARBONE SUR AZOTE et ne savaient-ils pas que des êtres vivants dégradent de la matière organique pour se nourrir, que pour ce faire, ils consomment 25 fois plus de carbone que d’azote.
Mais ils avaient l'exemple de ce que fait dame nature et pouvaient voir que, par exemple, dans une forêt, les sols sont toujours couverts.
On sait aujourd'hui, qu'il n'y a pas de faim d'azote sur ceux-ci alors qu'il y a de grosse quantité de carbone ( les feuilles, entre autre ). Il faut savoir que pour dégrader le carbone, il faut de grosse quantité d'azote. (Une part d'azote pour 25 parts de carbone).
En fait, on a trouvé tout un tas d’individus qui vont manger du carbone et qui vont capter de l’azote dans l’air. Parmi les plus connus, on peut citer : les azotobacters. L'azote atmosphérique ne manquant pas puisqu'elle compose 78% de l'air.
Et pour pouvoir faire ce travail de captation il y a un impératif, il faut que le sol soit aérobie car ça ne peut se passer que dans l’air. Si on met de la matière organique (fraiche) dans le sol, on ne peut récupérer l’azote de l’air mais celui du sol et c'est là qu'il y a faim d'azote.
Voilà pour le petit cours sur le travail du sol qui ne t'est pas destiné spécialement à toi mais à tous ceux que ça intéresse.
Je peux développer plus en détail si ça intéresse certains ?
Pour les produits phytos que je n'ai pas évoqués et par rapport à ce que tu me dis, et si on considère cela comme manière de travailler dans l'agriculture bio, on s'aperçoit que ce mode d'agriculture demande une plus grande main-d'œuvre pour faire mécaniquement, ce que des produits chimiques sont censés faire...
Il faut rappeler qu'en bio, il est très rare que les sols soient couverts, mais qu'on n'utilise pas de produits chimiques.
Je ne suis pas agriculteur mais qu’est-ce qui coute le plus cher, la main d'œuvre ou la chimie ?
Je ne donne pas de réponse. Les concernés peuvent mieux le faire que moi.
Juste un dernier point qui m'interpelle dans ce que tu me dis.
Il me fait penser à une personne qui a été exclue du site. Il y a 1 an ou 2, j'étais intervenu sur un topic qui parlait agriculture et sols en général. Je ne me souviens plus précisément du sujet mais je me souviens très bien que cette personne s'est exprimée après coup et en cela, il n'y a pas de souci mais après m'avoir lu, il m'a cité en disant que je que j'étais un bobo et que ce que je disais, j'avais dû l'apprendre dans les livres et que j'en avais pas l'expérience.
Remarque que sur ce point, il avait raison, j'avais bien appris ce que je disais dans les livres puisque j'ai suivi une école de formation en Espaces Verts. Mais il ignorait que j'étais un professionnel dans le domaine des végétaux.
Et toi, tu me fais penser à lui quand tu me parles de mes traitements contre le varroa avec de l'Apivar. Mais ou as-tu vu que je traitais à l'Apivar ????
Que sais-tu de moi et de ce que je fais ???
Déjà, où as-tu vu que je traitais ????
Et si je traite, il y a aussi les huiles essentielles, l'acide formique, et d'autres..
Comme je n'ai pas de compte à te rendre sur ce que je fais, et ce que je fais n'a rien d'illégal, je ne te dirai rien sur ce sujet.
De la façon dont tu formules tes phrases, on est en droit de penser que toi, tu n'es pas comme moi et ceux qui polluent
Sinon ta façon d'interpeller n'a pas de sens
?
Mais tout le monde ne peut pas être comme toi. Moi, j'ai une voiture qui rejette du gaz carbonique quand je l'utilise et ainsi, je participe au réchauffement climatique. Peut-être toi, circules-tu en vélo ou en charrette attelée à un cheval ou un âne ?
Mon électricité est peut-être nucléaire ou fossile ???
Par contre, je ne jette pas de papiers par terre, je mets mes déchets dans les conteneurs appropriés mais je ne peux pas garantir qu'ils seront recyclés.
J'ai un téléphone portable, une télé, etc, etc...
Tu as raison, je ne suis pas parfait, mais j'ai conscience du mal que l'homme fait à sa planète et je fais à mon petit niveau, ce que je peux, pour limiter les effets négatifs que nous infligeons à notre terre.
