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Sols pollués

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Re: Sols pollués

Message par lcp le Mar 07 Nov 2017, 12:38

Là il n’y a plus rien. Sauf en sous sol
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Re: Sols pollués

Message par Yabon le Mar 07 Nov 2017, 13:13

Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.

Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).

Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?

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Re: Sols pollués

Message par JC26 le Mar 07 Nov 2017, 15:04

QUESTION:
les plantes et herbes mellifères (comme les autres) pompent elles du sol les substances qui leur permettent de croitre et vivre ou n'importe quelle m.... ?
Je pense que non.
Exemple, en montagne, à 1300m, j'avais repéré un carré de 10x10m, à coté d'une vieille ferme, qui était un concentré d'orties.
J'ai complètement défriché jusqu'à 40cm pour enlever les racines (dur-dur). J'y ai mis un potager très varié: merveille.
C'était probablement un ancien dépôt de fumier (il y 40 ou 50 ans) et la terre était très azotée.

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Re: Sols pollués

Message par maya39 le Mar 07 Nov 2017, 15:13

il ne s'agit pas que de ça , mais aussi , de l’environnement , de l'ambiance , des évaporations etc ... pour moi , c'est vraiment une drôle d'idée .
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Re: Sols pollués

Message par lcp le Mar 07 Nov 2017, 15:20

Yabon a écrit:Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.

Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).

Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
Je répondais à nono 13. Il n’y a plus rien niveau voiture, vieille tôle etc...
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Re: Sols pollués

Message par JC26 le Mar 07 Nov 2017, 15:53

Le risque éventuel est effectivement au niveau atmosphérique: des produits polluants pour le bois de la ruche.
"mais c'est vous qui voyez, il en a qui ont essayé" (cf Laspalès)

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Re: Sols pollués

Message par Rebelotte le Mar 07 Nov 2017, 16:47

Bon, conclusion à première vue. C'est plutôt une mauvais idée, donc je vais éviter mais vu l'aire de butinage à peu près tous les apiculteurs "urbains" sont dans des situations assez similaires.

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Re: Sols pollués

Message par maya39 le Mar 07 Nov 2017, 17:18

Les sols de nos villes sont moins pollués que ceux de nos campagnes. La ville est relativement étanche. L'eau y est canalisée, et se retrouve dans nos campagnes avec toutes les cochonneries qu'elle transporte.
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Re: Sols pollués

Message par nono13 le Mar 07 Nov 2017, 17:19

Jc26 : Et qu'on eu des problème... mdr

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Re: Sols pollués

Message par Yabon le Mar 07 Nov 2017, 19:17

Pas de soucis Lcp, mais ici il y a quelques étangs à côté de la casse de voitures et l'eau "trinque".

Il y a aussi près de chez moi un ancien "crassier" "réhabilité". Honnêtement je n'y mettrais jamais aucune de mes ruches avec tout ce qui y a été mis. C'est du poison en concentré et surtout invisible !

C'est un choix que l'on décide soi-même, mais peut-être faire un essai avec quelques ruches et surtout ne pas mélanger leur miel avec celui des autres.

Les abeilles ne vont pas butiner aussi loin que l'on fait croire, j'ai des champs de colza à environ 600/800m et je n'ai jamais de miel de colza, elles préfèrent les érables et autres qui fleurissent en même temps mais surtout qui sont très proches d'elles (50m).

Bref, faut voir !

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Re: Sols pollués

Message par JC26 le Mar 07 Nov 2017, 20:30

Installation sur une ancienne casse.
*On peut en parler beaucoup, avec chacun son idée. Mais qui ne tente rien n'a rien. Aussi, je te conseillerais de faire un essai.
D'autre part, pourquoi nos filles iraient se fatiguer très loin alors qu'elles ont de quoi se nourrir juste à coté.
SVP respectez l'intelligence de nos protégées (il y a 3 millions d'années qu'elles sont sur terre, elles en ont vu un peu plus que nous) Very Happy

