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Message par Jeckhyl le Lun 26 Jan 2015, 00:03

Salut,

Demain je vais entreprendre de poser mes feuilles de cires toutes neuves sur cadres de corps et de hausses de trois ruches.

Je compte m'inspirer de cette méthode :



Des commentaires à faire avant que je ne me lance, des erreurs à éviter (histoire de ne pas flinguer trop de feuilles, mine de rien ce n'est pas donné) ?

Merci.

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Message par eul' riolu le Lun 26 Jan 2015, 01:17

Je préfère chauffer les fils un par un.

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Message par Moulonnaise le Lun 26 Jan 2015, 07:06

Moi je chauffe 2 par 2 et on ne m'a pas appris a mettre la cire liquide est ce indispensable ?
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Message par victor lafleur le Lun 26 Jan 2015, 07:38

Bonjour ,
Je pratique comme sur la vidéo , sauf que j'évite de préparer ( cirer )
les cadres trop à l'avance .

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Message par macarel le Lun 26 Jan 2015, 07:43

bonjour

La rainure a bien son utilité sur chaque cadre. Ce n'est pas une obligation, mais c'est vivement conseillé.
Je me suis trouvé dans le même cas que toi à mon début et à ma première ruche.
Je n'ai rien collé dans le corps, hé bien la cire s'est déformée avec la chaleur, et est allé se coller sur un autre cadre. Quand je voulais les sortir tout se coupait : Un massacre ! Mais j'ai vite trouvé la solution pour les sortir sans rien couper à l'intérieur. Je t'expliquerai au besoin , si ca t'arrive.
Depuis, j'ai vite compris l'utilité de la rainure et de l'utilisation de la burette.
Fais le , ça t'évitera plein de désagrément, et du confort dans le travail, et une tranquillité à tes abeilles.
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Message par Jeckhyl le Lun 26 Jan 2015, 10:49

Bon avec mon chargeur de moto ça ne chauffe pas mais alors pas du tout (malgré toute la force de volonté que j'ai appliquée à regarder fixement le fil tout en l'insultant mentalement). Je suspecte une sécurité quelconque (il charge très bien la batterie de bécane).

Il va falloir que je me dégote autre chose genre un éperon électrique ou un transformateur.

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Message par victor lafleur le Lun 26 Jan 2015, 11:14

Bonjour ,
Si ça ne fonctionne pas avec le chargeur , essaie directement avec la batterie .
Ton chargeur est équipé d'une régulation qui limite le courant donc pas bon . Il te faut
trouver un chargeur ancien modèle , dans les brocantes ou vide grenier ou sur les étagères des papy ,
généralement les héritiers les mettent à la déchèterie ( maxi 10 / 15 euros )

AA+

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Message par franz88 le Lun 26 Jan 2015, 11:18

La pose de cire dans la rainure est une opération qui ne sert pas à grand chose car c'est la première chose que font les abeilles. Je ne l'ai jamais fait, et c'est sans conséquence.

C'est certainement utile lorsqu'il n'y a pas de rainure!!!

Par contre, ne pas cirer de cadre à l'avance doit être rappelé, car ils se déforment légèrement...

Jeckhyl,
as-tu essayé en ne connectant qu'une partie du fil...ça devrait  chauffer mieux...

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Message par victor lafleur le Lun 26 Jan 2015, 11:35

En effet si on a la chance d'avoir des cadres avec une rainure profonde pas besoin de coller la feuille
par contre aujourd'hui les cadres commercialisés ( rainure peu profonde ) ne sont pas toujours de bonne qualité et là la feuille mal tenue se gondole . c'est pas génial les cadres batis de travers .

a+

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Message par Jeckhyl le Lun 26 Jan 2015, 12:12

victor lafleur a écrit:Bonjour ,
Si ça ne fonctionne pas avec le chargeur , essaie directement avec la batterie .
Ton chargeur est équipé d'une régulation qui limite le courant donc pas bon . Il te faut
trouver un chargeur ancien modèle , dans les brocantes ou vide grenier ou sur les étagères des papy ,
généralement les héritiers les mettent à la déchèterie ( maxi 10 / 15 euros )

AA+

Je vais essayer de trouver un ancien chargeur. Je n'ai pas envie de commencer à jouer avec ma batterie de moto, pas en plein hiver Smile.

franz88 a écrit:Jeckhyl,
as-tu essayé en ne connectant qu'une partie du fil...ça devrait  chauffer mieux...

Oui, rien ne se passe.
Le chargeur est récent avec de l'électronique embarquée, je pense que le problème vient de là Smile.

Merci en tout cas Smile.

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Message par jean84 le Lun 26 Jan 2015, 14:25

Si tu as une perceuse sans fil prend la batterie ça marche très bien aussi.
Moi je monte les cires sur les cadres au dernier moment, on va dire une semaine avant.

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Message par Jeckhyl le Sam 31 Jan 2015, 18:20

Bon j'ai reçu un transfo en vente chez Apiculture.com.

Lorsque j'applique les deux pointes aux extrémités des fils j'ai des étincelles. Le fil tendu auparavent comme une corde de piano se détend sous l'effet de la chaleur (au point de gondoler).

Je ne suis pas sûr que ce soit bien engagé.

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Message par palafranck le Sam 31 Jan 2015, 18:40

les étincelles , c'est normal......
puis il ne faut pas rester 3 heures sur les fils sinon ça fait chauffage électrique d'époque.
Juste le temps que la cire fonde, quelques secondes suffisent

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Message par apiama31 le Sam 31 Jan 2015, 18:53

Bonsoir
Perso j'ai récupéré un chargeur d'ordinateur, à la sortie du transfo j'ai coupé le fil et séparé les 2 fils intérieurs, 2 à 3 secondes sur chaque fil et c'est OK.

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Message par Invité le Sam 31 Jan 2015, 18:58

apiama31 a écrit:Bonsoir
Perso j'ai récupéré un chargeur d'ordinateur, à la sortie du transfo j'ai couper le fil et séparé les 2 fils intérieur, 2 à 3 secondes sur chaque fil et c'est OK
Quel voltage as tu en sortie du chargeur?
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Message par apiama31 le Sam 31 Jan 2015, 22:27

En entrée 230V 1.5A, et en sortie les infos les plus importantes 15v et 5A

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Message par vainvain le Sam 31 Jan 2015, 22:39

apiama31 a écrit:En entrée 230V 1.5A, et en sortie les infos les plus importantes 15v et 5A


Ça fait du 75 VA (watt), j'ai un transfo de lampe halogène 60VA acheté 4€ sur ebay, je fais fil par fil et ça fonctionne très bien.
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Message par mielpimpin le Sam 31 Jan 2015, 22:56

Bonsoir,

Le fil inox à une résistance de 6 ohms par mètre .

Pour un chauffage correct , il faut faire passer 2 ampères dans le fil .

Pour mon cas , des cadres langstroth avec 4 fils horizontaux , la longueur du fil totale est d'environ 2 mètres .

Je dois donc appliquer une tension de 24 V aux extrémités du fil  :

U=RI      24V=12ohms X 2 A 

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Message par Invité le Sam 31 Jan 2015, 22:59

L'idée est astucieuse; petit ampérage en sortie, ce qui donne une bonne amplitude pour couler les fils dans la cire.
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Message par mielpimpin le Sam 31 Jan 2015, 23:08

lapostat a écrit:L'idée est astucieuse; petit ampérage en sortie, ce qui donne une bonne amplitude pour couler les fils dans la cire.


L'ampérage comme vous dites , donc l'intensité , n'est que la conséquence de la tension appliquée à la résistance du fil .

I = U/R    

Il faut que la source ( le transfo ) puisse au moins délivrer cette intensité , sinon le transfo claque .

Par expérience , environ 2 ampères doivent passer dans le fil inox pour un chauffage optimal .
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Message par snoupi le Dim 01 Fév 2015, 00:10

Bonsopre. Moi c'est tout simple je le fais avec mon chargeur automobile.
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Message par Invité le Dim 01 Fév 2015, 01:49

mielpimpin a écrit:
lapostat a écrit:L'idée est astucieuse; petit ampérage en sortie, ce qui donne une bonne amplitude pour couler les fils dans la cire.


L'ampérage comme vous dites , donc l'intensité , n'est que la conséquence de la tension appliquée à la résistance du fil .

I = U/R    

Il faut que la source ( le transfo ) puisse au moins délivrer cette intensité , sinon le transfo claque .

Par expérience , environ 2 ampères doivent passer dans le fil inox pour un chauffage optimal .
Je ne faisais que remercier cette personne pour nous avoir présenté son astuce,Bien sur, javais oublié que vous même, aviez présenté un projet similaire, il fallait bien, que sous une forme ou une autre,vous nous le rappelassiez. Lorsque j'ai un doute sur la signification d'un mot,je consulte mon ami Google. Point n'est besoin de me faire une démonstration magistrale, hormis à étaler votre savoir.C'est bien connu,
La culture c'est comme la confiture,moins on en a,plus on l'étale.
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Message par franz88 le Dim 01 Fév 2015, 04:46

Et ce n'est pas parce qu'on n'y connaît rien qu'il faut se taire... vous devez avoir les doigts qui collent...