Je sais que c'est pas assez et je pense qu'on va dans le mur, un jour ou l'autre.
C'est mon point de vue que tout le monde ne partage pas, mais il reste respectable. Enfin, il me semble ..
Généralement, je ne réponds pas quand une personne n'a pas une façon constructive de présenter les choses...
Bien à toi.
ManuNuma- Donateur
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ville et région : Besançon Doubs
Re: Sols pollués
Ou la la ! oui ; je t'ai entendu . Mais laisse moi un peu de temps pour te répondre . Je ne suis pas contre toi au contraire , mais tu m'en a envoyé une bordée ! J'ai besoin d'un peu de temps. Merci à toi. Polémique très saine.
chatkochkat- abeille butineuse
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ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
Dites, tous les deux,
je ne veux pas trop m'immiscer, mais sérieusement, de longues diatribes en ligne ne feront pas avancer le schmilblik d'un centimètre, surtout si vous êtes d'accord sur le fond ....
Pour répondre à la question: j'éviterais d'installer mes Zab sur une ancienne casse auto, un ex-site chimique ou nucléaire ... à cause des résidus qui pourront polluer le miel, mais chacun fait ce qu'il peut ....
je ne veux pas trop m'immiscer, mais sérieusement, de longues diatribes en ligne ne feront pas avancer le schmilblik d'un centimètre, surtout si vous êtes d'accord sur le fond ....
Pour répondre à la question: j'éviterais d'installer mes Zab sur une ancienne casse auto, un ex-site chimique ou nucléaire ... à cause des résidus qui pourront polluer le miel, mais chacun fait ce qu'il peut ....
Menulphus- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2003
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ville et région : Larressore, Pyrénées Atlantiques
Re: Sols pollués
Diatribes ??? Tu blagues là ?Menulphus a écrit:Dites, tous les deux,
je ne veux pas trop m'immiscer, mais sérieusement, de longues diatribes en ligne ne feront pas avancer le schmilblik d'un centimètre, surtout si vous êtes d'accord sur le fond ....
Pour répondre à la question: j'éviterais d'installer mes Zab sur une ancienne casse auto, un ex-site chimique ou nucléaire ... à cause des résidus qui pourront polluer le miel, mais chacun fait ce qu'il peut ....
Tu n'es pas obligé de lire si ça ne t'intéresse pas. Mais je suis sûr que ce que j'explique en intéresse d'autres.
Si tu as lu, j'essaie d'expliquer comment on peut respecter notre sol. Je suis peut-être long mais en fait, très concis en ce qui concerne le sujet. Certains en ont écrit des livres.
Et puis, on a le droit de s'exprimer, non ? Surtout que je termine ma réponse en disant à mon interlocuteur ; Bien à toi. Ça te parait agressif ?
ManuNuma- Donateur
- Nombre de messages : 869
Age : 66
ville et région : Besançon Doubs
Re: Sols pollués
Est-ce que j'ai écrit "agressif" ???? A toi de te relire, mais il me semble que le ton est tout de même un peu virulent.
Sinon, 90 lignes c'est effectivement une "diatribe", voir ci-dessous:
"La diatribe (du grec ancien διατριβή, diatribē, « conversation (philosophique) ») est un genre littéraire antique, pratiqué notamment par les Cyniques et les Stoïciens. Il s'agit de dialogues (en général fictifs) à visée morale, qui prenaient souvent une forme polémique et violente : c'est cette dernière caractéristique qui explique l'évolution de l'usage du mot à l'époque moderne."
Mais bon, je n'ai rien contre les débats, quand ils construisent.
Bien à toi.
Sinon, 90 lignes c'est effectivement une "diatribe", voir ci-dessous:
"La diatribe (du grec ancien διατριβή, diatribē, « conversation (philosophique) ») est un genre littéraire antique, pratiqué notamment par les Cyniques et les Stoïciens. Il s'agit de dialogues (en général fictifs) à visée morale, qui prenaient souvent une forme polémique et violente : c'est cette dernière caractéristique qui explique l'évolution de l'usage du mot à l'époque moderne."
Mais bon, je n'ai rien contre les débats, quand ils construisent.
Bien à toi.
