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créer un essaim en superposant 2 corps

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Message par nico1987 le Jeu 01 Jan 2015, 18:39

Bonjour.
Je viens de lire un article où ils disent que l'on peut créer un essaim en superposant un corps de ruche sur la ruche-souche.

Ils disent de prendre 2 cadres de couvain sans abeille.
du couvain jeune et avec cellules royales.

On dispose par avance une grille à reine entre les deux corps pour ne pas que la reine de la souche monte.

On referme le tout et on y retourne le lendemain et apparemment un paquet d'abeille serait monté pour réchauffer le couvain on pourrait donc retirer le corps du haut et le tour est joué.

Est ce aussi simple en réalité?

Merci d'avance.
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Message par RS12 le Jeu 01 Jan 2015, 18:54

Bonjour,

On m'a expliqué cette technique, qui ressemble beaucoup à ce que tu décris. A la différence qu'il n'y a pas besoin de cellules royales.
Je compte la mettre en pratique au printemps.
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Message par robert.perrin le Jeu 01 Jan 2015, 18:58

C'est avec cette méthode, sans cellules royales, que j'ai créé deux EA en 2014.

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Message par franz88 le Jeu 01 Jan 2015, 18:59

Les cellules royales seront bâties ensuite... Et il n'y a pas besoin d'attendre 24h...les nourrices montent très vite sur le couvain.

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Message par nico1987 le Jeu 01 Jan 2015, 19:33

Pardon je viens de me relire il faut soit des cellules royales soit un couvain jeune !

En revanche comment puis je juger s'il y a assez d'abeille  qui sont montées?

Combien faut il de cadres pleins ?
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Message par spims le Jeu 01 Jan 2015, 21:04

Que veut dire du couvain jeune ? Comment savoir s'il est assez jeune ?

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Message par petrole59 le Jeu 01 Jan 2015, 21:21

Couvain ouvert avec larves de un jour ou deux  .

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Tiré de :     http://apiculture-familiale.pagesperso-orange.fr/nouvellepage9.htm

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Message par spims le Jeu 01 Jan 2015, 21:26

et comment tu sais que les larves ont un jour ou deux ?

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Message par nico1987 le Jeu 01 Jan 2015, 21:56

Moi non plus je ne sais pas comment on voit s'il est jeune ou pas ?
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Message par rhinauer le Jeu 01 Jan 2015, 22:23

Une larve jeune est ouverte (la tête et la queue ne se touche pas).
Dans les faits, sur un même cadre ont a tous les âges.
de l'œuf 1er jour = droit
de l’œuf 2ème jour = penché
de l'œuf 3ème jour = couché
etc.. cela se trouve facilement dans tous les livres d'apiculture et surement sur internet.

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Message par Anono le Jeu 01 Jan 2015, 22:23

Salut,

Pour être certain d'avoir des larves assez jeunes, il suffit de prendre un cadre avec des oeufs!

Dans tous les cas, il faut des larves qui ne sont pas encore de grosses dodues, juste des tout petit presque rien du tout à peine visibles dans leur bain de gelée.

Bon amusement,

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Message par petrole59 le Jeu 01 Jan 2015, 23:21

Anono a écrit:Salut,

Pour être certain d'avoir des larves assez jeunes, il suffit de prendre un cadre avec des oeufs!

Dans tous les cas, il faut des larves qui ne sont pas encore de grosses dodues, juste des tout petit presque rien du tout à peine visibles dans leur bain de gelée.

Bon amusement,

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Tout à fait un cadres avec des oeufs !  Very Happy

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Message par snoupi le Jeu 01 Jan 2015, 23:28

Bonsoir et bonne année à tous.

Je l'ai essayé et ça marche.

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Message par vainvain le Ven 02 Jan 2015, 09:14

J'ai fait cette méthode avec une ruchette posée sur la ruche. ( avec couvre cadre adapté).
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Message par nico1987 le Ven 02 Jan 2015, 11:12

Alors si ça marche ça me rassure. Car j'attends les beaux jours et je fais l’essai.

Merci à vous tous.
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Message par MO2C le Ven 02 Jan 2015, 12:52

spims a écrit:et comment tu sais que les larves ont un jour ou deux ?
Bonjour.
Les larves c'est déjà trop tard.
Ce sont les œufs qui sont importants mais il faut avoir une bonne vue et bien regarder au fond de la cellule dos au soleil afin que le fond de la cellule soit bien éclairé.
Le premier jour il est bien droit.

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Message par MO2C le Ven 02 Jan 2015, 12:59

vainvain a écrit:J'ai fait cette méthode avec une ruchette posée sur la ruche. ( avec couvre cadre adapté).

