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Transfert ruchette 6 cadres, dans ruche 12 cadres dadant ?

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Transfert ruchette 6 cadres, dans ruche 12 cadres dadant ?  Empty Transfert ruchette 6 cadres, dans ruche 12 cadres dadant ?

Message par Roma38 Dim 17 Mar 2019, 09:34

Bonjour à tous, 

Je vous expose une situation. Fin août 2018 une de mes ruchette piège a attrapé un essaim. 
On m'a prédit le pire mais finalement, j'ai nourri, j'ai apporté un plein cadre de miel et traité à l'Apivar et la colonie a perduré. 
Aujourd'hui, elle semble saturer la ruchette et les provisions prennent beaucoup de place. 
Je doute que la reine trouve de quoi pondre correctement. ça sent l'essaimage...

Je vais devoir transférer. J'ai une 12 cadre dadant a l'ancienne. 
C'est une vieille ruche, en bon état mais lourde. Difficile de contrôler/compter les varroas avec une telle ruche qui n'a pas de plateau en dessous.
Je me demande si je pars sur une installation de cette 12 cadres. 
Voulant faire de la production, je me demande si la hausses d'une 12 va être rempli.  
 
Et je me demande si je ne ferai pas mieux de carrément d'oublier la 12 et de commencer à 
standardiser l'ensemble de mon rucher avec : Dadant 10' + plancher NICOT, etc.

Vos avis selon vos expériences ?
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Message par API55 Dim 17 Mar 2019, 10:03

Ce qui compte ce sont les cadres. Tes autres ruches c'est aussi du Dadant?
Avec une 12 cadres tu auras une grosse colonie qui permettra de faire des divisions pour augmenter ton cheptel. Et une meilleure récolte...
Cela dit c'est lourd, mais pour une apiculture sédentaire ce n'est pas un inconvénient.
Personnellement je suis tout en 12 cadres et ruchettes 6 cadres.
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Message par Roma38 Dim 17 Mar 2019, 10:30

Mon apiculture est 100% sédentaire à ce jour. En effet, je vais aussi considérer ce fait API55... 
Mes autres colonies sont aussi du Dadant. 4 de 10' et 1 de 12'. 

Que pensez du fait que je ne dispose pas de plancher rétractable pour compte les varroa ? Pas si grave ?
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Message par Greg_Maurienne Dim 17 Mar 2019, 10:37

J'adore mes vieilles dadant 12 cadres ! J'en ai au moins une vingtaine, avec toits chalet, épaisses de 3 cm et pesant comme un âne mort. Les colonies sont bien à l'abri dedans, les 12 cadres donnent un dynamisme d'enfer aux colonies quand vient la miéllée. Sans oublier que c'est parfait pour faire de l'élevage.
J'ai aussi pas mal de nicot, je viens d'en racheter 12, mais pour moi ça n'a pas le charme et le confort de ces vieilles boites.
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Message par David R Dim 17 Mar 2019, 10:39

J'ai des planchers pleins je n'ai jamais compté mes varroas mais je traité systématiquement....

Bilan pour l'instant zéro pertes en 3 hivers... Donc ça fonctionne sans.... Je me pose même la question de savoir si ces planchers ouverts n'auraient pas tendance à augmenter la durée de l'incubation des imagos et de fait faciliter l'augmentation du nombre de varroas.


Dernière édition par David R le Dim 17 Mar 2019, 10:42, édité 1 fois

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Message par Roma38 Dim 17 Mar 2019, 10:39

Merci pour le point de vue Greg Maurienne !


ok David R !! Intéressant.
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Message par ThomasC Dim 17 Mar 2019, 11:07

Quand tu transféreras les 6 cadres de la ruchette en 12 cadres, ne lui ajoute pas 6 nouveaux cadres d'un coup, par contre. Ajoute un ou deux cadres, entoure là avec des partitions (thermiques, si tu en as), et agrandit la au fur et à mesure. Smile

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Message par willy69 Dim 17 Mar 2019, 11:34

Si ton but est de faire de la production, je resterai en ruchette et j'ajouterai une hausse puis une autre ...

A mon avis, pour que ta 12 cadres se mette à produire il faudra que le corps soit blindé d'abeilles pour monter dans la hausse, donc construction, ponte et naissance de 6 ou 7 cadres supplémentaires et tu vas rater les premières miellés ( pour cette année ).

