Re: analyse de la courbe de poids de la ruche

par **jmb 24** Jeu 21 Juin 2018, 10:36

LaurentC a écrit:Est-ce que ça pourrait être la rosée qui se dépose à cette heure là?
100 mL ou 10 cL, cela correspond à un demi-verre d'eau, ce ne me paraît pas choquant.
Laurent.

Bonjour
Ce sont peut être les butineuses qui ont passées la nuit en plein air dans une fleur

par Invité Jeu 21 Juin 2018, 10:42

C'est le briefing du matin, les externes viennent chercher les instructions pour la journée.
Et le soir, ben c'est le debriefing.

par Invité Jeu 21 Juin 2018, 12:25

jmb 24 a écrit:
LaurentC a écrit:Est-ce que ça pourrait être la rosée qui se dépose à cette heure là?
100 mL ou 10 cL, cela correspond à un demi-verre d'eau, ce ne me paraît pas choquant.
Laurent.
Bonjour
Ce sont peut être les butineuses qui ont passées la nuit en plein air dans une fleur

1000 abeiilles , ce n'est guère crédible !

par Malaurane Jeu 21 Juin 2018, 15:48

GPA a écrit:

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres

bonjour,

Je ne suis pas certain que le rythme circadien du parpaing soit le même que celui des abeilles. Very Happy

L'homme est sensible aux influences chronobiologiques probable que les abeilles aussi. Ces variations de poids observées à heures réguliéres me font penser à quelque chose de cet ordre.

par Invité Jeu 21 Juin 2018, 17:03

Malaurane a écrit:
GPA a écrit:

Autre test intéressant à faire : remplacer la ruche par deux parpaings, sans rien changer d'autre ...
J'ai eu fait ce test ... et continué d’observer les même variations bizarres
bonjour,

Je ne suis pas certain que le rythme circadien du parpaing soit le même que celui des abeilles.
L'homme est sensible aux influences chronobiologiques probable que les abeilles aussi. Ces variations de poids observées à heures réguliéres me font penser à quelque chose de cet ordre.

C'est quoi ce délire ?

GPA vous dit qu'en remplaçant la ruche ,sur le système de recueil de données dont il avait des variations de poids non expliquées , par un poids équivalent "neutre " (des parpaings ) ,il observait les mêmes phénomènes !!!!
Et vous continuez de croire à des phénomènes biologiques ?
Il s'agit bien évidemment d'un problème de conception du système .Et pour avoir eu affaire à ce genre de choses au long de ma période d'activité professionnelle , je peux vous dire qu' on ne trouve pas au premier abord !!!!
Mais il faut rester sérieux et analyser correctement .

par dan70 Jeu 21 Juin 2018, 18:25

Bonjour,

Voilà les données du jour, le phénomène se répète. je rappelle que la ruche est dans une pièce sèche sans rosée ni pluie ni soleil.

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Ca se répète fidèlement donc ce n'est pas un artefact dû à mon dispo.

L'effet démarre brutalement vers 5h30, atteint son max vers 9h. Les variations de poids sont très faibles, de l’ordre de 90 grammes, on ne parle pas de Kg de miel !. Je pense que ce sont des dormeuses qui rentrent peut-être chargées de nectar, de pollen ou même d'eau car vers 5h par chez moi, il y a une forte rosée. L'anomalie est le retour brutal à la courbe descendante, soit elles repartent aussi sec (pourquoi?) soit elles déposent de l'eau qui s'évapore rapidement.

Je pense que Sherlock Holmes serait le bien venu même si cette étude ne remplit pas mes pots de miel.

edition : j'ai oublié de rappeler que le dispo a été testé 9 mois avec la ruche vide.Je n'ai fait qui introduire un essaim. Je n'ai rien observé de semblable, excepté une petite variation de température due aux jauges de contrainte. J'ai été aussi électronicien des courants et champs faibles (nanoampères, nanovolts) donc les artefacts qui semblent des découvertes, j'ai baigné et sué dedans...

Cordialement

par s2lyon Jeu 21 Juin 2018, 19:23

J'ai entendu dire que le matin les abeilles allaient chercher la rosée.
Peut être une piste ?

par **GPA** Jeu 21 Juin 2018, 23:09

Essaye de fermer l'entrée de 5h à 9h ... pour voir ce que ça donne ...

par kipicol Ven 22 Juin 2018, 06:41

s2lyon a écrit:J'ai entendu dire que le matin les abeilles allaient chercher la rosée.
Peut être une piste ?

bonjour,
et aussi elles mangent et après elles font caca dehors !! drunken

par Invité Ven 22 Juin 2018, 08:11

Faudrait rajouter un comptage des abeilles à l'entrée.
ça se fait ... mais c'est sioux.