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Message par victor lafleur le Dim 01 Fév 2015, 07:57

Bonjour ,
Tout ça pour poser une feuille de cire ???
Chacun fait comme il veut ,chacun son truc 
Transfo , batterie , chargeur , tout fonctionne il suffit de s'adapter
Perso c'est transfo 30 volts / 5 ampères , batterie de bagnole ou chargeur .

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Message par vainvain le Dim 01 Fév 2015, 09:15

C'est la puissance du transformateur qui est importante, sur les sites d'apiculture elle varie entre 60 et 80VA avec du 24V alternatif donc entre 2.5A et 3.3A.

Pour pas chère vous avez ça :
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C'est ce que j'utilise, moins de 3€ port compris en provenance de Chine, juste à rajouter un cordon et deux fiches. Ça fonctionne bien fil par fil.
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Message par mielpimpin le Dim 01 Fév 2015, 09:16

lapostat a écrit:
mielpimpin a écrit:
lapostat a écrit:L'idée est astucieuse; petit ampérage en sortie, ce qui donne une bonne amplitude pour couler les fils dans la cire.


L'ampérage comme vous dites , donc l'intensité , n'est que la conséquence de la tension appliquée à la résistance du fil .

I = U/R    

Il faut que la source ( le transfo ) puisse au moins délivrer cette intensité , sinon le transfo claque .

Par expérience , environ 2 ampères doivent passer dans le fil inox pour un chauffage optimal .
Je ne faisais que remercier cette personne pour nous avoir présenté son astuce,Bien sur, javais oublié que vous même, aviez présenté un projet similaire, il fallait bien, que sous une forme ou une autre,vous nous le rappelassiez. Lorsque j'ai un doute sur la signification d'un mot,je consulte mon ami Google. Point n'est besoin de me faire une démonstration magistrale, hormis à étaler votre savoir.C'est bien connu,
La culture c'est comme la confiture,moins on en a,plus on l'étale.

C'était juste pour rectifier les grosses bêtises que vous avancez .

Pour une source électrique , l'intensité de la sortie , indiquée sur la plaque signalétique ,indique l'intensité maximum que peut délivrer cette source .

Pour notre cas il faut impérativement que l'intensité du courant qui passera dans le fil inox soit inférieur à cette intensité maxi .

Et je vous donne une méthode pour calculer ce courant .

Vous prenez la longueur de votre fil x 6  cela donne la résistance de votre fil . Vous prenez la tension secondaire de votre source .

Et vous divisez la tension par votre résistance et vous obtenez l'intensité du courant qui passera dans votre fil .

Exemple :

Pour 2 m de fil , la résistance est de 2x6 = 12 ohms 

Avec une source de 24V on aura donc un courant de 24/12=2 A .

Sachant que par expérience 2 A est une valeur idéale pour chauffer le fil correctement .



Ai-je été clair ?

Je suis électricien depuis quelques années .
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Message par Jeckhyl le Dim 01 Fév 2015, 09:22

En résumé pour poser des feuilles de cire il faut avoir passé un bac pro électricien Smile.

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Message par macarel le Dim 01 Fév 2015, 09:25

Ben moi.
 je vais sortir des sentiers un peu battus, pour parler d'autres choses.
Vu que c'est le bon fil pour le faire, et ne vous prenez pas la tête avec votre savoir, gardons notre calme, c'est plus agréable quand l'ambiance est détendue.

Pourrait on m'en dire davantage sur     " l'éperon bloc"?
sur la qualité du travail qu'il peut rendre ?
et sur la facilité d'exécution sur les feuille de cires ?
Je n'ai trouvé aucune vidéo sur son utilisation. En auriez vous ?

Je me demandais si vous étiez nombreux à l'utiliser aussi  ?
Car je trouve parfois que l'assemblage de la cire est irrégulière. La faute souvent a des feuilles gondolées ou l'emplacement des trous du passage des fils décalés sur des cadres de moins bonne facture.
Merci pour vos coms...
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Message par jmb 24 le Dim 01 Fév 2015, 09:44

Bonjour
Il faut un électrique, car celui qu'il faut chauffer n'est pas pratique.
Cela va moins vite que le transformateur.
Si tu soudes les fils au fur et à mesure des besoins, pas de problèmes s'il y a des manques d’adhésion.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par louchebem14 le Dim 01 Fév 2015, 10:01

Bonjour.
Je n'ai qu'une alimentation  de 13.8v. De combien doit etre l'intensité ?
Merci.
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Message par Invité le Dim 01 Fév 2015, 11:05







Ai-je été clair ?

Je suis électricien depuis quelques années .
Je n'ai raconté aucune bêtise ! A moins de changer les lois de la physique,  nous sommes sur la même application qu'un poste à souder. Augmenter l'intensité, (l'ampérage) risque de vous faire disjoncter. (Ce que vous faites à la lecture de mes messages) Donc plus l'intensité est forte, plus il y a de chaleur qui passe dans le fil (au risque de traverser la cire).

