Essaim qui a raté : remettez-vous une cellule ou la secouez-vous

Bonjour
Dans les essaims que j'ai fait il y a plus d'un mois certains n'ont pas de ponte et pas de reine.
Dans ce cas-là que faites-vous remettez-vous une cellule , remettez-vous un cadre de couvain et une cellule,ou est-ce que vous secouez et vous refaites un autre essaim.
Et je sais bien que c'est délicat et que ça dépend beaucoup de facteurs notamment de la météo avec quel taux de réussite.
Merci pour vos réponses.

guildenorm a écrit:Bonjour
Dans les essaims que j'ai fait il y a plus d'un mois certains n'ont pas de ponte et pas de reine.
Dans ce cas-là que faites-vous remettez-vous une cellule , remettez-vous un cadre de couvain et une cellule,ou est-ce que vous secouez et vous refaites un autre essaim.
Et je sais bien que c'est délicat et que ça dépend beaucoup de facteurs notamment de la météo avec quel taux de réussite.
Merci pour vos réponses.

On ne secoue que quand on a une colonie bourdonneuse. La colonie est-elle vraiment sans reine ? as-tu vu des cellules royales ouvertes ou déchiquetées ?
En général, il faut un mois entre la création d'un essaim artificiel et la ponte de la reine. Peut être faut-il attendre encore un peu ?
Pas sécurité tu peux mettre un cadre de jeune couvain (oeufs et jeunes larves) dans cette ruche. Et tu vérifie dans 4 ou 5 jours. S'il y a des cellules royales, tu as sauvé ta colonie en lui permettant de remérer en élevant une nouvelle reine. S'il n'y a pas de cellule royale, c'est qu'une reine est présente (ou des ouvrières pondeuses). L'observation des oeufs permettra de faire la différence.

michelfr30 a écrit:

guildenorm a écrit:Bonjour
Dans les essaims que j'ai fait il y a plus d'un mois certains n'ont pas de ponte et pas de reine.
Dans ce cas-là que faites-vous remettez-vous une cellule , remettez-vous un cadre de couvain et une cellule,ou est-ce que vous secouez et vous refaites un autre essaim.
Et je sais bien que c'est délicat et que ça dépend beaucoup de facteurs notamment de la météo avec quel taux de réussite.
Merci pour vos réponses.

On ne secoue que quand on a une colonie bourdonneuse. La colonie est-elle vraiment sans reine ? as-tu vu des cellules royales ouvertes ou déchiquetées ?
En général, il faut un mois entre la création d'un essaim artificiel et la ponte de la reine. Peut être faut-il attendre encore un peu ?
Pas sécurité tu peux mettre un cadre de jeune couvain (oeufs et jeunes larves) dans cette ruche. Et tu vérifie dans 4 ou 5 jours. S'il y a des cellules royales, tu as sauvé ta colonie en lui permettant de remérer en élevant une nouvelle reine. S'il n'y a pas de cellule royale, c'est qu'une reine est présente (ou des ouvrières pondeuses). L'observation des oeufs permettra de faire la différence.

+ 1 avec Michel, je trouve que cette année, les débuts de ponte ont été longs chez nous sur les création d'essaim, peut-être les grosses rentrées de nectar qui ont bloqué le nid à couvain, alors patiente encore une semaine et, regarde si à un moment, elles ne libèrent pas un coin pour Madame....C'est ce qui c'est produit chez nous, nid blindé de nectar et, juste avant le début de ponte des coins qui se sont vidés......Il y a eu aussi le facteur chaleur exceptionnelle, qui a pu perturber les fécondations.....

chez moi, début de ponte autour  du 20 (larves de 2-3 jours observées le 22), pour des divisions le 11 avril... patience et longueur de temps font plus que force ni que rage....comme dirait ce vieux Jean...

Bonjour

Avec l'expérience, voici ce que j'applique :
J0 = Création de l'essaim artificiel. 2 cadres de couvain, 1 cadre de réserves, 1 cadre de cire gaufrée, un nourrisseur avec 300 ml de sirop, une partition.
J+7 = Je casse les cellules royales en excès. j'en garde 3 ou 4.
J+16 = Naissance théorique (mais généralement ça se passe plus tôt, parfois dès J+11 ou 12, suivant l'âge de la larve qui a été élevée).
J+28 (12 jours après la naissance) = Contrôle ponte.

Points de contrôle :

• Présence de ponte ? Oui = OK, marquage de la reine / Non = contrôle des 3 autres paramètres.
  

Les 3 autres paramètres :

• La cire gaufrée a-t-elle été bâtie ? Oui = bon signe / Non = mauvais.
  
• Les abeilles bourdonnent-elles ? Non = bon signe / Oui = mauvais.
  
• Les abeilles sont elles calmes et organisées ? Oui = bon signe / Non = mauvais.
  