Mais sinon, il faut voir le phénomène sur une durée un peu longue.
Superposer les courbes journalières pour tirer plus d'infos.
Voir si elles se décalent un peu, ou pas, selon la date.
Comparer jours pluvieux, jours secs, etc.

Ceci dit, c'est intéressant à creuser ... ne serait-ce que pour avoir le coeur net.

par s2lyon Ven 22 Juin 2018, 08:57

kipicol a écrit:
s2lyon a écrit:J'ai entendu dire que le matin les abeilles allaient chercher la rosée.
Peut être une piste ?
bonjour,
et aussi elles mangent et après elles font caca dehors !!

ah c'est tout de suite plus récréatif dès que l'on parle de pipi caca

Mais un apiculteur fermait ses ruches le matin lorsque l'agriculteur d'à coté traitait son champ la nuit pour éviter que les abeilles ne "ramènent la rosée polluée" d'où ma réfléxion

par bruno72440 Ven 22 Juin 2018, 09:18

Pas facile à faire pour tout le monde, mais moi je ferai le siège devant l'entrée de la ruche pour me rendre compte par moi-même de l'évolution de l'activité.

On parle de quelques grammes, ce n'est rien en soi, mais le phénomène étant répétitif, il est intéressant de le comprendre.

par dan70 Ven 22 Juin 2018, 13:25

Bonjour,

Aujourd'hui, la courbe est décroissante, sans pic à 5 heures. Or, c'est la bise et donc aucune rosée dans mon coin, à 8h le gazon était totalement sec. L'hypothèse de la récupération de rosée se renforce. La question reste de savoir si c'est une sortie très matinale de quelques unes chargées d'aller à l'eau ou le retour de butineuses ayant roupillé dehors...

L'enquête se poursuit...

Concernant les suggestions en particulier de les enfermer le matin, je préfère leur foutre la paix... sur l'idée de les observer, je passe déjà pas mal de temps le nez contre la vitre. Me lever à 4h30 pour saisir l'événement risque d'inquiéter ma moitié sur mon état mental. Rolling Eyes

À plus

par Invité Ven 22 Juin 2018, 14:03

C'est intéressant.

par broudad Ven 29 Juin 2018, 15:07

dan70 a écrit:Bonjour,

Voici la courbe de poids sur 2 jours d'une de mes ruches . La colonie est faible, elle est issue d'un petit essaim. Elle semble se maintenir et il y a de plus en plus d'activité mais je ne comprends pas la courbe ci-dessous :

Pour comprendre, la courbe, elle démarre à 1h du matin hier, le poids décroit ce qui est normal mais à 5h50 la courbe remonte brusquement, passe par un petit pic puis reprend sa décroissance. Aujourd'hui, je note la même chose : le point le plus bas correspond à 17 h environ, la courbe remonte car les zazas rentrent, à partir de 21 heure, la courbe décroit, les zazas sont rentrées et consomment jusqu'à 5h20 où ça repart ver le haut, passe par un pic assez brutal (le pic absent est entre les 2 valeurs), puis redrécroît jusqu'à 11 heures. J'ai noté ce comportement 3 ou 4 fois.

Même si les variations de poids sont faibles, à quoi peut on attribuer cette brusque augmentation de poids ? Ce n'est pas un oiseau qui se serait posé sur la ruche (c'est déjà arrivé) car il y aurait un pic très fin. Est-ce le retour d'une poignée d'abeilles qui vu la chaleur auraient roupillé dehors et rejoint la casba au petit matin?
J'attends vos hypothèses...

Cordialement[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par eunix Ven 29 Juin 2018, 22:41

Je trouve ce fil très intéressant.
De nouvelles observations cette semaine, venant confirmer qu'il s'agit d'une rentrée d'eau au petit matin ?