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Re: Sols pollués

Message par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 10:05

Les agriculteurs savent qu'après une culture de printemps (colza , tournesol) les molécules toxiques remontent dans les fleurs de la culture suivante même si c'est une prairie fleurie mellifère. Combien d'années, je ne sais pas. Pour ce qui est d'une casse auto; acides, carburants, benzène qui induit des cancers chez l'homme oui, mais à l'échelle d'une vie d'abeille ??
Ce terrain, ancienne casse, il faudrait le semer d'une espèce qui nettoie les sols genre ''tête d'assolement'' de préférence pas butinable parce que n'importe quelle fleur remonterait les toxiques. Peut-être la betterave ou l'avoine. il faut vérifier si ce n'est pas butiné mais il y en a surement plein d'autres. Ce serait mieux que de risquer tes colonies sans nettoyage préalable. Surtout ne mange pas les betteraves !

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Re: Sols pollués

Message par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 10:45

Yabon a écrit:Oula, je n'en suis pas si sur que vous du "il n'y a plus rien", je vois des passages de paysans dans leurs cultures et avec les pulvérisateurs.

Je sais que pour certains c'est sec, mais chez moi ils passent avec les pulvérisateurs dans leurs cultures pas pour les arroser, ça sort un peu "jaune" et l'odeur ne ressemble pas à l'eau (peut-être une eau "ogm" ?).

Ils font ça ces temps-ci, donc aucuns risques ?
Ils désherbent.

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Re: Sols pollués

Message par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 12:55

Je viens de prendre conseil auprès d'un ami ''bon agriculteur'' qui me dit que le terrain de la casse auto est ''mort''. D'après lui tu peux mettre des ruches mais il faut qu'elles butinent ailleurs. Il rajoute qu'il n'a pas de conseil à donner et c'est toi qui voit.

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Re: Sols pollués

Message par nono13 le Mer 08 Nov 2017, 13:08

Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km si tu as une casse dans ce périmètre tu ferais donc du miel pollué ??? Ça tient pas la route, yil en a qui transhume sur les colzas et les tournsols pleins d'ogm de pesticides et d'engrais dans les sols et les cours d'eau. C'est bien connu, on n'a pas peur de ce qu'on ne voit pas. Exemple simple ; Demain tu vas chez le primeur tu vois les pesticides sur les pommes tu les achètes ?
Si tu ne les vois pas tu te dis : wé je les prends après tout elles sont belles et brillantes. Total tu les manges.
Tes zab n'iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose. Par contre d'un point de vue hygiénique et visuel, c'est à toi d'en juger...

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Re: Sols pollués

Message par Olivier_V le Mer 08 Nov 2017, 13:24

nono13 a écrit:Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km

Euh faut pas exagérer non plus.

Le périmètre principal de butinage est 800 m.

Elles vont jusqu'à 3 km en cas de manque de ressource.

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Re: Sols pollués

Message par nono13 le Mer 08 Nov 2017, 13:55

Je voulais taper 3 pardons mon clavier smartphone me note tout automatiquement je me suis pas relu

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Re: Sols pollués

Message par maya39 le Mer 08 Nov 2017, 14:13

nono13 a écrit:Perso je tente le coup... tes abeilles butinent jusqu'à 6km si ta une casse dans ce périmètre tu ferai donc du miel pollué ??? Ça tiens pas la route, yen a qui transume sur les colza et les tournsol plein d'ogm de pesticides et d'engrais dans les sols et les cours d'eau. Cest bien connu on a pas peur de ce qu'on voit pas. Exemple simple demain tu vas chez le primeur tu vois les pesticides sur les pommes tu les achètent ?
Si tu les voient pas tu te dit wé je les prends après tout elles sont belles et brillante. Total tu les mangent.
Tes zab iront jamais butiner de l'huile de vidange ou autre chose, par contre d'un point de vu hygiénique et visuel c'est a toi d'en juger...
Oui, mais de là a faire exprès de les mettre dans un endroit que l'on sait pollué ... Shocked
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Re: Sols pollués

Message par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 14:47

Tout à fait Charles. Les vaches font du lait à partir d'herbe évidemment polluée. Et la dioxine !!! 
Je n'ai pas mangé une pomme ou fruit du commerce depuis des années. Les amis arboriculteurs traitent 50 fois environ avant la vente. Bon App !