Menulphus- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2003
Age : 64
ville et région : Larressore, Pyrénées Atlantiques
Re: Sols pollués
On me tient des propos que je n'ai pas tenu et ça m'agace. Mes propos ne vont pas plus loin que de l'agacement pour les raisons que je viens de dire. Si c'était toi qui était concerné, j'imagine que tu aurais pu avoir la même réaction. Il n'y a pas la moindre violence comme tu le sous entendsMenulphus a écrit:Est-ce que j'ai écrit "agressif" ???? A toi de te relire, mais il me semble que le ton est tout de même un peu virulent.
Sinon, 90 lignes c'est effectivement une "diatribe", voir ci-dessous:
"La diatribe (du grec ancien διατριβή, diatribē, « conversation (philosophique) ») est un genre littéraire antique, pratiqué notamment par les Cyniques et les Stoïciens. Il s'agit de dialogues (en général fictifs) à visée morale, qui prenaient souvent une forme polémique et violente : c'est cette dernière caractéristique qui explique l'évolution de l'usage du mot à l'époque moderne."
Mais bon, je n'ai rien contre les débats, quand ils construisent.
Bien à toi.
Pour la longueur de mes commentaires, c'est quand même incroyable, on est quand même dans un pays ou on a le droit de s'exprimer et tu n'es pas obligé de me lire.
Si ça te pose un problème, demande aux modérateurs de le supprimer.
Moi, je vais donc arrêter de me justifier.
Je n'ai manqué de respect à personne
ManuNuma- Donateur
- Nombre de messages : 869
Age : 66
ville et région : Besançon Doubs
Re: Sols pollués
Eh les modos, faut changer le titre et mettre fil pollués à la place de sols pollués
lcp- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2486
Age : 42
ville et région : Mortagne sur Sèvre, Vendée
Re: Sols pollués
On est tous d'accord pour dire que la pollution n'est pas bien. On est conscients qu hélas tous les agriculteurs ne peuvent pas tous trouver le battement financier pour restaurer leurs sols en 2 ou 3 ans, ou n'ont pas été éclairés en ce sens, ou sont tenus par contrats, peurs, ou que sais-je...?
En parler n est pas juger.
Il faut arreter d'interpréter les messages de façon négative. Il n y a pas le ton, la voix, le visage pour appuyer ou adoucir les propos. Et comme chacun a son caractère, ( taquin, provocateur, ou sanguin) c'est bien d'essayer de relativiser...
Pour calmer tout le monde je vous propose le film "solutions locales pour désordre global". On en discute après la séance devant un chocolat chaud et du pop corn.
En parler n est pas juger.
Il faut arreter d'interpréter les messages de façon négative. Il n y a pas le ton, la voix, le visage pour appuyer ou adoucir les propos. Et comme chacun a son caractère, ( taquin, provocateur, ou sanguin) c'est bien d'essayer de relativiser...
Pour calmer tout le monde je vous propose le film "solutions locales pour désordre global". On en discute après la séance devant un chocolat chaud et du pop corn.
Invité- Invité
Re: Sols pollués
J'adhérerais volontiers au chocolat chaud et pop corn, mais malheureusement, j'habite un peu loin
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
il me semble que Barbie frabique de la poudre de ...frelonpinpin...fais gaffe au chocolat chaud si tu as la moindre faiblesse envers la nature et les VV au cours de la discussion !
Je dirai qu'un sol pollué; plus que "normalement" ; doit être "dépollué" .
Que cet endroit est loin d'être le meilleur, surtout pour l'eau que les abeilles pourraient y boire. Mais y butiner ?
Regardons Tchernobyl 30 ans après ... mais qui sait !
A toi de voir et de décider ce qui pourrait être le mieux pour les avettes. Bonne chance !
Ah, J oubliais , Paix et Amour mes frères apis et que la grande reine abeille soit avec nous ! bzzz bzzz.
yark- abeille nourrice
- Nombre de messages : 928
Age : 53
ville et région : loire-atlantique 44
Re: Sols pollués
Bonjour ManuNuma et vous tous, j'ai relu ton post du 8 et suivant, et je partage ton point de vue sur les façons culturales. Fumier décomposé, labour très peu profond et si je puis me permettre, à mon avis, labour mieux que semis direct parce que les cultures se salissent plus+ et les agriculteurs du coup sont obligés de plus+ désherber. Enfin ce que j'en dis! C'est ceux qui ont des 400 hectares et plus+ qui sont contraints d'aller à toute vitesse, donc le semis direct torche plus vite mais derrière il y a plus+ d'interventions.