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 13:20

Bonjour,
J'ai un système de ruche connectée maison (https://github.com/Rastafouille/AirBee), elle est testée et fiable.
En ce moment elle est sur une miellé de chataignier+lavande au Revest du Bion .
J'ai une chute de poids significative à 17h tous les jours, vous en pensez quoi, qqun sait l'expliquer? début de séchage? 2e vague de sortie de butineuse aprés la sieste? vol d'aération par forte chaleur?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par bruno72440 Sam 07 Juil 2018, 13:28

Je ne sais pas te répondre, mais la courbe est magnifique avec une belle régularité.
Reste à trouver à quelle activité correspond chaque pente de la courbe.

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 13:51

Pour moi :
21h-5h séchage du nectar
5h-9h - sortie massive des butineuses
9h-16h - rentrée de nectar
17h ?
18h-21h - retour des butineuses
Je vais passer à une mise a jour toutes les 15min au lieu d'1h pour avoir qq chose d'encore plus précis.

par **GPA** Sam 07 Juil 2018, 14:40

Dans des condition similaire, j'observe .... un truc similaire
Mais pas d'explication non plus Rolling Eyes

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par Invité Sam 07 Juil 2018, 15:19

C'est super intéressant !
Mille mercis.

par Invité Sam 07 Juil 2018, 16:11

C'est super intéressant effectivement.
Auriez vous une succession de journée avec conditions météo différentes (précipitations, chaleur, nebulosité, ...)? Va pourrait peut être permettre d'avancer en observant les différences.

par **willy69** Sam 07 Juil 2018, 16:35

Vers 16h-17h j'ai de magnifiques soleil d'artifice !!!!!! ca fait pas des kilos d'abeilles non plus.
As tu la possibilité d'être devant ta ruche a ce moment ?

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 18:05

Pour le moment c'est soleil et soleil donc météo inchangée.
Et non je ne peux pas facilement être devant c'est à 1h30 de chez moi...
"soleil d'artifice"? c'est à dire?

par Invité Sam 07 Juil 2018, 18:08

C'est le vol de reconnaissance des jeunes abeilles qui viennent de naître pour bien repérer la position de la ruche. Elle s'éloignent doucement de la ruche à reculons et de plus en plus loin...et re atterrissent...

par rastafouille Sam 07 Juil 2018, 18:15

humm, intéressant !

par Invité Sam 07 Juil 2018, 19:10

La chute fait ~500 grammes,
une abeille = ~0.1 gramme,
Bref, ça ferait environ 5000 abeilles dehors, tous les jours, pour un soleil d'artifice.

La piste est belle ... mais je dubite.

Mais mes chiffres sont peut-être inexacts aussi.

par dan70 Sam 07 Juil 2018, 21:07

Bonsoir,

Superbe vos courbes très régulières et à pentes positives. Rien à voir avec les miennes... cela dit, je noté aussi un petit creux vers 17 h mais pas vraiment significatif. Il faut que j'augmente l'échantillonnage pour avoir plus de points.

Concernant les anomalies de mes courbes à 5h elles ont cessé dès que la rosée a disparu.

par Eloi Sam 07 Juil 2018, 22:26

Vincent04 a écrit:La chute fait ~500 grammes,
une abeille = ~0.1 gramme,
Bref, ça ferait environ 5000 abeilles dehors, tous les jours, pour un soleil d'artifice.

La piste est belle ... mais je dubite.

Mais mes chiffres sont peut-être inexacts aussi.

Sachant que les abeilles ont besoin de plusieurs vols d'orientation pour régler leur GPS, et qu'il y a environ 2000 nouvelles butineuses chaque jour, ça ne me parait pas si étrange.

par Invité Sam 07 Juil 2018, 23:10

LA chute vers 17h peut être dut à un départ massif de butineuse.
Durant la période estival par temps sec, aux heures les plus chaudes, il n'y a pas de nectar, celui-ci ne revient qu'en fin d'après midi.
D'après ce que j'ai lu dans 'Cours complet d'apiculture" de G. de Layens et G. Bonnier (1897). Au chapitre sur la variation du poids de la ruche en saison.

Désolé je n'ai pas le temps de recopier les passages en question.

par rastafouille Dim 08 Juil 2018, 12:15

Ah ben c'est bien ça alors, c'est la cagne la haut, donc 2eme sortie des butineuses qui ont fait la sieste en attendant le nectar + séchage du nectar récolté le matin + soleil d'artifice (marrant cette appellation, ça vient d'ou?)

par **willy69** Dim 08 Juil 2018, 13:45

Les abeilles n'ont pas leur GPS connecté avec un satellite au dessus de la tête.
En faite les abeilles se repèrent avec l'inclinaison des rayons du soleil qu'elles captent, d'où je pense le nom de " soleil d'artifice".

par **jmb 24** Dim 08 Juil 2018, 18:19

rastafouille a écrit:Ah ben c'est bien ça alors, c'est la cagne la haut, donc 2eme sortie des butineuses qui ont fait la sieste en attendant le nectar + séchage du nectar récolté le matin + soleil d'artifice (marrant cette appellation, ça vient d'ou?)

Bonjour
Cela doit venir que les abeilles en volant autour de la ruche font somme un soleil, et avec le bruit des ailes cela rappelle les feux du 14 juillet et les bombes qui explosent.

par dkdan Lun 11 Jan 2021, 11:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour, premiers résultats d'une balance Bee2beep sur une dadant Nicot. Les derniers jours sont secs et froids 5° max parfois ensoleillés. Je suis quand même étonné de la différence de poids entre la nuit et le jour de l'ordre de 700 g. Les sorties des abeilles existent mais sont quand même peu nombreuses.. Il en faudrait 10 000 ...

par **willy69** Lun 11 Jan 2021, 12:33

J'ai les mêmes variations avec la mienne d'un autre modèle. Après recherche et discutions avec le fabricant, ces variations sont du au différences de température. Pour mon cas j'ai 4 capteur de pression, pour avoir une meilleur fiabilité et s'exonérer des différence de température il faudrait prendre une" balance avec un capteur à contrainte ( modèlé rectangulaire ) toujours selon le fabricant.

par **GPA** Lun 11 Jan 2021, 14:57

dkdan a écrit:
Bonjour, premiers résultats d'une balance Bee2beep sur une dadant Nicot. Les derniers jours sont secs et froids 5° max parfois ensoleillés. Je suis quand même étonné de la différence de poids entre la nuit et le jour de l'ordre de 700 g. Les sorties des abeilles existent mais sont quand même peu nombreuses.. Il en faudrait 10 000 ...

ces différences n'ont très probablement rien a voir avec les abeilles ...
elles sont dues aux variations de températures

Un test simple : mettre la balance quelques jours au rucher avec un cailloux de 20 ou 30 kg dessus ...

par dkdan Lun 11 Jan 2021, 16:24

Il s'agit aussi d'un système avec 4 capteurs. Bon ben c'est pas génial! Je suis deçu.

par **GPA** Lun 11 Jan 2021, 16:30

dkdan a écrit:Il s'agit aussi d'un système avec 4 capteurs. Bon ben c'est pas génial! Je suis deçu.

700 ou 800 grammes d'amplitude ... c'est quand même vraiment beaucoup !
Sur mes balances (4 capteurs à 3 sous), j'ai quelques centaines de grammes d'amplitude au pire

par **willy69** Lun 11 Jan 2021, 17:27

GPA, as tu des variations aussi importantes au printemps quand on a des amplitude thermique beaucoup grande que maintenant.
Si cette variation est du aux températures, ne pourrait-on pas modifier le programme et prendre en compte cette température ( si elle est connue, via un capteur connecté ) pour avoir une pesée plus fiable.

Demain matin je vais me peser dehors, avec de la chance j'aurai maigri Very Happy

par **GPA** Lun 11 Jan 2021, 18:01

willy69 a écrit:GPA, as tu des variations aussi importantes au printemps quand on a des amplitude thermique beaucoup grande que maintenant.
Si cette variation est du aux températures, ne pourrait-on pas modifier le programme et prendre en compte cette température ( si elle est connue, via un capteur connecté ) pour avoir une pesée plus fiable.

Demain matin je vais me peser dehors, avec de la chance j'aurai maigri

Sur mes balances, j'ai clairement ne corrélation avec la température
Certaines avec des amplitudes max de 400 ou 500 g, d'autre avec des amplitude quasi nulles (ça doit dépendre de la dispersion des caractéristiques des capteurs)
Compensation par soft : j'ai essayé ...
J'y ai passé vraiment beaucoup de temps ... et je n'ai pas réussi ...
Je pense que l'effet mesuré est une combinaison complexe de pleins de phénomènes, avec des amplitudes et des constantes de temps différentes
Du coup une compensation simple ne marche pas du tout ...

par **willy69** Mar 12 Jan 2021, 12:44

Ok merci GPA.