Derniers sujets
» Feuille de cire gaufrée en plastique .
Aujourd'hui à 05:39 par moselle57

» Manchois ou manchot, les 2 mon capitaine
Aujourd'hui à 02:20 par Mouradalger

» Lio le savoyard
Aujourd'hui à 02:15 par Mouradalger

» Reda Anahal (l'apiculteur)
Aujourd'hui à 02:12 par Mouradalger

» Projet de balance électronique
Aujourd'hui à 00:39 par sauvapic

» kit miellerie
Hier à 23:26 par Viamansilis

» nourrir ?
Hier à 19:23 par Apid'jo

» transhumance remorque
Hier à 19:16 par Apid'jo

» Prestation de services
Hier à 19:10 par BSM73

» étude rucher combinant poulailler
Hier à 17:39 par Apid'jo

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

Hybridation

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Hybridation

Message par Oximel le Ven 29 Mar 2013, 10:18

De l'abeille sauvage il va falloir que tu m'expliques.
Parce que en France ils sont tous à un moment ou un autre ont eu un contact avec l'abeille domestique et subit une sélection.
Pour moi du moment l'homme sélectionne, il y a pollution .
Parce que l'homme ne sélectionne pas pour l'abeille, mais pour lui-même et se rendre la vie plus facile .
Alors sélection en locale ou buck c'est pareil.
Alors autant que cela soit fait intelligemment .
Qu'est ce que l'abeille a à faire de nos considérations :Plus de miel, plus douce, plus de ci, moins de ça.
La nature les a mises en place dans un but de pollinisation et pas pour remplir nos poches.
De toute façons à la vitesse ou tout évolue vous n'aurez plus à vous poser ces questions sur la pollution génétique .
Avec le réchauffement toutes nos abeilles vont changer et avoir plus le comportement de celles du sud.
Et les abrutis qui ont fait passer l'africainisée sur notre continent .
On va avoir de sérieux problèmes parce que celle-la ce n'est pas de la buck.


Oximel
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 725
Age : 56
ville et région : Meuse
Date d'inscription : 04/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par maya39 le Ven 29 Mar 2013, 10:41

la sélection, comme je disais plus haut, est réversible, puisqu'elle conserve le patrimoine . par contre, l'apport génétique, d'autres variétés, lui est définitif, ou presque . les changement génétiques, du aux condition extérieur, sont naturel,même si ces changement nous impute . quand a savoir si l'apport de gènes africain, sera plus néfaste, que l'apport de gènes d’ailleurs ... le but est le même, et certainement, hélas, les explications seront les mêmes, que celles que nous développons aujourd’hui . il semblera, tout aussi légitime, a celui qui les aura importé, ou qui les utilisera ,de mélanger ses espèces, comme aujourd'hui, on trouve normal, de ramener de la carnica ou de cretoise etc ...

maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4783
Age : 53
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par Oximel le Ven 29 Mar 2013, 11:01

Pour la sélections et revenir en arrière je ne suis pas si sur.
Parce que à force de rechercher les mêmes critères, il finissent par rester et alors là, plus de possibilité de revenir en arrière .
Donc le mieux est de ne pas faire de sélections.
Quand à la génétique des africaines d’après ce j'ai entendu elles ne se laissent pas manipuler facilement .
Cesont des noires x 1000.

Oximel
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 725
Age : 56
ville et région : Meuse
Date d'inscription : 04/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par maya39 le Ven 29 Mar 2013, 11:15

Pas toutes les africaines, en Algérie, j'ai une abeille noire ( vraiment noire ) qui est très douce, la tenue aux cadres est un peu moins bonne, que sur de la noire, mais c'est une abeille pleine de possibilités . il suffit que quelqu'un pense, un jour qu'elle pourrait améliorer d'une façon ou d'une autre, nos abeilles, pour que on la voie débarquer en France .

maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4783
Age : 53
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par gelée royale française le Ven 29 Mar 2013, 21:08

maya39 a écrit:aucun rapport ! nos pratiques, sont toutes réversible, et n'ont pas d’impacts sur les colonies sauvage . même la sélection sur notre abeilles local, si elle ne comporte pas de croisement est réversible,puisqu'elle conserve le patrimoine génétique de base .par contre, l'apport de gènes, extérieur est, si ce n'est définitif, tout au moins, très durable . et s’applique même aux colonies non domestiques .


