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Abeilles agressives

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Message par mielpimpin Ven 03 Oct 2014, 17:15

GPA a écrit:
robert.perrin a écrit:
Par contre je déconseille vivement de se promener avec des aimants sous un orage.
Et pourquoi donc ???



Oui , pourquoi donc , où est le problème ?



Il ne faut pas confondre champ électrique et champ magnétique !

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Message par mielpimpin Ven 03 Oct 2014, 17:18

robert.perrin a écrit:C'est ce que confirme les études. A 20 000 Volts, c'est à dire 20kV, à 5 mètres on est à 4KV/m, donc sans effet notable sur les abeilles.


C'est quoi ce calcul   ?

Quelle formule employez- vous pour obtenir ce résultat ?
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Message par chantauvent Ven 03 Oct 2014, 18:55

okok merci pour vos réponses.
J'en prends bonnes notes Wink
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Message par robert.perrin Ven 03 Oct 2014, 18:55

Si on veut être précis il faut parler de champ électromagnétique à 50 Hz. La ligne 20 kV est sensée transporter du courant, donc générer un champ magnétique en plus du champ électrique.
Je n'ai pas fait de calcul, il y a des formules pour cela. Mais le site suivant donne des valeurs de champ magnétique et de champ électrique en fonction de la distance pour quelques exemples de lignes haute tension.

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On voit que sous une ligne 90/63 kV le champ électrique sous la ligne est de 800 V/m soit beaucoup moins que les 4kV/m que j'ai indiqués pour une ligne 20kV. J'ai retenu cette valeur pour prendre beaucoup de marge et parce qu'elle est prise comme seuil au-dessous duquel le champ électrique n'a pas d'effet sensible sur les abeilles.
J'aurais dû dire "à moins de 4kV/m".
Je n'ai pas parlé du champ magnétique pour ne pas compliquer et parce que ce champ est fonction de l'intensité du courant donc de la consommation électrique (voir le même site si intéressé).
En tout cas il n'y a pas de problème pour des ruches proches de la ligne ce qui répond à la question posée.

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Message par Invité Ven 03 Oct 2014, 18:55

mielpimpin a écrit:
robert.perrin a écrit:C'est ce que confirme les études. A 20 000 Volts, c'est à dire 20kV, à 5 mètres on est à 4KV/m, donc sans effet notable sur les abeilles.


C'est quoi ce calcul   ?

Quelle formule employez- vous pour obtenir ce résultat ?


ah super encore un Fake??? Very Happy Very Happy Very Happy

20kv  divisé par la hauteur du pylône 5 mètres multiplié par un coefficient de conductivité égal à 2 pour l'acier galvanisé  à nouveau divisé par l'age de l'apiculteur 36 ans auquel on ajoute le nombre de ruche (étant bien sur un nombre non nul) 5 ruches 

=== 4 kv/m  CQFD
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Message par robert.perrin Ven 03 Oct 2014, 19:31

Gyn pour un calcul précis tu as ce site. Bon courage.

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Message par mielpimpin Ven 03 Oct 2014, 20:35

robert.perrin a écrit:Gyn pour un calcul précis tu as ce site. Bon courage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Abeilles agressives - Page 2 665650



Non mais ne vous inquiétez pas pour nous , en tant qu'électriciens , nous allons nous débrouiller ...
 mais ne publiez pas des énormités pareilles ...


Juste pour info , sous une ligne de 20 000 V , on a des champs électriques de l'ordre de 200 V/m       . Mais ça ne vous parlera pas si vous n'êtes pas spécialiste .
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Message par robert.perrin Ven 03 Oct 2014, 22:47

Gyn
L'info 200V/m se déduisait facilement de mon avant dernier message puisque je donnais 800V/m pour une ligne 90/63 KV soit un rapport pas loin de 4 par rapport à une ligne 20 kV.

Je me suis efforcé d'être positif et de répondre à la question posée, plutôt que de taxer les réponses de "fake" sans apporter la sienne.

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Message par petrole59 Sam 04 Oct 2014, 08:09

On s'éloigne trop du sujet initial Wink  .

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Message par robert.perrin Sam 04 Oct 2014, 09:27

C'est vrai on est loin du sujet initial.
Je quitte ce sujet.

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Message par Invité Sam 04 Oct 2014, 12:38

En aucun cas je ne voulais porter OMBRAGE à qui que se soit...

