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Ruchette 5 et 6 cadres.

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Message par Fred44 Mar 27 Jan 2015, 15:00

Bonjour à toutes et tous, 

    En regardant le modèle de ruchette qu'a le magasin où j'achète mon matos, j'ai vu qu'ils avaient deux types de ruchettes, des 5 cadres et 6 cadres (jusque là, rien de nouveau) la question que je me pose est de savoir pourquoi deux types et y en a t'il une plus adapté pour faire une division ? 

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Message par jeuneapi Mar 27 Jan 2015, 15:23

Une six cadres plus une partition ,tu as une cinq cadres . Shocked
C'est sur que pour diviser une Dadant 10 c. le problème est vite traité avec une cinq cadres

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Message par Pierre qui roule Mar 27 Jan 2015, 15:55

Six cadres sans hésiter, une cinq est souvent trop petite. Une partition peut la réduire.
MAIS SURTOUT, un fond démontable. Au diable les ruches et ruchettes aux fonds fixes qui ne permettent pas les réunions par superposition. Standardisez le matériel, tout en 6 et démontables....
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Message par LE GUILLON Mar 27 Jan 2015, 17:48

Un autre avantage de la 6 cadres : les nourrisseurs en plastique circulaires sont bien dimensionnés pour la 6 cadres ; ce style de nourisseurs bien pratiques sont trop gros pour une 5 cadres
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Message par Pierre qui roule Mar 27 Jan 2015, 17:49

yes, c'est aussi vrai pour les petits Lhoro
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Message par Pierrew Mar 27 Jan 2015, 19:24

+1 6cadres !
Fond amovible si le surcout n'est pas trop cher.

Mais pour un EA autant partir sur 10 cadres avec partition.. Ton EA va grossir.

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Message par Pierre qui roule Mer 28 Jan 2015, 09:57

Le surcout doit être négligeable entre un fond cloué et une fond avec fixe-élément.
La différence de prix se fera sur la qualité: épaisseur et essence du bois et mode de montage.
Le choix d'une cd10 est aussi très bien, le tout est de savoir dans quoi investir. La ruche est un peu plus cher, la ruchette se transporte mieux à la période d'essaimage, c'est tout
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Message par michel88 Mer 28 Jan 2015, 11:03

Bonjour !
Sans vouloir donner des conseils c'est rien à fabriquer. Avec du parquet de pin en largeur 14, 17 et 19 mmm non traité du bricodépôt et un outillage très simple en électro portatif on fait une ruchette 6 cadres pour environ 6 euros.
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Message par Xav Mer 28 Jan 2015, 11:15

6 cadres sans hésiter.
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Message par michel88 Mer 28 Jan 2015, 12:46

Bonjour !
Plutôt 6 mais, ça ne t'empêche pas d'en faire quelques unes en 5 cadres.
Quand tu remontes du couvain dans ruchettes au dessus de la ruche, au dessus d'une grille à reine,  pour essaims artificiels.  Deux 5 cadres côte à côte ne débordent pas sur les cotés.
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Message par jmb 24 Mer 28 Jan 2015, 14:40

michel88 a écrit:Bonjour !
Plutôt 6 mais çà ne t'empêche pas d'en faire quelques unes en 5 cadres.
Quand tu remontes du couvain dans ruchettes au dessus de la ruche, au desus d'une grille à reine,  pour essaims artificiels.  Deux 5 cadres côte à côte ne débordent pas sur les cotés.
Bonjour
Oui, avec une 12 cadres

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Message par robert.perrin Mer 28 Jan 2015, 16:19

J'assemble mes ruchettes avec des vis 3x30 ce qui devrait permettre de démonter les fonds.

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Message par Pierre qui roule Mer 28 Jan 2015, 16:22

Plutôt des fixe-éléments pour les fonds, comme ça démontable sans outil.
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Message par Pierre qui roule Mer 28 Jan 2015, 16:34

Des VBA 4.5x45 me semblent plus costaux
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Message par Fred44 Mer 28 Jan 2015, 18:20

Bonjour, 

    Merci pour toutes vos réponses, à ce que je comprends, une 6 cadres est la plus "flexible". Pour le fond amovible, cela n'a pas l'air d'être le cas des modèles vendus (rien n'empêche de le rendre démontable). Je vais regarder pour en faire une moi même (plus qu'à trouver les dimensions) le probleme étant que je trouve que la découpe avec une scie sauteuse n'est pas toujours tres propre (cela vient peut être de la qualité de ma lame, à voir). 