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Re: Sols pollués

Message par airbrun le Mer 08 Nov 2017, 15:04

Permettez moi de vous dire que là, où on devrait être tous uni pour faire évoluer les mentalités et donner plus de valeur à une biodiversité fonctionnelle on en est encore à tergiverser.
Si les apis, les paysagistes, les agriculteurs, etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensibles on ne défend pas la nature, on ne va pas s'en sortir.
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Re: Sols pollués

Message par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 15:24

C'est ce que toi,  les autres, nous tous, essayons de faire avec nos abeilles. Par exemple: Elles m'obligent à changer certaines  pratiques (agricoles). Je ne suis plus à cheval sur les traitements (je ne traite plus mais quand je mange une pomme elle n'est pas du tout ronde et brillante plutôt moche et souvent déjà habitée. C'est la part de la biodiversité. Je maintiens les zones encore fleuries même si ce n'est pas'' rentable''. J'essaye de leur procurer assez pour qu'elles n'aillent pas traîner n'importe où. Oui C'est passionnant ! Et je crois qu'elles seront là bien après nous.

Bonsoir.


Dernière édition par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 21:01, édité 1 fois

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Re: Sols pollués

Message par ManuNuma le Mer 08 Nov 2017, 17:19

airbrun a écrit:permettez moi de vous dire que là, ou on devrait être tous uni pour faire évoluer les mentalités et donner plus de valeur à une biodiversité fonctionnelle on en ai encore à tergiverser
si les api ,les paysagistes ,les agriculteurs etc. enfin tous ceux qui devraient y être sensible on ne défends pas la nature, on ne va pas s'en sortir
Le nerf de la guerre, c'est l'argent !
Lorsqu'on on voit le revenu que beaucoup d'agriculteurs se dégagent, la tentation est compréhensible quand la possibilité de se dégager un petit pécule supplémentaire se présente même au détriment de dame nature, de saisir l'occasion.
Ce qui est scandaleux, c'est que nous vivons dans un système où tout le monde ne peut pas vivre du produit de son travail alors que d'autres se remplissent les "fouilles" en profitant du travail des autres ou en magouillant.
L'actualité est riche dans ce domaine, en ce moment.

Je suis paysagiste. Je suis donc forcément sensible au respect de notre planète.
Je travaille dans une collectivité qui a exclu depuis une 15aine d'années, les pesticides.
Je m'occupe de vergers à travers une association où on valorise les variétés fruitières anciennes et j'ai des ruches qui pour moi, sont un tout logique avec mes activités professionnelles et de loisirs.
Mais mes revenus ne dépendent pas de rendements agricoles ni même apicoles.
Donc, je peux voir les choses avec un certain recul.
Mais si en rentrant le soir à la maison, je devais me demander comment je vais faire pour nourrir femme et enfants, il se pourrait que je perde quelques scrupules en ce qui concerne le bien-être de la terre.
Il faudrait réformer à la base le système que l'on s'est construit. Malheureusement, ce monde va très bien à ceux qui s’enrichissent et qui sont toujours plus riches et qui pourraient peser sur une nouvelle orientation de notre système.
Mais nous tous qui sommes sur ce site, ne pouvons faire quelque chose qu'à notre niveau.
Mais il en faut plus pour ne plus trouver d'endroits pollués comme celui qui nous fait écrire dans ce sujet.
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Re: Sols pollués

Message par airbrun le Mer 08 Nov 2017, 19:22

Bravo ! 15 ans sans phyto vous étiez précurseur. 
Nous, il a fallu l'arrêté de 2007, puis celui de 2010 pour le 0 complet.
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Re: Sols pollués

Message par chatkochkat le Mer 08 Nov 2017, 19:55

ManuNuma a écrit:
Lorsqu'on on voit le revenu que beaucoup d'agriculteurs se dégagent, la tentation est compréhensible quand la possibilité de se dégager un petit pécule supplémentaire se présente même au détriment de dame nature, de saisir l'occasion.