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.castorama.fr%2Fdocuments%2Fpdf%2FJR20_13.pdf&ei=FPnNVIDgKJDXap23gaAH&usg=AFQjCNE3yNt-r2hxt43OXoXdVlv0NihQhQ
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Message par victor lafleur le Dim 01 Fév 2015, 12:02

REbonjour
Oui mielpinpin a raison. Pour le calcul du transfo on utilise les formules habituelles , et rien d'autre.
loucheben 14 ton transfo devra faire dans les 4/5 ampères.
Il ne faut pas bricoler n'importe quoi quand on utilise le secteur EDF, il faut absolument une isolation galvanique votre vie est en jeu. Il ne faut pas utiliser les bouses achetées en Chine, aucune protection .

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Message par macarel le Dim 01 Fév 2015, 12:32

jmb 24 a écrit:Bonjour
Il faut un électrique, car celui qu'il faut chauffer est pas pratique.
Cela va moins vite que le transformateur.
Si tu soudes les fils au fur et à mesure des besoins, pas de problèmes s'il y a des manque d’adhésion.
Quand je soude avec le chargeur de batterie je fais le cadre entier, mais il est bien rare que je sois pas obligé de m'y reprendre pour tout bien sertir. Mes cadres même neufs, sont souvent irréguliers de fabrication.
 Et fil par fil, pffff on y passe trop de temps, et avec mon poste, faut pas faire la sieste , sinon on fait de la barrette pour la Warré. Laughing

C'est pour cela que  je me disais, si l'éperon serait plus rapide, même s'il le faut électrique , car à l'éperon ce doit être fait fil par fil et donc je suppose  plus régulier; non?
Une vidéo, si vous aviez ou un lien, m'intéresserait pour voir la rapidité d'exécution et la qualité du travail. En plus il est n'est pas courant ici de parler de ce genre d'outil, !!!!! Je ne connais pas, peut-être à ranger aux oubliettes ??? Mais c'est un outil qui est courant dans les échoppes apicoles.
Merci.
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Message par RS12 le Dim 01 Fév 2015, 16:14

Bonjour,

Effectivement peu de personne semble utiliser cette technique.
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Message par mielpimpin le Dim 01 Fév 2015, 17:00

louchebem14 a écrit:Bonjour.
Je n'ai qu'une alimentation  de 13.8v. De combien doit etre l'intensité ?
Merci.

Pour avoir 2 A il faut faire pas plus d'un mètre à la fois .
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Message par mielpimpin le Dim 01 Fév 2015, 17:09

Jeckhyl a écrit:En résumé pour poser des feuilles de cire il faut avoir passé un bac pro électricien Smile.

Ca aide quand même de comprendre les choses . 

Mais pas besoin d'un bac , tout le monde connait la formule U=RI
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Message par mielpimpin le Dim 01 Fév 2015, 17:20

lapostat a écrit:
Je n'ai raconté aucune bêtise ! 

Si , vous partez du principe qu'on peut faire varier l'intensité , alors que celle-ci n'est que la conséquence de l'application d'une tension sur une résistance .La résistance du fil étant fixe (elle dépend de la résistivité du fil multipliée par sa longueur ) l'intensité dépend de la tension qu'on applique à ses extrémités .
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Message par Invité le Dim 01 Fév 2015, 17:55

Si vous partez du principe que vous souhaitez à tout pris avoir le dernier mot, je vous le laisse. Sans doute à cause de ma méconnaissance de la formule U = RI
Peut être connaissez vous celle ci, que je n'ai jamais pu formuler correctement.

3ABOQPACHIE 
--------------=  ?
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Message par Jeckhyl le Dim 01 Fév 2015, 19:35

3QBC si je ne m'abuse.

moque

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Message par Invité le Dim 01 Fév 2015, 20:22

Jeckhyl a écrit:3QBC si je ne m'abuse.

moque
Bravo !! Cela vous donne le droit de soumettre votre formule.
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Message par macarel le Dim 01 Fév 2015, 20:37

RS12 a écrit:Bonjour,

Effectivement peut de personne semble utiliser cette technique.

Je te remercie  rs12 pour cette vidéo, c'est  exactement ce que j'ai cherché à voir depuis un certain temps sur l'utilisation de cet outil.
C'est  effectivement un peu plus long à la mise en place, de la feuille de cire , mais le travail a l'air d'être correctement bien fait , j'ai de quoi me faire une idée,
et je pense que je vais me procurer cet outil , car j'ai des cadres qui ont une sale allure , et la remise en place de la feuille dans certain cas, sera mieux mise en place.
Merci encore rs12.
macarel
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