Passer d'un 5-6 cadres à une 12 cadres, est comparable à faire une division.

Grossir ou produire, il faut choisir.  Very Happy
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Message par Foué Dim 17 Mar 2019, 15:33

willy69 a écrit:Si ton but est de faire de la production, je resterai en ruchette et j'ajouterai une hausse puis une autre ...

A mon avis, pour que ta 12 cadres se mette à produire il faudra que le corps soit blindé d'abeilles pour monter dans la hausse, donc construction, ponte et naissance de 6 ou 7 cadres supplémentaires et tu vas rater les premières miellés ( pour cette année ).

Passer d'un 5-6 cadres à une 12 cadres, est comparable à faire une division.

Grossir ou produire, il faut choisir.  Very Happy

Non je ne suis pas d'accord.
Fin mars c'est le début de la saison apicole pour la plupart d'entre-nous.
Les ruchettes hivernées sont destinées à être transvasées dans des 12 cadres (ou 10 ) pour passer à un régime de production.
Le transfert se fait une journée chaude ( 18°C min). Intercaler un cadre à construire entre couvain et cadre de miel et ne pas oublier la partition.  L'augmentation de la colonie se fera dans la dynamique de la saison.

  Bonne chance pour ton transfert.

Salutations du 74.

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Message par jacquesv Dim 17 Mar 2019, 17:02

j'ai transféré une ruchettes 6 cadres dans une 12 en juin dernier. décalage avec simple partition de contre plaqué. 
hiverné sur 9 cadres en raison de son développement.
rajouté 2 cadres a amorces hier; 
c'est aujourd'hui ma plus grosse colonie; 
je deviendrais presque adepte de la 12 cadres, si ce n'était le poids. 
plus facile de mettre des partitions pour l'hiver, meilleure isolation.etc.
après chacun son point de vue.

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Message par michelfr30 Dim 17 Mar 2019, 17:33

Bien sûr, passe sur ta ruche 12 cadres. Commence à mettre tes cadres en rajoutant un ou deux cadres à construire et une partition. Quand ta colonie sera sur 10 cadres tu aviseras : on reste sur 10 cadres (avec un éventuel transfert, ou pas), on évolue en 12 cadres ? on divise ensuite en 2 fois 6 cadres ? on met une hausse ?
Mais tu n'en es pas encore là...
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Message par maya39 Dim 17 Mar 2019, 18:04

on peut aussi conduire en 11 cadres avec une partition . et pour st claude , la 12 cadres ! Very Happy
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Message par jacquesv Dim 17 Mar 2019, 18:06

je viens de fabriquer des 10 cadres, mais je me demande si les prochaines ne seront pas en 12

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Message par maya39 Dim 17 Mar 2019, 18:08

si tu ne les bouge pas trop , les 12 cadres passent encore bien , là haut .
vous n'avez pas la même pression , que nous en plaine .
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Message par Roma38 Dim 17 Mar 2019, 19:13

Merci à tous. je vais essayer de vous tenir au courant de l'évolution. Je guette la prochaine journée a plus de 18 degrés pour faire le transfert. A priori dans 6/7 jours.
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Message par HANKBRUCE Lun 18 Mar 2019, 00:35

Roma , j'ai acheté mes 2 première à un api tout près de Vienne il n'utilise que des 12 cadres et je ne dirai pas la production qu'il a eu l'année dernière on ne me croirai pas .  Une de mes deux à démarrer tres fort , hier j'ai ouvert pour voir il y avait 11 cadres couvert d'abeille , le 12eme était une partition isolante , que j'ai vite enlevé j'avais la trouille qu'elle essaime n'ayant plus de place ... et je me tate à poser une hausse car il fait froid la nuit  2°  ce soir .
Garde tes 12 cadres
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Message par Roma38 Lun 18 Mar 2019, 08:55

Tous ces avis sont assez éloquents. 

Hankbruce confirme encore la bonne conduite d'un rucher sur des ruche 12 cadres.


Hankbruce tu peux poser une planche entre le corps et la hausse, planche percée avec un trou réalisé à la scie cloche.
...ça permet de mettre la hausse et aussi de garder de la chaleur dans le corps. J'ai vu ça avant hier au rucher école. 
ça m'a paru pas mal en mois de mars.
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Message par HANKBRUCE Lun 18 Mar 2019, 10:33

Merci roma c'est ce que je pensais faire un couvre cadre entre les deux puisque j'ai du stock d'avance ..
Mes deux reines sont des soeurs  et comme quoi il y a dans la même famille des bosseurs et des glandouillards ...

Je suis allé voir des ruches 12 cadres à Valréas récemment , l' api s'en sert pour les essaims car il met une partition et deux ouvertures , deux trous de 30mm environ au  3/4 vers le haut du corps  sur la face avant et l'arrière , çà fonctionne chez lui  depuis plus de 30 ans
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Message par benoit25 Lun 18 Mar 2019, 12:52

salut,

sur mes 8 colonies j'ai 5 voirnot 10c, 1 ruchette dadant 6c, 1 dadant 10c et une chalet dadant 12c sur la quelle je n'ai pas de tiroir apres pareil j'aime bien cette ruche elle est jolie, elle fait un poids de dingue avec planche bien épaisse et ma colonie qui est dedans est une des + vigoureuses...

les planchers pleins n'ont pas que des mauvais cotés...
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Message par willy69 Lun 18 Mar 2019, 17:23

Foué a écrit:
willy69 a écrit:Si ton but est de faire de la production, je resterai en ruchette et j'ajouterai une hausse puis une autre ...

A mon avis, pour que ta 12 cadres se mette à produire il faudra que le corps soit blindé d'abeilles pour monter dans la hausse, donc construction, ponte et naissance de 6 ou 7 cadres supplémentaires et tu vas rater les premières miellés ( pour cette année ).

Passer d'un 5-6 cadres à une 12 cadres, est comparable à faire une division.

Grossir ou produire, il faut choisir.  Very Happy

Non je ne suis pas d'accord.
Fin mars c'est le début de la saison apicole pour la plupart d'entre-nous.
Les ruchettes hivernées sont destinées à être transvasées dans des 12 cadres (ou 10 ) pour passer à un régime de production.
Le transfert se fait une journée chaude ( 18°C min). Intercaler un cadre à construire entre couvain et cadre de miel et ne pas oublier la partition.  L'augmentation de la colonie se fera dans la dynamique de la saison.

  Bonne chance pour ton transfert.

Salutations du 74.
Tu as une grosse dynamique alors !
En transférant ta ruchette 6 cadres dans une 12 cadres, tu mets la première hausse à quelle époque habituellement ?
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Message par willy69 Lun 18 Mar 2019, 17:28

Roma38 a écrit:Tous ces avis sont assez éloquents. 

Hankbruce confirme encore la bonne conduite d'un rucher sur des ruche 12 cadres.


Hankbruce tu peux poser une planche entre le corps et la hausse, planche percée avec un trou réalisé à la scie cloche.
...ça permet de mettre la hausse et aussi de garder de la chaleur dans le corps. J'ai vu ça avant hier au rucher école.
 
ça m'a paru pas mal en mois de mars.

C'est ce que je comptais faire sur ma ruchette qui est pleine et qui me fait plein de construction dans la boite de candi qui est renversée sur le couvre cadre ( avec un trou  au milieu ).
ils mettent des hausses avec des cadres construit ou à construire ?
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Message par HANKBRUCE Mar 02 Avr 2019, 10:37

Je reviens sur ce sujet car j'ai acheté tout  récemment un  essaim  sur six cadres ( samedi 30 mars)  , j'aurai besoin d'aide pour introduire des cadres cirés neuf ou dois-je les mettre exactement sur des ruches 12 cadres .l'essaim arrivé avait 
1 Provision, 2Couvain juste batis , 3 couvain  , 4couvain ,5 Couvain ,6 Provision .
En transférant dans la ruche l'Api a déplacer le cadre couvain juste bati  de la position 2 à la position 3 et ajouter 2 cadres batis  à moi autour de l'essaim puis une partition isolante de chaque coté.

on a donc actuellement sur 12 positions  en partant de la gauche 1 vers la droite 12 :

1rien 2 partition 3 cadre batis vide 4 provision 5 couvain recent 6couvain 7couvain 8couvain 9provision 10cadre batis 11 partition 12 rien
les 1 et 12 en fait sont des cadres neuf en attente  .


Je voudrais éventuellement remplacer mes deux cadres batis qui je pensait aideraient plus facilement l'essaim par deux cadres cirés neuf , mais je ne sais pas comment procéder pour agrandir petit à petit pour arriver à 12 cadres .
Faut 'il intercaler les cadres neufs ou commencer comme je l'ai fait  leur introduction par l'extérieur , pour ensuite les rapprocher .
On m'a dit qu'il fallait faire attention quand on introduit un cadre neuf trop près du centre il pourrait empecher la reine de passer de l'autre coté de ce cadre qui agirait comme une division.

Merci si vous avez des conseils car l'essaim turbine et je ne voudrais pas le ralentir . j' ai pour l'instant nourris au candi pour ne pas risquer avec du sirop d'augmenter la ponte et faire une catastrophe en cas de coup de froid derrière prévu cette semaine.

merci
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Message par ThomasC Mar 02 Avr 2019, 11:53

C'est bizarre de mettre les cadres bâtis vides à côté des provisions et pas du couvain.

En général on rajoute les cadres en bordure de couvain. Si tu met des cadres bâtis, ils vont être pondus très vite, et ça va booster la population 20 jours plus tard. Si tu mets des cires gaufrées elles seront tirées avant donc ça va être un peu moins rapide.

Tu peux observer la différence de dynamique par toi même en agrandissant avec un de chaque. Smile

Moi j'attends une à deux semaines (en fonction de la météo) à chaque fois que je rajoute 1 ou deux cadres (en fonction de la force de la ruche), avant l'ajout suivant.

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Message par API55 Mar 02 Avr 2019, 12:10

ThomasC a écrit:C'est bizarre de mettre les cadres bâtis vides à côté des provisions et pas du couvain.

En général on rajoute les cadres en bordure de couvain. Si tu met des cadres bâtis, ils vont être pondus très vite, et ça va booster la population 20 jours plus tard. Si tu mets des cires gaufrées elles seront tirées avant donc ça va être un peu moins rapide.

Tu peux observer la différence de dynamique par toi même en agrandissant avec un de chaque. Smile oui, oui, oui!!!

Moi j'attends une à deux semaines (en fonction de la météo) à chaque fois que je rajoute 1 ou deux cadres (en fonction de la force de la ruche), avant l'ajout suivant. Re oui, re oui, re oui !!!

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Message par HANKBRUCE Mar 02 Avr 2019, 12:16

merci thomas , c'est ce que je crois avoir fait comme erreur je voulais pas séparer les provisions du couvain et j'ai donc mis les cadres bâtis en dehors , ii faut donc si j'ai bien compris  remplacer les cadres bâtis vide par des cadres cirés neuf et  les mettre entre le couvain et les provisions  je voudrai faire çà ce tantôt il fait encore très chaud aujourd'hui  mais je me demande si de les déranger encore aujourd'hui serait pas un peu trop , on est mardi et j'ai fait mon arrangement et introduction dans la ruche   samedi et encore visité et  ajouté un nourrisseur cadre le dimanche , çà fait peut être beaucoup de visite en  peu de temps .

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Message par HANKBRUCE Mar 02 Avr 2019, 12:39

Quand on a transvasé samedi le cadre que j'ai noté batis récent n'était pas complétement batis et avait de la ponte  dedans , les abeilles construisent donc à mesure que  l'oeuf ou   la larve grandissent  , la reine pond sans attendre que la cellule soit construite complétement , çà m'interpelle tout le temps la synchronisation du travail .
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Message par API55 Mar 02 Avr 2019, 13:30

C'est que la reine doit pondre et il n'y a pas d'autre place.
Quand le cadre est construit à peine 1/8ème de la surface, la reine pond dedans, surtout si les autres places libres sont sales. Les reines préfèrent la cire neuve.
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Message par Roma38 Mar 02 Avr 2019, 13:31

De mon coté, le transvasement de le 6c dans la 12c s'est bien déroulé. La population semble forte. J'ai ajouté partition, "partition chaude", et deux cadres à jambage qui ont été déjà bâtis semble-t-il. 
Elles ont eu des petits coups d'aide au sirop chaud maison à chaque intervention. Demain, on perd 10°. Après stabilisation météo et vérification des cadres, je pense re introduire un nouveau cadre. Ce qui fera passer en 3/4 semaines de 6c à 9c. Croisant les doigts pour cette "ruche 2019" (issue d'un essaim capturé en août 2018 en ruchette piège et qui a bien hiverné en ruchette).
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Message par ThomasC Mar 02 Avr 2019, 14:47

De toute façon ce qui est fait est fait.

En prenant la convention:

Code:
V: Vide
Th: Partition (Thermique chez moi, d'où le Th, et pas "P" qui est pour les Provisions)
B: Cadre Bâti
G: Gaufrée
P: Provisions
C: Couvain

Au départ du avait:

Code:
P / C / C / C / C / P

Puis tu es passé à:

Code:
V / Th / B / P / C / C / C / C / P / B / Th / V

Pour moi c'est bizarre, j'aurai plutôt fait:

Code:
V / V / Th / P / B / C / C / C / C / B / P / Th
(J'ai tendance à laisser le vide tout du même côté)

En effet les cadres bâtis étant derrière les provisions, peu de chance que la reine aille y pondre. Les provisions se déplacent difficilement (voir pas du tout pour le pain d'abeille), on les laisse donc toujours sur l'extérieur.

Tu risques de te retrouver avec:

Code:
V / Th / P / P / C / C / C / C / P / P / Th / V

Beaucoup de provisions, mais pas plus de Couvain, et une reine qui a du mal à trouver où pondre.
Si la reine y pond, tu vas couper le couvain en deux: Risque de construction de cellule royale sur le cadre extérieur, car pas assez de phéromones de reine.

Code:
V / Th / C !!! / P / C / C / C / C / P / P / Th / V

Déjà, si tu dois intervenir, je ré-échangerai les bâtis avec les provisions si tu peux. Si les cadres bâtis n'ont pas été touchée du tout, remplaces-en un par une cire gaufrée:

Code:
V / V / Th / P / G / C / C / C / C / B / P / Th

Et là, tu touches plus pendant 2 semaines.

S'ils sont pondus ou un peu rempli, échange les pour repasser à la configuration optimale.

S'ils sont tout remplis, rajoute une cire gaufrée pour passer à:

Code:
V / Th / P / P / G / C / C / C / C / P / P / Th

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Transfert ruchette 6 cadres, dans ruche 12 cadres dadant ?  Empty Re: Transfert ruchette 6 cadres, dans ruche 12 cadres dadant ?

Message par ThomasC Mar 02 Avr 2019, 14:55

Et surtout, quand vous faites une visite, choisissez-vous une convention, et notez ce que vous trouvez au fur et à mesure sur un carnet. C'est pas dur à faire, et ça vous permet de ne plus visiter toute la ruche d'une fois sur l'autre.

Par exemple, dans ton cas, si tu avais:

Code:
V / Th / B / P / C / C / C / C / P / B / Th / V

Quand tu feras tes échanges, inutiles de toucher ou de visiter les cadres 5 à 8. Tu sais que c'est du couvain, donc tu les laisses tranquille !

Et utilisez des fractions:

0.5B: Cire à moitié bâtie
0.5G: Demi-feuille de cire gaufrée (chance de faire du mâles en dessous)
0.5P-0.5C: Cadre avec à moitié des provisions et à moitié du couvain; souvent en bordure, et si on met une cire gaufrée, on la met côté provisions (pour ne pas refroidir le couvain - on la décalera la fois d'après), si on met un cadre bâti, on peut le mettre côté couvain: Parce que les abeilles peuvent se mettre dans les alvéoles bâties pour réchauffer la cire !

Une cire gaufrée, c'est comme une partition froide. En été, c'est pas grave, au début du printemps, c'est dur pour les abeilles.

Un cadre bâti, pas du tout: C'est très vite pondu, et les abeilles peuvent aller faire les radiateurs dedans en se mettant dans les alvéoles.

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Transfert ruchette 6 cadres, dans ruche 12 cadres dadant ?  Empty Re: Transfert ruchette 6 cadres, dans ruche 12 cadres dadant ?

Message par HANKBRUCE Mer 03 Avr 2019, 00:56

Merci thomas je fait un copié collé de ton texte pour le conserver   et le mettre sur papier au cas ou .
J'utilise depuis peu le logiciel visibee et il y a le plan de chaque ruche c'est très pratique çà me permet de savoir à chaque visite ce qui change et ce que je change ..
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