C'était juste une petite plaisanterie... Very Happy Very Happy Very Happy
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Message par chantauvent Dim 05 Oct 2014, 15:22

Oui en effet, loin du sujet de départ !! Mais ce n'est pas grave Wink
Ça répond à mes questions et j'ai quelques infos en plus !!
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Message par Ginkobiloba Mer 08 Oct 2014, 16:07

Est-ce qu'une ruche n'a pas de raison d'être plus agressive quand elle est pleine de miel et a donc quelque chose à défendre?
Pourquoi tuer une reine plus agressive? n'est-elle pas plus apte qu'une autre à se défendre contre les prédateurs ou les parasites?

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Message par Dillinger Mer 08 Oct 2014, 16:40

Suivant mon expérience, il n'y a pas de corrélation entre la quantité de miel dans une ruche et l'agressivité de la colonie. Pleines de miel, certaines colonies sont très paisibles, d'autres restent agressives.
Par contre, je crois que l'agressivité de certaines colonies est plus élevée en fin de saison que lors des périodes de grande miellée.
Je ne tue pas les reines agressives, mais je crois qu'un apiculteur doit tenir compte de plusieurs facteurs : la proximité des voisins, par exemple, ou bien sa propre "sensibilité". Est-il à l'aise ou pas de manipuler des abeilles facilement irascibles ?
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Message par guingouin Mer 08 Oct 2014, 19:55

bonsoir
Moi, j'ai une ruche qui après une visite m’empêche de rentrer dans ma voiture.
Le temps d'attente peut être de 30 mm.
J'évite de les déranger pour rien ..
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Message par chantauvent Mer 08 Oct 2014, 21:09

Le problème c'est qu'elle sont toujours agressives !!! Même quand je suis plusieurs semaines sans y aller !!
Je vais attendre le retour des belles saisons et je verrai ce que je ferai !
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Message par Invité Mer 08 Oct 2014, 22:33

chantauvent a écrit:Le problème c'est qu'elle st toujours agressive !!! Même quand je suis plusieurs semaines sans y aller !!
Je vais attendre le retour des belles saison et je verrai ce que je ferrai !

Pour résoudre ton problème 

As tu pensé à mettre des cadres de hausses que tu poseras la saison prochaine dans tes autres ruches les moins agressives.

Ensuite une fois les FB "en route" tu tues la reine de la colonie agressive.


il est souvent utile de mettre des cadres de hausses dans le corps pour la fécondation des reines.
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Message par chantauvent Sam 11 Oct 2014, 18:40

Je n'y avais pas pensé. Merci pour l'idée ! Wink
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Message par Invité Sam 11 Oct 2014, 20:54

car les FB transmettent aussi le caractère agressif de la reine
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Message par rhinauer Sam 11 Oct 2014, 22:04

Il se peut très bien que l'an prochain, après que le sperme de ce Faux Bourdon soit épuisé, que les nouvelles abeilles soient calmes. C'est ce qui est arrivé chez mon ami.
Donc soyez patient, rien ne sert de courir.
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Message par Wild_Johnny_89 Dim 12 Oct 2014, 09:52

guingouin a écrit:bonsoir
Moi, j'ai une ruche qui après une visite m’empêche de rentrer dans ma voiture.
Le temps d'attente peut être de 30 mm.
J'évite de les déranger pour rien ..

Bonjour,

Avec ce genre de " boite à piqûres ", je change de reine !

J'aime les abeilles douces.

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Message par franz88 Dim 12 Oct 2014, 10:46

J'ai aussi une ruche (sur une cinquantaine actuellement) qui s'est montrée peu coopérative depuis deux mois...que ce soit à la récolte ou pendant le nourrissement...

Elle ne doit son sursis (provisoire peut-être...) qu'au fait qu'elle n'a pas bougé à la dernière intervention!!!

Si elle recommence, c'est dispersion, comme pour une bourdonneuse...car je ne veux pas qu'elle me fasse des petits en 2015... affraid tir

D'autant que depuis deux ans j'ai pris le parti de travailler à mains nues !!!

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Message par Wild_Johnny_89 Dim 12 Oct 2014, 13:19

franz88 a écrit:
Elle ne doit son sursis (provisoire peut-être...) qu'au fait qu'elle n'a pas bougé à la dernière intervention!!!


Il y a peut-être eu un remplacement de reine ? ... et la nouvelle donne des abeilles douces ...

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Message par mescerises Dim 12 Oct 2014, 18:13

Salut à tous
Je suis en étude de geobiologie et me demande si ta ou tes ruches n'est pas sur un noeud du réseau hartmann
Réseau magnétique qui quadrille la Terre et forme des croisements.
Sur ces croix les ruches sont très agressives.
A toi de voir si en bougeant la ruche de 50 cm ça va mieux.
Qui ne risque rien n'a rien.