Petite démonstration :
Je vais prendre un exemple concret que j'ai connu à mes début avec la métisse locale (car pour moi il y a près de 100 ans que la noire n'existe plus chez nous).
Votre très belle ruche essaime début mai, vous récupérez l'essaim (la ruche mère était déjà un essaim que vous aviez récupéré). C'est une très bonne colonie, elle fait du miel et elle réessaime au mois de juin, puis au mois de juillet. Vous récupérez tout les essaims et vous conservez à chaque fois la souche. Le problème c'est que tout ce petit monde commence à tirer la langue et à force d'essaimer, les colonies sont un peu faiblardes. Qu'à cela ne tienne, vous allez les nourrir pour qu'elles reprennent de la population et qu'elles puissent passer l'hiver.
Je suis sûr que si vous ne le faites pas vous connaissez plein de monde qui le fait.
Résultat des courses, vous avez sélectionné des abeilles super essaimeuses, qui naturellement aurait été éliminées par mère nature.
Et qui vous dit qu'en pratiquant ainsi, vous ne faites pas disparaître certains gênes de votre abeille.... disparition qui est irréversible (c'est de la génétique, mais je pense que ce n'est pas l'endroit pour donner des cours de génétique).

Et des pratiques apicoles qui aboutissent aux mêmes résultats, il y en a beaucoup.

Si vous voulez ne rien changer chez l'abeille, trouvez un tronc d'arbre habité par un essaim et contentez vous de contempler les avettes. Toutes action de l'homme, quelqu'elle soit a une répercution.

gelée royale française
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 45
ville et région : france
Date d'inscription : 19/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par Frenchbee le Ven 29 Mar 2013, 21:13

+1
le simple fait de mettre 2 ruches cote a cote n'est pas naturel
les colonie ne s'instalent pas naturellement a coté d'une autre
encore moins dans 2 boites identiques et orienté de la meme facon

Frenchbee
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 53
Age : 35
ville et région : 06
Date d'inscription : 04/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par maya39 le Ven 29 Mar 2013, 21:23

vous pourriez faire un bon politique . Smile plus sérieusement, la génétique est,surement , une science exacte ! seulement ,nous n'en possédons pas les tenant et aboutissant . ( quoique pour les aboutissants on en a déja pris 2 ou 3 dans les dents ) le fait est que l’hybridation, a l'état incontrôlable, est toujours une cata , au niveau écologique . et qui plus est l'importation ,de race, d’espèces ou de variété .

maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4783
Age : 53
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par vincentapi10 le Ven 29 Mar 2013, 21:54

Frenchbee a écrit:+1
le simple fait de mettre 2 ruches cote a cote n'est pas naturel
les colonie ne s'instalent pas naturellement a coté d'une autre
encore moins dans 2 boites identiques et orienté de la meme facon

Juste sur ce point guillaume j'ai déjà eu le cas. Je m'en souviens particulièrement bien car c'est la seul et unique fois ou j'ai eu peur avec les abeilles. Dans un Chien assis ou je devait enlever une colonie...;je me suis fait bouffé la gueule (pillage) et il y avait deux colonie juste séparer par du la laine de verre. une troisième un peu plus loin dans une cheminée et une autres de l'autres coté que j'ai déloger au printemps d'après.
Donc a l'état naturel deux colonie l'une à coté de l'autres ça existe, c'est rare mais ça existe.

en ce qui concerne les guerre de race c'est un combat inutile les abeilles ont bien plus besoin d'un environnement sein plustot que de savoir si elle sont jaune grise noire ou marron. Donc vos palabre d'arrière garde RAF.