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Message par BOB71 Mer 28 Jan 2015, 18:30

Salut Fred44 c'est vrai qu'avec une scie sauteuse sur du bois de 25mm la lame se met de travers et tes coupes ne sont pas droites, je ne pense pas que cela vienne de la lame, vaut mieux une circulaire
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Message par Fred44 Mer 28 Jan 2015, 18:43

Ah, j'ai pas ça moi snif

Va falloir que je trouve quelqu'un pour m'en prêter une...tu prends quoi comme diamètre de disque?
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Message par BOB71 Mer 28 Jan 2015, 20:55

Personnellement, j'ai fixé une circulaire portable sous une table, y a pas besoin que ça dépasse beaucoup ça doit etre un disque de 200mm je crois
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Message par Fred44 Mer 28 Jan 2015, 21:03

Ok, merci.
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Message par aristoloche Mer 28 Jan 2015, 23:07

Bonsoir,
Je travaille régulièrement le bois. Je te déconseille d'investir dans une scie circulaire avec une lame de grand diamètre ( coupe 65mm ). Ce n'est pas un outil adapté à la fabrication de ruche ( découpe d'une épaisseur de 24 ou 25 mm) et la manipulation n'est pas sans danger quand on veut découper des pièces courtes.

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Message par eul' riolu Jeu 29 Jan 2015, 00:33

BOB71 a écrit:Personnellement, j'ai fixé une circulaire portable sous une table, y a pas besoin que ça dépasse beaucoup ça doit etre un disque de 200mm je crois
Surtout ne pas faire ça.

Un couteau diviseur et une cape de protection ne sont pas des éléments superflus. Ils sont absolument indispensables.
Si tu as ou fabriqué une scie sous table je te conseille de fabriquer avec :
Cette façon de concevoir ta scie n'a ni cape ni couteau diviseur.

Mais c'est une belle sécurité si vous ajoutez un plexiglass horizontal fixe au dessus de la lame et mettez un couteau diviseur.


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Message par BOB71 Jeu 29 Jan 2015, 07:36

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Message par robert.perrin Jeu 29 Jan 2015, 11:26

Pierre qui roule a écrit:Des VBA 4.5x45 me semblent plus costaux
J'utilise de la volige en pin d'Orégon de 16 mm d'épaisseur. Le pin d'Orégon a tendance à fendre. Je me limite donc à de la vis agglo de 3 x 30 qui suffit pour l'assemblage des parois. Je ne prends des vis plus fortes que pour les tasseaux qui supportent la ruchette.

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Message par robert.perrin Jeu 29 Jan 2015, 11:33

25 mm pour des ruchettes doit les alourdir pas mal. C'est certainement bien si on veut faire hiverner une colonie dans une ruchette. Je réserve mes ruchettes à la capture d'essaims et à leur élevage jusqu'à leur passage en ruche. En 16 mm elles sont déjà assez lourdes quand on les monte en haut d'une échelle.

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Message par Pierre qui roule Jeu 29 Jan 2015, 15:15

Oui, c'est vrai..
Construire des ruchettes, c'est bien si on possède le matériel, et la fibre du bricolage. Si il faut acheter du bois raboté, et la scie qui va bien, ça devient moins rentable. Avec la passion de la menuiserie, c'est autre chose. Ça dépend aussi du nombre de ruchettes prévues et du temps disponible.
Les ruchettes lyson en polystyrène ne sont pas mal non plus.
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Message par CED1334 Mer 06 Fév 2019, 21:44

Bonjour à tous je remonte ce sujet car je me pose a question d'utiliser des 5 ou 6 cadres.
J'ai déjà 2 ruchettes 5 cadres que je trouve très bien car légères et facile à déplacer. Elles sont actuellement occupées par 2 essaims sur 3 cadres avec une partition. Mais je vois de partout des ruchettes 6 cadres et je me dis qu'il y a surement une raison...
Alors qu'avez vous dans votre rucher et pourquoi? Merci à tous par avance.
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Message par michelfr30 Mer 06 Fév 2019, 22:45

Salut Cedric !
j'ai les 2, et j'utilise les 2...
Daniel Petit m'avait conseillé les 5 cadres (que j'ai fabriquées) pour pouvoir éventuellement les mettre côte à côte sur une 10 cadres. Ce que je n'ai jamais fait...
je fais mes essaims artificiels dedans, aussi bien en 5 que en 6 cadres, en rajoutant au départ une partition pour la 6 cadres.
J'ai acheté pour presque rien des nourrisseurs bois 5 cadres, d'où mes constructions. Puis j'ai trouvé d'occase des 6 cadres.
Ce sont ces occasions qui ont fait le larron...
C'est vrai que 'qui peut le plus peut le moins' : avec une partition dans une 6 cadres, tu fais une 5 cadres !
Mais dès que mes 5 cadres ont pris de l'ampleur je les mets en ruche 10 cadres (avec partition).
Donc, tu fais comme tu veux !
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Message par CED1334 Mer 06 Fév 2019, 22:57

Salut Michel. Merci pour ta réponse.
J'avais aussi pensé mettre deux ruchettes cote à cote pour faire des essaim par remonté de couvain...mais on peu aussi le faire avec une ruche comme on avait fait au rucher école.
Mais mes 2 ruchettes 5 cadres sont plus large qu'une 10 cadres... Bref j'avais bien envie d'essayer les 6 cadres mais finalement je me dis où es la plus-value: C'est plus lourd et j'aurai diversifier mon matériel... arf ! Je pense que je vais regarder les occases, comme toi et ce sera l'occasion qui fera le laron.
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Message par ThomasC Mer 06 Fév 2019, 23:15

Salut Cédric, j'ai des 6 cadres, et déjà, quand elles sont bien pleines, je trouve ça plus pénible à manipuler que les ruches normales pour une visite, parce que y a moins de "jeu" entre 6 cadres Hoffman qu'entre 10 cadres Hoffman.

C'est presque rien, mais c'est le petit espace qui me permet de bien serrer les cadres d'un côté pour pouvoir enlever le tout premier, et après, en faisant "glisser" les cadres, comme on apprend au rucher-école, ça marche tout seul.

J'imagine qu'avec une 5 cadres en Hoffman, ça doit être encore plus serré et encore plus pénible pour enlever le premier cadre (surtout si tout est propolisé après l'hiver).

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Message par Apid'jo Mer 06 Fév 2019, 23:30

J'ai également les deux.

Les deux sont bien, mais j'ai une préférence pour les 6 cadres.

J'ai également des ruchettes 6 cadres divisibles en 2 x 3 cadres. C'est sympa pour hiverner deux petites colonies dans une ruchette de taille traditionnel 6 cadres. De plus les deux colonies se tiennent chaud et se collent à la partition centrale.

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Message par CED1334 Jeu 07 Fév 2019, 19:01

Merci Thomas et Apidjo
Thomas, je suis en cadre droit mais je comprends ce que tu veux dire.
Apidjo: j'adore l'idée pour des petites colonies...cela complexifie un peu plus ma reflexion. Smile
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Message par ThomasC Jeu 07 Fév 2019, 19:32

CED1334 a écrit:Thomas, je suis en cadre droit mais je comprends ce que tu veux dire.
En cadre droit, je pense que c'est moins gênant et que 5 ou 6 cadres ne font pas de différence. Smile

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Message par Apid'jo Jeu 07 Fév 2019, 22:17

CED1334 a écrit:
Apidjo: j'adore l'idée pour des petites colonies...cela complexifie un peu plus ma réflexion. Smile

Il existe des ruchettes en polystyrène et en bois qui peuvent être partitionnées en 2 x 3 U.

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Message par michelfr30 Jeu 07 Fév 2019, 22:35

Une colonie sur 3 cadres ?
1 de couvain, 2 de réserves ? ou l'inverse ?
comment arrive-t-elle à passer l'hiver ?
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Message par Apid'jo Ven 08 Fév 2019, 00:32

Au candi

Une ruchette mini plus 6 U c'est l'équivalent de 3 cadres de hausse, alors 3 cadres de corps c'est largement jouable .

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Message par API07 Ven 08 Fév 2019, 07:45

Bah, j'hiverne toutes mes Warré sur 1 élément. cheers
Et pour l'hiver prochain, ce sera des Apidéas avec 2 hausses !

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Message par Apid'jo Ven 08 Fév 2019, 08:06

Idem Mini plus sur 1 élément, et ça passe Very Happy (Sur deux éléments presque pas besoin de candi)

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Message par API07 Ven 08 Fév 2019, 11:25

Apid'jo a écrit:Idem Mini plus sur 1 élément, et ça passe Very Happy (Sur deux éléments presque pas besoin de candi)
Et donc, je pourrais tenter Apidéa avec juste une hausse ?

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Message par Apid'jo Ven 08 Fév 2019, 13:26

L'apidéa est plus petit que la mini plus.

ça me parait petit non ? Après je ne connais pas trop le format.

Deux éléments Apidéa = 1 élément mini plus 6U ?

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Message par maya39 Ven 08 Fév 2019, 19:15

en apidea on doit être sur un demi cadre de hausse , ou à peine plus .
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Ruchette 5 et 6 cadres.  Empty Re: Ruchette 5 et 6 cadres.

Message par API07 Ven 08 Fév 2019, 21:01

Alors, petit calcul...

1 cadre de hausse 560 cm²

1 cadre apidéa 100 cm²

apidéa configuration nucléus (3 cadres): 300 cm² soit 0.54 cadre de hausse, bravo Maya ! cheers

apidéa sur 2 éléments pour hiverner (2x5 cadres) 1000 cm²

 soit presque 1.8 cadre de hausse. 

Enfin si je fais pas d'erreur !

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Message par API07 Ven 08 Fév 2019, 21:25

... et donc 1 mini plus devrait correspondre à 1 apidéa sur 3 éléments.

Par conséquence, hiverner en apidéa sur 3 éléments, ça doit passer.  Rolling Eyes

Allez, je tenterai d'hiverner aussi quelques apidéas sur 2 éléments, Résultats dans 1 an !  What a Face

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Message par Kouir mustache Ven 08 Fév 2019, 21:33

Bonjour.
Il y a des vidéos en anglais sur le sujet :
Dans celle-ci ils hivernent les apidéas sur 3 corps :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et lui sur 2 corps + nourrisseur spécial :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Apid'jo Ven 08 Fév 2019, 22:42

API07 a écrit:... et donc 1 mini plus devrait correspondre à 1 apidéa sur 3 élts.

par conséquence, hiverner en apidéa sur 3 élts, ça doit passer.  Rolling Eyes

Aller, je tenterai d'hiverner aussi quelques apidéas sur 2 élements, résultats dans 1 an !  What a Face

Oui, ça devrai le faire surtout en Apidéa polystyrène.

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Message par API07 Sam 09 Fév 2019, 00:27

Kouir mustache a écrit:Bonjours il y a des vidéos en anglais sur le sujet:
dans celle-ci ils hivernent les apidéas sur 3 corps:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et lui sur 2 corps + nourrisseur spécial:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci, la 1° est très intéressante. L'idée est de constituer des cadres apidéa de miel pour l'hivernage sur, par exemple, des hausses spécifique Dadant.

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Message par API07 Sam 09 Fév 2019, 00:30

Apid'jo a écrit:
API07 a écrit:... et donc 1 mini plus devrait correspondre à 1 apidéa sur 3 élts.

par conséquence, hiverner en apidéa sur 3 élts, ça doit passer.  Rolling Eyes

Aller, je tenterai d'hiverner aussi quelques apidéas sur 2 élements, résultats dans 1 an !  What a Face

Oui, ça devrai le faire surtout en Apidéa polystyrène.

De plus chez toi il doit faire moins froid qu'ici ! Very Happy
Oui ce sont des apidéas polystyrène, effectivement ça a l'air de bien garder la chaleur.

Ma fille est en Alsace, et le temps n'y est pas si mal ! Very Happy

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Message par Apid'jo Sam 09 Fév 2019, 07:35

Ah !!! je n'ai pas dit que ce n'est pas bien en Alsace. cheers
Nous n'avons plus les hivers que nous avions quand j'étais jeune. Mais il faut rester prudent, dame nature fait ce qu'elle veut Wink

Je préfère avoir un vrai hiver qu'une météo (Comme il y a 3 ans de mémoire) où les filles sortent tout le temps juste pour se fatiguer. Bon, il n'y avait pas un réel arrêt de ponte, donc il restait de l’abeille. A choisir, je préfère un arrêt de ponte franc et un peu prolongé. Very Happy

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Message par JC26 Sam 09 Fév 2019, 12:28

Je découvre que dans ma nouvelle zone, comme la température est plus clémente qu'en Hte-Savoie, après un beau soleil d'artifice, elles sortent beaucoup (sauf une colonie qui me parait plus faible), avant c'était pas avant mi-mars. Il n'y a encore rien à butiner. Il y a encore des réserves + du candi. Que cherchent mes petites noires ?
Les premières fleurs vont sortir dans 2 à 3 semaines, j'espère qu'il n'y aura pas trop de mortalité pour le premier couvain.
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Message par michelfr30 Sam 09 Fév 2019, 13:55

On a viré sur la météo alors que le sujet était sur les ruchettes...

N'hésitez pas à ouvrir (ou à compléter) des sujets précis pour vos posts.
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Message par CED1334 Dim 17 Fév 2019, 21:19

J'ai vu chez Apiway des ruchettes 6 cadres crypto, je pense que je vais acheter celles-ci car elles combinent les avantages des 5 et 6 cadres: Légèreté des 5 cadres avec un cadre en +.
Thomas je crois que tu en as, en es tu satisfait ?
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