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Message par rhinauer Dim 12 Oct 2014, 18:51

mescerises a écrit:Salut à tous
Je suis en étude de geobiologie et me demande si ta ou t es ruches n est pas sur un noeuds du réseau hartmann
Réseau magnétique qui quadrille la Terre et forme des croisements
Sur ces croix les ruches sont très agressives
A toi de voir si en bougeant la ruche de 50 cm ça va mieux
Qui ne risque rien n à rien

D'accord avec toi, j'ai fait de la géobiologie, je suis aussi sourcier.
Mais les noeuds sont le résultat de croisements de rivières souterraines.

Pour une ruche en extérieur, c'est très faisable par glissement de 10 à 15 cm par jour.
Au conditionnel: il faut aussi prendre en compte, comme on me l'a enseigné il y a 30 ans, que les abeilles gardaient l'agressivité pendant 3 semaines ! mais je n'ai jamais pu le prouver par mes observations car à cette époque des gamins me taquinaient mes abeilles et se sont fait piquer, ils avaient abandonné leurs ustensiles et en hiver, une année ils m'ont renversé une ruche CLAERR en extérieur, ce fut mon coup d'arrêt.
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Message par abeille_verte Dim 12 Oct 2014, 19:10

Houlala !
C'est "Chicago" en Alsace ... Shocked affraid

J'en avais une expérience autrement plus paisible. I love you I love you Very Happy Very Happy

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Message par chantauvent Dim 12 Oct 2014, 20:12

mescerises a écrit:Salut à tous
Je suis en étude de geobiologie et me demande si ta ou t es ruches n est pas sur un noeuds du réseau hartmann
Réseau magnétique qui quadrille la Terre et forme des croisements
Sur ces croix les ruches sont très agressives
A toi de voir si en bougeant la ruche de 50 cm ça va mieux
Qui ne risque rien n à rien

Salut.
Tu n'es pas la première personne à me parler de cela !! Je dois la bouger d'ici 2 semaines, et je vais la décaler d'un mètre ! On verra bien Wink

Juste pour info, y a t-il un moyen de repérer ce nœud ?

Encore merci à tous pour votre participation au sujet !
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Message par rhinauer Dim 12 Oct 2014, 21:02

Il faut être sourcier et si tu en trouves un, il te dira s'il y en a un ou pas et tu seras fixé si déplacement nécessaire ou pas !
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Message par mescerises Dim 12 Oct 2014, 22:24

Oui, pour les croisements de cour d'eau mais il y aussi deux autres réseaux qui peuvent perturber les vivants
C'est hartmann et curry
J'ai une ruche en croisement hartmann  ça pique dur je la déplace de 50 cm et tout ok.
Pas de cour d'eau en dessous ni à côté.
Alors pourquoi ?

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Message par rhinauer Dim 12 Oct 2014, 23:04

Ce sont des sources d'eaux phréatiques souterraines invisibles à nous humains, certains animaux savent les détecter.

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Message par mescerises Dim 12 Oct 2014, 23:44

Les nappes d'eau stagnante ne sont pas détectables par les sourciers car il n y a pas de frotement de l'eau sur les parois de la veine et donc pas de différence électrique détectable à la baguette ou l'antenne
Par conte on sait en général où se trouve la nappe dans la région où l'on habile.

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Message par mescerises Dim 12 Oct 2014, 23:59

Le quadrillage du réseau hartmann est de 2.5 m X 2 m avec une épaisseur de 20 cm pour les noeuds
Il se déforme aux abords des cours d'eau souterrains.
Voilà les informations que je peux donner.
Quelques essais de placement ou déplacement de ruche de quelques centimètres peuvent être bénéfiques
Tenez nous au courant des résultats si possible afin de valider les faits ...  ou pas !!!!

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Message par rhinauer Lun 13 Oct 2014, 09:33

Ok, quand je parle de source d'eau, ce sont bien aux veines d'eau auquelles je pense, sur ma propriété, j'ai 4 veines Sud-Nord à espaces réguliers et une transversale Est-Ouest qui passe sous la maison, un jour un sourcier est venu dans les années 50 pour des démonstrations, j'étais jeune et j'ai tenu le fouet d'une main et lui de l'autre ce fut proprement incroyable.
il y a quelques années, j'ai pris des cours et nous avons été dans les Vosges à des endroits spécifiques, nous devions chercher quelque chose et je partais toujours avant les autres pour ne pas être perturbé visuellement.
Nous avons été à un endroit d'un habitat ancien.
J'y suis retourné avec mon épouse et le chien de notre fille, au bord d'une cuvette (habitat ancien) le chien s'est arrêté et a refusé d'y entrer, il a fait le tour de ce lieu.
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Message par rhinauer Mar 14 Oct 2014, 09:00

Les abeilles sont agressives, j'ai rouvert un ancien fil.
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