S'il y a que des bons points, attendre un peu et refaire un contrôle 4 jours plus tard. Sachant qu'une reine qui tarde trop à pondre (au delà de 15 ou 16 jours après la naissance), je considère qu'elle sera suspecte et potentiellement défaillante.

S'il y a que des mauvais points, la reine n'est pas là. Vérifier s'il n'y a pas de ponte bourdonneuse et recommencer l'élevage avec un cadre de couvain frais.

Sachant qu'en cas de second élevage, il n'y aura généralement pas de troisième chance. La colonie aura tournée bourdonneuse si l'élevage royal est foiré.


Toutes les manip à faire en étant extrêmement doux.
Imaginez : La ruche est une caisse de dynamite. Et manipulez comme si c'était pour de vrai.
De même, évitez d'enfumer copieusement. Une jeune reine peut être emballée en cas d'enfumage trop sévère.

En procédant ainsi, j'obtiens quasiment 100 % de réussite. Tenant compte des bonnes conditions météo bien évidemment....

Eric66 a écrit:Bonjour

Avec l'expérience, voici ce que j'applique :
J0 = Création de l'essaim artificiel. 2 cadres de couvain, 1 cadre de réserves, 1 cadre de cire gaufrée, un nourrisseur avec 300 ml de sirop, une partition.
J+7 = Je casse les cellules royales en excès. j'en garde 3 ou 4.
J+16 = Naissance théorique (mais généralement ça se passe plus tôt, parfois dès J+11 ou 12, suivant l'âge de la larve qui a été élevée).
J+28 (12 jours après la naissance) = Contrôle ponte.

Points de contrôle :

• Présence de ponte ? Oui = OK, marquage de la reine / Non = contrôle des 3 autres paramètres.
  

Les 3 autres paramètres :

• La cire gaufrée a-t-elle été bâtie ? Oui = bon signe / Non = mauvais.
  
• Les abeilles bourdonnent-elles ? Non = bon signe / Oui = mauvais.
  
• Les abeilles sont elles calmes et organisées ? Oui = bon signe / Non = mauvais.
  

S'il y a que des bons points, attendre un peu et refaire un contrôle 4 jours plus tard. Sachant qu'une reine qui tarde trop à pondre (au delà de 15 ou 16 jours après la naissance), je considère qu'elle sera suspecte et potentiellement défaillante.

S'il y a que des mauvais points, la reine n'est pas là. Vérifier s'il y a de la ponte bourdonneuse et recommencer l'élevage avec un cadre de couvain frais.

Sachant qu'en cas de second élevage, il n'y aura généralement pas de troisième chance. La colonie aura tournée bourdonneuse si l'élevage royal est foiré.


Toutes les manip à faire en état extrêmement doux.
Imaginez : La ruche est une caisse de dynamite. Et manipulez comme si c'était pour de vrai.
De même, évitez d'enfumer copieusement. Une jeune reine peut être emballée en cas d'enfumage trop sévère.

En procédant ainsi, j'obtiens quasiment 100 % de réussite. Tenant compte des bonnes conditions météo bien évidemment....

Explications top, claires, bien présentées

franchement MERCI Eric 66 !

J'ai raté mes deux orphelinages cette année (un volontaire, pas l'autre).

Thomas

Bonjour à tous,

Eric, Tip Top tes explications, félicitations 

Essaim réalisé le 8 mai et le 14 mai. Je vais aller contrôler le 5 juin et le 11 juin. 
Merci Eric. 

Quand on fait un essaim pour la première fois, on ne réalise pas tout de suite à quel point c'est long pour que les premières ouvrières naissent ! L'année prochaine j'introduis des cellules en protège cellule pour optimiser.

nikrou a écrit:Essaim réalisé le 8 mai et le 14 mai. Je vais aller contrôler le 5 juin et le 11 juin. 
Merci Eric. 

Quand on fait un essaim pour la première fois, on ne réalise pas tout de suite à quel point c'est long pour que les premières ouvrières naissent ! L'année prochaine j'introduis des cellules en protège cellule pour optimiser.

C’est ce que j’ai fait cette année: je dégraissais les cadres avec Cellules royales et renforçais ainsi avec les ruchettes
Pas de gros risque : au pire elles utilisent les reines, au mieux, elles les dézinguent.
Et cela m’évite de faire le sale boulot

Il faut faire attention avec le transfert de cadres avec cellules royales. Si elles bien avancées, elles sont très fragiles.

Je fais mon contrôle "POK" (Ponte OK)  16 jours aprés l'intro de CR, donc 15 jour aprés l'émergence de la reine.

Si j'ai pas de ponte, j'introduit un cadre test (avec de la ponte) le 20eme jour je regarde, si j'ai des CR c'est qu'il n'y a pas de reine, et justement ce 20eme jour je peur réintroduire une CR10 puisque je greffe tous les 10 jours.

CR10 = cellule royale de 10 jours, chez vous en Europe c'est plutôt 11 jours.