Là ou je ne suis pas d'accord c'est sur l'enrichissement. On ne s'enrichit pas en agriculture ou alors ce sont les financiers et la grande distribution pas ceux qui grattent la terre ou il y a longtemps.
Pardon pour les lanières , j'ai écris ''tu'' mais il ne s'agissait pas de toi particulièrement mais de tous ceux qui l'utilisent moi y compris . Au fait si tu as une alternative, huiles essentielles, acide formique... explique-moi je suis preneur.
Tu sais il y a 1 an et demi je n'avais jamais approché une ruche et je n'avais aucune idée de comment c'était fait dedans mais j'en rêvais depuis des décennies et maintenant chaque jour je fais ma tournée aux brebis et je passe toujours par le rucher et là c'est le paradis: je les regarde, je les ausculte, je les admire. Elle sont mon instant zen.
Fais moi exclure si tu veux de toutes façons dans quelques semaines je redescends dans la mine et ne vous ennuierai plus. Tu n'as pas remarqué mais je me suis inscrite en février dernier et n'ai commencé à poster qu'en octobre je crois. J'espère que même exclu je pourrai encore consulter pour info et avoir des fous rire en lisant vos échanges humoristiques et décapants.Si j'interviens sur le forum c'est que je ne vois que des brebis, mes chiens et les abeilles à longueur de semaines, de mois, d'années et que c'est bien d'échanger avec d'autres êtres humains qui partagent une même passion . Merci à vous. Cordialement.
PS: je fais mes courses en bagnole mais je ne dis pas que je n'y ai pas pensé à la carriole à cheval mais où les garer .c'est pas Gulch city, le patelin.
Là ou je ne suis pas d'accord c'est sur l'enrichissement. On ne s'enrichit pas en agriculture ou alors ce sont les financiers et la grande distribution pas ceux qui grattent la terre ou il y a longtemps.
Pardon pour les lanières , j'ai écris ''tu'' mais il ne s'agissait pas de toi particulièrement mais de tous ceux qui l'utilisent moi y compris . Au fait si tu as une alternative, huiles essentielles, acide formique... explique-moi je suis preneur.
Tu sais il y a 1 an et demi je n'avais jamais approché une ruche et je n'avais aucune idée de comment c'était fait dedans mais j'en rêvais depuis des décennies et maintenant chaque jour je fais ma tournée aux brebis et je passe toujours par le rucher et là c'est le paradis: je les regarde, je les ausculte, je les admire. Elle sont mon instant zen.
Fais moi exclure si tu veux de toutes façons dans quelques semaines je redescends dans la mine et ne vous ennuierai plus. Tu n'as pas remarqué mais je me suis inscrite en février dernier et n'ai commencé à poster qu'en octobre je crois. J'espère que même exclu je pourrai encore consulter pour info et avoir des fous rire en lisant vos échanges humoristiques et décapants.Si j'interviens sur le forum c'est que je ne vois que des brebis, mes chiens et les abeilles à longueur de semaines, de mois, d'années et que c'est bien d'échanger avec d'autres êtres humains qui partagent une même passion . Merci à vous. Cordialement.
PS: je fais mes courses en bagnole mais je ne dis pas que je n'y ai pas pensé à la carriole à cheval mais où les garer .c'est pas Gulch city, le patelin.
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
+1 CHATKOCHKAT
j'ai beaucoup apprécié ta réponse posée et modérée. De même, je pense que les administrateurs sont des personnes sensées.
Ce forum est pour nous un moment d'échanges, parfois passionnant, qui permet d'améliorer nos techniques apicoles.
Perso, j'ai mis un siège à coté des ruches et les observe pendant de longs moments. Sauf en hiver bien sur, je ne veux pas devenir modèle pour les sculptures de glace
j'ai beaucoup apprécié ta réponse posée et modérée. De même, je pense que les administrateurs sont des personnes sensées.
Ce forum est pour nous un moment d'échanges, parfois passionnant, qui permet d'améliorer nos techniques apicoles.
Perso, j'ai mis un siège à coté des ruches et les observe pendant de longs moments. Sauf en hiver bien sur, je ne veux pas devenir modèle pour les sculptures de glace
JC26- abeille butineuse
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Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
le cheval essaye de le garé au rayon fruit et légume tu devrait le retrouver après tes courses
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Ca c'est une très bonne idée qui m'a bien fait rigolerairbrun a écrit:le cheval essaye de le garé au rayon fruit et légume tu devrait le retrouver après tes courses
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3974
Age : 68
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Sols pollués
J'ai bien ri aussi. J'imagine la tête du gérant qui, lui, rigole comme un âne blanc.