Tu ne te dégages pas un petit pécule en achetant des phytos. Au contraire, ça coûte une fortune de faire des cultures. 1 ha de céréale coûte entre 800 et 1200 euros que tu multiplies par X hectares. Rien que labourer et semer coûte dans les 500 euros/ha et pour ne pas perdre ces 500 euros et bien ils traitent : phytos, engrais etc.... Ce n'est pas pour un pécule supplémentaire, c'est pour tenir et ne pas tout perdre. Boulot, maison.....
Mais depuis 2 ans pour beaucoup les bourses se sont aplaties. Plus les moyens alors on réduit les frais au minimum.C'est une façon comme une autre de réduire la pollution .Mais derrière il y a des hommes ...pris dans un système rouleau compresseur.
Tu fais la même chose qu'eux quand tu mets des lanières contre Varroa dans les ruches . A plus petite échelle oui, mais tu essaies de sauver ton cheptel et d'assurer une production.

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Re: Sols pollués

Message par ManuNuma le Jeu 09 Nov 2017, 12:12

Je trouve ton commentaire particulièrement stupide et je me demande si tu te rends compte à quel point il l'est ?
C'est dans la mentalité, dans son état d'esprit qu'il l'est !
Tu me parles de phyto alors que je ne l'évoque même pas,  l'endroit où tu me cites.

Ensuite tu développes ton idée pour dire exactement ce que moi, j'ai voulu dire.


Ce qui me dérange chez toi, c'est que ce que tu dis n'est pas constructif et que tu ne cherches pas à apporter ton avis mais juste à dire le contraire de moi.
J'ai parlé de travailler au "détriment de dame nature" pour un agriculteur, pas de phyto.
Puisque tu en parles, le simple labour en fait partie  car un sol nu se dégrade  et ne permet pas aux micro-organismes de vivre et de se nourrir.
On sait que plus un sol est travaillé, plus la minéralisation de l’humus augmente car le travail du sol active la minéralisation par oxygénation.
Action qui  provoque une perte de carbone par dégagement de CO2 ainsi qu’une libéralisation d’azote stockés dans le sol.
Pendant des millénaires, les agriculteurs ont nourri la vie du sol en fumant leur sol avec les déjections de leurs animaux, en laissant les résidus de récoltes dans leurs champs.
Et avant l'arrivée de la faucheuse, on récoltait souvent l'épi des céréales à la faucille pour laisser la paille sur le sol.
On sait que les mayas utilisaient une technique qui est appelée «  Milpa ». »  consistant à cultiver ensemble maïs, courges et fèves ou haricots. Technique agricole ancestrale de cultures associées   pratiquées aussi par les Amérindiens d’Amérique du Nord ou Centrale depuis plus de 6,000 ans.

Le maïs servait de tuteur aux fèves ou aux haricots qui eux, apportaient de l'azote dans le sol. Et les cucurbitacées servaient de couvre-sol.
Ces gens avaient compris qu'il n'y a pas de sols nus dans la nature et que c'est cette couverture qui les rend vivants.
sans doute, n'y connaissaient-il rien sur le rapport CARBONE SUR AZOTE et ne savaient-ils pas que des êtres vivants dégradent de la matière organique pour se nourrir, que pour ce faire, ils consomment 25 fois plus de carbone que d’azote.
Mais ils avaient l'exemple de ce que fait dame nature et pouvaient voir que, par exemple, dans une forêt, les sols sont toujours couverts.
On sait aujourd'hui, qu'il n'y a pas de faim d'azote sur ceux-ci alors qu'il y a de grosse quantité de carbone ( les feuilles, entre autre ). Il faut savoir que pour dégrader le carbone, il faut de grosse quantité d'azote. (Une part d'azote pour 25 parts de carbone).
En fait, on a trouvé tout un tas d’individus qui vont manger du carbone et qui vont capter de l’azote dans l’air. Parmi les plus connus, on peut citer : les azotobacters. L'azote atmosphérique ne manquant pas puisqu'elle compose 78% de l'air.
 Et pour pouvoir faire ce travail de captation il y a un impératif, il faut que le sol soit aérobie car ça ne peut se passer que dans l’air. Si on met de la matière organique (fraiche) dans le sol, on ne peut récupérer l’azote de l’air mais celui du sol et c'est là qu'il y a faim d'azote.
Voilà pour le petit cours sur le travail du sol qui ne t'est pas destiné spécialement à toi mais à tous ceux que ça intéresse.
Je peux développer plus en détail si ça intéresse certains ?
 
Pour les produits phytos que je n'ai pas évoqués et par rapport à ce que tu me dis, et si on considère cela comme manière de travailler dans l'agriculture bio, on s'aperçoit que ce mode d'agriculture demande une plus grande main-d'œuvre pour faire mécaniquement, ce que des produits chimiques sont censés faire...
Il faut rappeler qu'en bio, il est très rare que les sols soient couverts, mais qu'on n'utilise pas de produits chimiques.
Je ne suis pas agriculteur mais qu’est-ce qui coute le plus cher, la main d'œuvre ou la chimie ?
Je ne donne pas de réponse. Les concernés peuvent mieux le faire que moi.
 
Juste un dernier point qui m'interpelle dans ce que tu me dis.
​Il me fait penser à une personne qui a été exclue du site. Il y a 1 an ou 2, j'étais intervenu sur un topic qui parlait agriculture et sols en général. Je ne me souviens plus précisément du sujet mais je me souviens très bien que cette personne s'est exprimée après coup et en cela, il n'y a pas de souci mais après m'avoir lu, il m'a cité en disant que je que j'étais un bobo et que ce que je disais, j'avais dû l'apprendre dans les livres et que j'en avais pas l'expérience.
Remarque que sur ce point, il avait raison, j'avais bien appris ce que je disais dans les livres puisque j'ai suivi une école de formation en Espaces Verts. Mais il ignorait que j'étais un professionnel​​ dans le domaine des végétaux.
Et toi, tu me fais penser à lui quand ​​tu me parles de mes traitements contre le varroa avec de l'Apivar. Mais ou as-tu vu que je traitais à l'Apivar ????
​ Que sais-tu de moi et de ce que je fais ???​


​Déjà, o​ù as-tu vu que je traitais ????

​Et si je traite, i​l y a aussi les huiles essentielles, l'acide formique, et d'autres..

Comme j​e n'ai pas de compte à te rendre sur ce que je fais, et ce que je fais n'a rien d'illégal, je ne te dirai rien sur ce sujet.
De la façon dont tu formules tes phrases, on est en droit de penser que toi, tu n'es pas comme moi et ceux qui polluent
​ Sinon ta façon d'interpeller n'a pas de sens ​
?

​Mais t​out le monde ne peut pas être comme toi. Moi, j'ai une voiture ​qui​ rejette du gaz carbonique quand je l'utilise et ​ainsi, ​je participe au réchauffement climatique. Peut-être toi, circules-tu en vélo ou en charrette attelée à un cheval ou un âne ?
Mon électricité est peut-être nucléaire ou fossile ???

​Par contre, j​e ne jette pas de papiers par terre, je mets mes déchets dans les conteneurs appropriés mais je ne peux pas garantir qu'ils seront recyclés.
J'ai un téléphone portable, une télé, etc, etc...
Tu as raison, je ne suis pas parfait, mais j'ai conscience du mal que l'homme fait à sa planète et je fais à mon petit niveau, ce que je peux, pour limiter les effets négatifs que nous infligeons à notre terre.
​ Je sais que c'est pas assez et je pense qu'on va dans le mur, un jour ou l'autre​.
C'est mon point de vue que tout le monde ne partage pas, mais il reste respectable. Enfin, il me semble ..

Généralement, je ne réponds pas quand une personne n'a pas une façon constructive de présenter les choses...



Bien à toi.
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