vincentapi10
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 3162
Age : 34
ville et région : aube
Date d'inscription : 14/07/2011

http://www.vincentarnoultapi.over-blog.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par maya39 le Ven 29 Mar 2013, 22:17

vincentapi10 a écrit:
Frenchbee a écrit:+1
le simple fait de mettre 2 ruches cote a cote n'est pas naturel
les colonie ne s'instalent pas naturellement a coté d'une autre
encore moins dans 2 boites identiques et orienté de la meme facon
si naturellement ,,il est assez courant de trouver des colonies très proche, voir même a partager la meme entrée .

Juste sur ce point guillaume j'ai déjà eu le cas. Je m'en souviens particulièrement bien car c'est la seul et unique fois ou j'ai eu peur avec les abeilles. Dans un Chien assis ou je devait enlever une colonie...;je me suis fait bouffé la gueule (pillage) et il y avait deux colonie juste séparer par du la laine de verre. une troisième un peu plus loin dans une cheminée et une autres de l'autres coté que j'ai déloger au printemps d'après.
Donc a l'état naturel deux colonie l'une à coté de l'autres ça existe, c'est rare mais ça existe.

en ce qui concerne les guerre de race c'est un combat inutile les abeilles ont bien plus besoin d'un environnement sein plustot que de savoir si elle sont jaune grise noire ou marron. Donc vos palabre d'arrière garde RAF.
là c'est une conviction perso, mais je suis persuadé,de l'inverse; elles s'adapteront, peut êtres, a leurs environnements, mais nous ne saurons certainement pas les fabriquer pour leurs survies

maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4783
Age : 53
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par redapi le Sam 30 Mar 2013, 06:34

gelée royale française a écrit:
maya39 a écrit:
je pense que l'homme ne peut pas se substituer à la nature.

Juste quelques précisions :
- vous travaillez avec des ruches troncs ?
- vous ne traitez pas le varroa ?
- vous ne nourrissez jamais vos abeilles ?
- vous n'ouvrez jamais vos ruches ?

Alors dans ce cas très bien, vous laissez faire la nature, mais vous ne faites pas d'apiculture. Wink

Ce que je veux dire en vous taquinant, c'est qu'il ne faut pas vouloir être plus royaliste que le roi. Tout a ses limites.
Je pense que vous considérez certaines interventions que vous faites sur vos ruches comme indispensables et que pour d'autres il faut laisser faire la nature. Je suis comme vous, mais nous avons des limites différentes. En ce qui me concerne, la sélection de mes abeilles fait partie des choses indispensables et j'espère qu'à terme, elle permettra d'éliminer des choses indispensables dont je suis contre, comme le traitement varroa par exemple.

Complètement d'accord avec toi et Frenchbee !

redapi
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 475
Age : 53
ville et région : Alpes-Maritimes (06-France)
Date d'inscription : 29/12/2012

http://monrucher.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par Oximel le Sam 30 Mar 2013, 07:00

maya39 a écrit:vous pourriez faire un bon politique . Smile plus sérieusement, la génétique est,surement , une science exacte ! seulement ,nous n'en possédons pas les tenant et aboutissant . ( quoique pour les aboutissants on en a déja pris 2 ou 3 dans les dents ) le fait est que l’hybridation, a l'état incontrôlable, est toujours une cata , au niveau écologique . et qui plus est l'importation ,de race, d’espèces ou de variété .
A l’état naturel beaucoup de race évolue génétiquement et de nouvelle race apparaissent ceci par simple sélection naturel et bien avant la naissance de l'homme.
D'ailleurs l'homme en fait parti.
Avec le rechauffement les abeilles du sud finiront par rencontrer naturellement la noir elles ce croiseront ,s'hybrideront et finiront par donner de nouvelles races.
Et comment vous ferez a ce moment la ?
Il vous faudra mettre la noir dans bocal. Sad
L'abeille évoluera avec ou sans nous .
Et pour le rechauffement de la planète je pense qu'il vaut mieux éradiquer la cause c'est a dire l'homme.
Mais il y a déjà eu un rechauffement sans que l'homme intervienne , enfin je le crois c'est ce que l'ont ma dit.
Je n’étais pas la pour le voir. Very Happy
Ce que l'homme à fait la nature peut facilement le défaire.