Bonjour,
pas idiot ce système avec la ruchette mais est-ce que tu cherches la reine avant ou est-ce que tu secoues les cadres de couvain que tu mets dans la ruchette???
merci.

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Message par rhinauer le Ven 02 Jan 2015, 14:18

MO2C a écrit:
spims a écrit:et comment tu sais que les larves ont un jour ou deux ?
bonjour,
les larves c'est déjà trop tard.
C'est les oeufs qui sont importants mais il faut avoir une bonne vue et bien regarder au fond de la cellule dos au soleil afin que le fond de la cellule soit bien éclairée.
Le premier jour il est bien droit.

Une larve de deux jours peut très bien par les abeilles ou la Reine donner une Reine, ce sont les abeilles qui font le choix et l'on peut ainsi observer des C.R. à différents stades de développement.
Donc à la première sortie, les autres sont détruites par la Reine ou les Abeilles je suis pas du tout sur qui fait quoi. Donc en E.A. souvent une Reine issue d'une larve.
Et puis pour ceux qui font de l'élevage de Reine, c'est systématiquement des larves jeunes qui sont choisies, puisqu'il est impossible de transvaser un œuf.
Et tout cela est très bien expliqué dans tous les livres d'apiculture.

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Message par jmb 24 le Ven 02 Jan 2015, 14:27

Bonjour
Une larve de deux jours peut très bien par les abeilles ou la Reine donner une Reine
Là; je ne comprends pas quel rôle à la reine; peux tu expliquer s'il te plait

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par rhinauer le Ven 02 Jan 2015, 14:43

Certains disent que c'est la Reine à la naissance qui détruit les autres CR encore operculées !
Moi j'ai toujours entendu que c'est les abeilles qui décident !
Merci pour ta réaction et je pensais que tu répondrais.

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Message par vainvain le Ven 02 Jan 2015, 16:20

MO2C a écrit:
vainvain a écrit:J'ai fait cette méthode avec une ruchette posée sur la ruche. ( avec couvre cadre adapté).

Bonjour,
pas idiot ce système avec la ruchette mais est-ce que tu cherches la reine avant ou est-ce que tu secoues les cadres de couvain que tu mets dans la ruchette???
merci.

Je secoue les cadres au dessus de la ruche avant de les mettre dans la ruchette avec grille à reine entre les deux.
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Message par stefanh le Ven 02 Jan 2015, 16:49

Vous parlez de cette méthode ci :

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http://www.lstrophy.be

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Message par rhinauer le Ven 02 Jan 2015, 16:57

Je suis d'accord. Cette méthode est préconisée quand on a des problèmes pour trouver la Reine.
Si l'on a une hausse sur la ruche mère, il est bon de secouer ensuite un cadre d'abeilles dans la ruchette pour avoir des butineuses en plus.

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Message par petrole59 le Ven 02 Jan 2015, 18:35

stefanh a écrit:Vous parlez de cette méthode ci :


Le gars travaille avec des Langstroth , mais le principe est le même .

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Message par ofernand le Ven 02 Jan 2015, 18:46

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Message par snoupi le Ven 02 Jan 2015, 20:30

rhinauer a écrit:Je suis d'accord. Cette méthode est préconisée quand on a des problèmes pour trouver la Reine.
Si l'on a une hausse sur la ruche mère, il est bon de secouer ensuite un cadre d'abeilles dans la ruchette pour avoir des butineuses en plus.

+1
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Message par Anono le Sam 03 Jan 2015, 16:28

snoupi a écrit:
rhinauer a écrit:Si l'on a une hausse sur la ruche mère, il est bon de secouer ensuite un cadre d'abeilles dans la ruchette pour avoir des butineuses en plus.

+1
Salut,

Ce n'est pas des butineuses que l'on retrouve sur sur les cadres de hausse, mais de jeunes abeilles (abeilles d'intérieur).
Elles sont donc au bon stade de leur évolution pour pouvoir prendre en charge l'élevage des larves, c'est pourquoi il est bien utile d'en brosser un cadre ou deux dans un EA.

Techniquement, toute abeille, quel que soit son développement, est capable de retourner en arrière pour retrouver les fonctions utiles qu'elle n'a plus, mais autant leur éviter cette gymnastique!

Bon amusement,

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Message par franz88 le Sam 03 Jan 2015, 17:40

Original ce "paroissien"!!! il travaille presque à poil... mais avec des gants!!! mdr Je fais exactement le contraire!

Je pratique la même chose, mais avec un plateau barasc au lieu d'une grille à reine:  les abeilles de l'essaim artificiel ont leur propre sortie et si on le désire, on peut faire 2 essaims d'un coup (avec une partition ...et 2 sorties oposées...) 

Et ça marche à tous les coups... Pourtant, je ne m'amuse pas trop à chercher les œufs, les larves... Souvent pas trop facile avec le voile ou une lumière incertaine... Je prends des cadres avec de belles larves vers le centre... Comme la reine pond du centre vers l'extérieur : il y a donc ensuite des larves de tous âges et des œufs...exactement ce qui convient!!!

Ensuite, les nourrices montent et je referme la tirette du plateau au bout d'une heure...pas besoin d'attendre le lendemain (il m'est arrivé , une fois d' oublier  et le lendemain c'était totalement saturé...)

Pratiquer toujours sur une colonie forte et après la naissance des faux-bourdons: avril, mai selon la région et la saison...et ne pas oublier de monter quelques cadres de couvain et de provisions...plus vous enlèverez de couvain operculé à la souche, plus vous aurez de chance d'éviter l'essaimage, et plus votre essaim sera fort... C'est un équilibre à trouver...( je ne l'ai pas encore bien trouvé...)

L'avantage, c'est que l'essaim profite de la chaleur de la ruche située en dessous...

Les cadres de l'essaim sont secoués pour ne pas embarquer la reine... Et si c'était le cas...pas grave!!! c'est la souche qui se refera une reine!!!  Elle est pas belle la vie??? ange

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Message par rhinauer le Sam 03 Jan 2015, 18:33

En principe, là où il n'y a que du miel (dans les hausses) il n'y a pas ou peu de nourrices.

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Message par jean84 le Sam 03 Jan 2015, 18:43

intéressant cette façon de faire,
la ruche ou ruchette de dessus vous la séparez au bout de combien de temps.
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Message par franz88 le Sam 03 Jan 2015, 18:51

UN CERTAIN TEMPS!!!

16 jours environ pour voir naître une reine, et un certain temps pour la fécondation et la ponte...8jours, ou deux ou trois semaines ... En divisible surtout, tu peux être amené à agrandir avec un deuxième élément si tu as monté beaucoup de couvain.(sinon, risque d'essaimage de l'essaim...ça m'est arrivé!!!  et on se retrouve à la case départ ...)
Disons, qu'environ un mois après, le moment de la séparation s'approche...

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Message par Invité le Sam 03 Jan 2015, 19:20

voilà ma critique concernant cette méthode:

pour un débutant qui travaille avec des ruches à proximité de ses voisins 
cette méthode n'est pas pratique 
et pour vérifier si cela fonctionne
cela demande beaucoup de manipulation
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Message par franz88 le Dim 04 Jan 2015, 17:29

GYN,
J'avoue que je ne comprends pas très bien tes réticences...

Pour faire un essaim artificiel...il faut dans tous les cas ouvrir la ruche et prélever des cadres...alors, les voisins...???

Que je repose cet essaim artificiel sur la colonie mère ou à côté... Là, encore où est la différence? (mis à part la grille à reine ou le plateau barasc...)

Et pour vérifier si l'essaim marche, il faut dans tous les cas l'ouvrir pour contrôler la présence de cellules royales ( pas absolument obligatoire...) , puis plus tard , la présence de couvain...Aucune manipulation en plus!!!

Décidément non, je ne comprends pas... que proposes-tu de plus pratique????

 A moins d'aller acheter un essaim...

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Message par Invité le Dim 04 Jan 2015, 18:27

salut Franz88,
je ne voulais pas te porter ombrage

juste le fait de superposer 2 corps est moins pratique que faire un EA dans une ruche à coté

c'est juste mon avis et je le donne
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Message par rhinauer le Dim 04 Jan 2015, 18:47

Moi je ne superpose pas puisqu'à ce moment j'ai déjà des corps dessus avec mon format et donc je choisis 2 cadres sans Reine, deux cadres de miel/pollen pour les cotés et je met ça dans un corps en polystyrène, j'y secoue encore un cadre de hausse, puis c'est claustration pendant 3 jours, un peu de sirop léger avant de les relâcher le soir du 3ème jour ainsi et après observation, les butineuses restent avec l'EA et dès la sortie elles ramènent du pollen (puisque le nectar n'est pas visible).
Mais dans le cas d'un essaimage en préparatif, on met l'EA à la place de la ruche mère et l'on déplace la ruche mère qui sera affaiblie des butineuses et l'essaimage est bloqué.
Mais avec le nouveau combat contre les varroas et la rupture de ponte, j'opte pour la séparation en trois, 2 gros EA et un petit avec la Reine, on aura donc deux EA en rupture de ponte et l'on garde la Reine de coté.
A noter que l'on positionne les deux EA à cheval sur l'ancien emplacement pour le partage des butineuses (dixit Jos GUTH).

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Message par franz88 le Lun 05 Jan 2015, 05:41

GYN,
je comprends  très bien que l'on puisse ne pas être d'accord... mais en l'occurrence, je ne comprenais pas très bien la raison...  Evidemment, cette méthode est beaucoup plus pratique en divisible...

Rinhauer,

le sujet , c'est essaims superposés: avantages et inconvénients...

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Message par damien31 le Lun 05 Jan 2015, 08:33

Bonjour,

J'ai lu avec intérêt votre post.
J'aimerai connaître les avantages de la création d'essaim par superposition de 2 corps par rapport à la création d'essaim dans une ruchette. Very Happy

Merci d'avance

Damien

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Message par franz88 le Lun 05 Jan 2015, 08:53

Avantages principaux:
     - l'essaim bénéficie de la chaleur de la ruche ...et c'est pratiquement une garantie de réussite.
     - les nourrices montent en quantité sur le couvain déplacé... autre garantie de réussite et de qualité de l'élevage;

Avantage secondaire:  en cas d'échec, tu peux réunir la colonie et l'essaim manqué.

Attention, il y a une différence entre l'essaim réalisé simplement avec une grille à reine: il faudra le déplacer à la naissance de celle-ci ou même avant...car elle n'a pas de solution pour sortir faire son vol nuptial.

Avec un plateau barasc, l'essaim a une sortie et donc, la reine aussi : il peut rester en place plus longtemps...

Mais , il y a bien d'autres manières de réussir des E.A.!!!!

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Message par damien31 le Lun 05 Jan 2015, 16:35

Ok merci pour les infos... 

Damien

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Message par nico1987 le Ven 10 Avr 2015, 20:57

Aujourd'hui 20° en haute vienne si ma ruche que je souhaite utilisé a assez de couvain est il temps de faire un essaim? Ou dois je attendre quelques jours?
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Message par jmb 24 le Ven 10 Avr 2015, 21:16

nico1987 a écrit:Aujourd'hui 20° en haute vienne si ma ruche que je souhaite utilisé a assez de couvain est il temps de faire un essaim? Ou dois je attendre quelques jours?
Bonjour
Il va étre temps de faire les essaims .

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par gussettte le Ven 10 Avr 2015, 22:36

bonjour, jai lu cette methode sur une ancienne revue, elle semble tres interessante.

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Message par victor lafleur le Sam 11 Avr 2015, 06:46

Bonjour ,
En Limousin il est encore trop tôt pour faire des EA .
La saison est en retard . En limousin c'est normalement fin avril .
les vieux disaient pas avant le premier Mai .
Chez moi les mâles ne sont pas bien nombreux .
Hier matin j'ai installé une ruchette piège et dans l'après midi il y avait des visiteuses  donc ?

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Message par nico1987 le Sam 11 Avr 2015, 12:39

Moi aussi j'ai deux pièges dans le jardin depuis lundi et il sont visités tous les jours.
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Message par marie 14 le Sam 11 Avr 2015, 17:26

Vous ne parlez pas du nourrissement de la ruchette (quelle quantité et combien de temps?). Idea
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Message par nico1987 le Sam 11 Avr 2015, 23:18

Quand tu prélèves tes deux cadres de couvain, si tu peux prends aussi un cadre avec du miel et du pollen. Ensuite tu nourris à petites doses tous les deux jours pendant 15 jours. Si l'essaim se développe bien il faut contrôler. il n'y a pas de règle précise.
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Message par did le Dim 12 Avr 2015, 00:15

Si je comprends bien le système

On prend un corps, on le met sur la ruche principale après avoir prélevé sur celle-ci deux cadres de couvain et mis dans le nouveau corps.

Ensuite au bout d'une heure on retire si on a une simple grille à reine  ou on laisse si on a un plateau barasc.

Mais on ne peut laisser si on possède qu'une grille à reine car même si la reine ne peut monter les abeilles ne vont pas élever une autre reine en ayant l'autre dessous.

Et on peut aussi  mettre deux ruchettes  cote à cote, ou deux  corps empilés et faire ainsi deux EA.

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Message par nico1987 le Dim 12 Avr 2015, 10:20

Oui, deux cadres de couvain, un cadre de miel si tu peux. Le tout en ayant secoué toutes les abeilles pour être sur que tu n'aies pas la reine. ensuite tu places ta grille à reine sur la souche tu mets un corps au dessus de méme taille. Tu attends quelques heures que les abeilles montent puis tu transvases dans une ruchette. Deux ruches sur le corps ça peut marcher aussi je pense.
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