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Sols pollués
chatkochkat a écrit:
Fais moi exclure si tu veux de toutes façons dans quelques semaines je redescends dans la mine et ne vous ennuierai plus. Tu n'as pas remarqué mais je me suis inscrite en février dernier et n'ai commencé à poster qu'en octobre je crois. J'espère que même exclu je pourrai encore consulter pour info et avoir des fous rire en lisant vos échanges humoristiques et décapants.Si j'interviens sur le forum c'est que ....
Nous bannissons très peu de membres.
Ici c'est un lieu d'échanges. Chacun peut y dire ce qu'il veut La modération n'est là que pour empècher les débordements.
Ce n'est pas parce que quelqu'un n'a pas les mèmes idées que moi ou qu'il m'énerve que je dois faire un crise de Calgon.
Les motifs de bannissement sont les insultes, attaques personnelles, le non respect des clauses de la charte que vous avez acceptée en arrivant telle que celles concernant la religion, la politique et le savoir vivre.
Nous savons par expérience que la religion et la politiques sont des sujets à polémiquer sans fin et que ça s'envenime fréquemment.
Il est des expressions communes qui passent sans soucis notre "censure" comme : Dieu seul le sait. ou Dieu m'est témoin.
La modération porte bien son nom : Avant de bannir un membre nous discutons avec lui pour lui faire comprendre la philosophie du forum et lui dire les endroits qui ont débordé.
Parfois il nous arrive de supprimer une partie de texte afin de ne pas enflammer les discussions. En général nous l'écrivons en rouge pour bien faire la différence entre les propos des membres et notre action.
La modération n'est pas une démocratie, j'en conviens : Nous nous sommes choisis, pour gérer tranquillement le forum.
Quelquefois ça chauffe aussi entre nous, nous avons aussi nos caractères bien marqués. Mais ça s'arrange car notre passion commune nous assagit.
Re: Sols pollués
Moi j'aime bien quand ca chauffe.
Surtout l'hiver.
Quant au Frelonpinpin, je teste ça au printemps, et si ça marche je vous informe en priorité.
Si ça ne marche pas, je lance l'idée que c'est aphrodisiaque, et je fais fortune sur le dos des frelons asiatiques, avec l'appui des photos d Airbrun pour ma campagne commerciale
Surtout l'hiver.
Quant au Frelonpinpin, je teste ça au printemps, et si ça marche je vous informe en priorité.
Si ça ne marche pas, je lance l'idée que c'est aphrodisiaque, et je fais fortune sur le dos des frelons asiatiques, avec l'appui des photos d Airbrun pour ma campagne commerciale
Invité- Invité
Re: Sols pollués
Barbie
yark- abeille nourrice
- Nombre de messages : 928
Age : 53
ville et région : loire-atlantique 44
Re: Sols pollués
Moi aussi j'ai beaucoup apprécié sa réponse et aussi sa mentalité.JC26 a écrit:+1 CHATKOCHKAT
j'ai beaucoup apprécié ta réponse posée et modérée. De même, je pense que les administrateurs sont des personnes sensées.
Ce forum est pour nous un moment d'échanges, parfois passionnant, qui permet d'améliorer nos techniques apicoles.
Perso, j'ai mis un siège à coté des ruches et les observe pendant de longs moments. Sauf en hiver bien sur, je ne veux pas devenir modèle pour les sculptures de glace
Sincèrement CHATKOCHKAT, je suis désolé" d'avoir dit que ta réponse était stupide et je te présente mes sincères excuses. C'était vraiment juste de l'agacement mais je n'aurais pas dû faire ça.
Pour ton exclusion, tu plaisantes? On a besoin de plus de gens comme toi qui apaisent les choses ( comme Barbie Pouf l'a fait aussi ) plutôt que de mettre de l'huile sur le feu.
Je te souhaite un bon week-end.
Manu.
ManuNuma- Donateur
- Nombre de messages : 869
Age : 66
ville et région : Besançon Doubs
Re: Sols pollués
Merci Manu et bon dimanche à vous tous
chatkochkat- abeille butineuse
- Nombre de messages : 2042
Age : 67
ville et région : Poitou
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