Oximel
Donateur
Donateur

Masculin Nombre de messages : 725
Age : 56
ville et région : Meuse
Date d'inscription : 04/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par gelée royale française le Sam 30 Mar 2013, 07:37

maya39 a écrit:là c'est une conviction perso, mais je suis persuadé,de l'inverse; elles s'adapteront, peut êtres, a leurs environnements, mais nous ne saurons certainement pas les fabriquer pour leurs survies



Nous ne fabriquons pas des abeilles pour leur survie, nous sélectionnons des abeilles pour notre survie (et oui ma survie dépend des abeilles d'un point de vue écologique pour la polinisation comme tout le monde, mais aussi directement car ce sont-elles qui me permettent de vivre). Nous leur permettont également de passer une période dangeureuse pour elle considérant l'environnement qu'on leur impose et qui est plus qu'hostile pour elles.
A ce propos, vous devez être donc contre tous les programmes de sauvegarde des espèces qui sont mis en place (tigre, gorille des montagnes...), Sans ces programmes de nombreuses espèces auraient déjà disparues de notre planète à cause de l'Homme et de sa faculté de conquête territoriale à outrance. Je ne parle même pas de toutes les espèces animales et végétales qui disparaissent chaque jour et qui ont déjà disparues,
Une dernière chose pour être sûr que vous marchez droit dans vos bottes.... Smile ....... j'imagine que vous n'avez pas de voiture quand on sait l'impact que cela a sur notre environnement....

gelée royale française
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 10
Age : 45
ville et région : france
Date d'inscription : 19/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par dom23 le Sam 30 Mar 2013, 12:00

Bonjour,
Le gros avantage d'utiliser la race utilisée localement par les autres apiculteurs ( sans rentrer dans la polémique buck, noire, caucasienne ou autre ), c'est de pouvoir sélectionner et élever ses propres colonies et ses propres reines en limitant sérieusement les risques liés à l'hybridation non contrôlée. J'y trouve plus de plaisir qu'à acheter des reines. Et en plus on travaille avec les autres et non seul dans son coin, car quand on est en même race, on peut s'échanger des reines et des essaims pour améliorer son cheptel ( à quelques kilomètres de distance ) et limiter les risques de consanguinité ( qui sont plutôt limités en fécondation naturelle ).
Quel plaisir de voir ses propres reines éclore et de les introduire dans des nucléis de fécondation avant de les tester Very Happy

dom23
larve
larve

Masculin Nombre de messages : 35
Age : 48
ville et région : Creuse 23
Date d'inscription : 12/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par maya39 le Sam 30 Mar 2013, 12:30

gelée royale française a écrit:
Nous ne fabriquons pas des abeilles pour leur survie, nous sélectionnons des abeilles pour notre survie (et oui ma survie dépend des abeilles d'un point de vue écologique pour la polinisation comme tout le monde, mais aussi directement car ce sont-elles qui me permettent de vivre). Nous leur permettont également de passer une période dangeureuse pour elle considérant l'environnement qu'on leur impose et qui est plus qu'hostile pour elles.
A ce propos, vous devez être donc contre tous les programmes de sauvegarde des espèces qui sont mis en place (tigre, gorille des montagnes...), Sans ces programmes de nombreuses espèces auraient déjà disparues de notre planète à cause de l'Homme et de sa faculté de conquête territoriale à outrance. Je ne parle même pas de toutes les espèces animales et végétales qui disparaissent chaque jour et qui ont déjà disparues,
Une dernière chose pour être sûr que vous marchez droit dans vos bottes.... Smile ....... j'imagine que vous n'avez pas de voiture quand on sait l'impact que cela a sur notre environnement....
L'hybridation n'a rien à voir avec la sauvegarde de l'abeille, mais tout à voir avec sa raréfaction .
les souches locales survivent mieux, à l'état naturel, que les souches hybrides. Les programmes de sauvegarde de l'abeille n'inclue pas, heureusement, les croisements génétiques.
Et non ! Je n'ai pas de voiture.

maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4783
Age : 53
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par apiscecropia le Lun 01 Avr 2013, 16:09

Sigue a écrit:Donc, en étant un peu plus terre à terre et si j'ai bien compris :

Je commence avec des bucks (quoique je sais pas si elles seront vraiment 100% bucks, mais je demanderai plus de précisions) et puis j'ai 2 solutions :

- je remère régulièrement avec des reines bucks pour essayer de garder ce que j'avais au départ (même si je mets Dieu en colère)

- je laisse les hybridations se produire et je profite du brassage des caractéristiques pour sélectionner les colonies qui m'intéressent sur plusieurs critères (douceur, prolificité,etc)

Cependant, est-il possible que l'on me vende des essaims "bucks" alors qu'ils sont déjà hybrides ? Si l'éleveur ne pratique ni l'insémination, ni la saturation, puis-je négocier le prix ? A 100 € l'essaim, est-ce douteux ?


Bonjour,

Pour le prix demandé, sous réserve que les essaims soient de qualité, ce prix est correct, le prix des essaims cette année, se situe entre 70 et 80 Eu Ht entre apiculteurs et pour une certaine quantité, donc à votre niveau et pour 3 essaims c'est raisonnable,
je vois que pour et en guise de réponse à vos renseignements vous avez une volée d'avis qui ne vous renseignent guère, mais qui font plutôt état de la pensée de chacun, qui va de la tendance écolo à la lutte contre la mondialisation, si vous avez pensé et choisi de la Buck, je suppose que c'est, soit pour la douceur, soit pour viser de plus grosses récoltes, si c'est pour ça et si vos essaims, comme vous semblez en douter, ne sont pas des F. 1 , vous risquez d'être décu,
pour rester dans du vocabulaire apicole, certain vous ont parlé de races, ce qui est inexact, il faut plutôt parler d'écotype, pour votre souci d'hybridation, sachez tout de même que vous ne risquez pas grand chose et même d'être agréablement surpris, souvent des Bucks adaptées à des écotypes locaux, sont des essaims très performants et si vos générations futures ne vous donnent un jour, plus les résultats du débuts, ou si vous les estimez moins bons, vous serez toujours à temps d'acheter une reine buck fécondée en précoce, c'est aussi simple,

apiscecropia
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 573
Age : 46
ville et région : VAR et BdR
Date d'inscription : 28/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par unayade le Lun 01 Avr 2013, 19:49

Oximel a écrit:Et les abrutis qui ont fait passer l'africainisée sur notre continent .
On va avoir de sérieux problèmes parce que celle-la ce n'est pas de la buck.


Oui, avec celle-là on ne se posera plus de questions... pale

Je n'ose même pas imaginer ce que cela va donner comme croisement...

À moins que ce ne soit la solution pour le W? duel qui peut savoir?

unayade
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 163
Age : 57
ville et région : orne
Date d'inscription : 01/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par petrole59 le Lun 01 Avr 2013, 20:43

L'abeille tueuse n'est elle pas le résultat de l'abeille africaine croisée avec l'abeille américaine?

les abeille tueuses attaquent les gens très loin pour des motifs assez aléatoires, elles sont pire que VV pour les populations.

Les apis confrontés aux essaims d'abeilles tueuses les remérent avec de la locale.

_________________
Petrole

petrole59
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 6262
Age : 49
ville et région : Cambrai nord
Date d'inscription : 17/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Hybridation

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 05:55


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 3 Précédent  1, 2, 3

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum