Comptage après traitement acide oxalique par dégouttement

J'ai oublié de préciser que les 4 ruches ont été traitées au Thymovar du 08/08/2015 au 02/10/2015. Comme quoi d'une ruche à l'autre les effets des traitements peuvent être très différents...

Pour ce traitement, tu aurais pu le faire par un bel après midi ensoleillé sans souci.
Ce qu'il faut c'est être hors couvain, donc froid depuis 3 semaines.

Effectivement, les chutes sont variables d'une ruche à l'autre, et donc l'infestation.

La récolte est souvent faible pour un débutant, cela est dû en principe à un problème de cires étirées.

Moi ce que je remarque dans tes statistiques tres intéressantes c'est que celui qui a le moins de varroa, bah c'est l'essaim capturé et surement sauvage...
Par contre c'est celle qui a le plus d'abeille mortes avec ton traitement...

Lapicouze a écrit:Moi ce que je remarque dans tes statistiques tres intéressantes c'est que celui qui a le moins de varroa, bah c'est l'essaim capturé et surement sauvage...

C'est peut-être aussi :
- une ruche moins populeuse, ce qui diminue le nombre de varroas ...
- une ruche qui a subi une rupture de ponte en 2015 (sachant qu'il y avait déjà eu rupture de ponte en 2014 ...) ce qui diminue le nombre de varroas ...

On ne peut rien conclure sur des suppositions ...

Dans la nature il y a essaimage et donc rupture de ponte tous les ans, ce qui constitue un facteur primordial de réduction du nombre de varroas ...

Olivier_V a écrit:

Lapicouze a écrit:Moi ce que je remarque dans tes statistiques tres intéressantes c'est que celui qui a le moins de varroa, bah c'est l'essaim capturé et surement sauvage...

C'est peut-être aussi :
- une ruche moins populeuse, ce qui diminue le nombre de varroas ...
- une ruche qui a subit une rupture de ponte en 2015 (sachant qu'il y avait déjà eu rupture de ponte en 2014 ...) ce qui diminue le nombre de varroas ...

On ne peut rien conclure sur des suppositions ...

Dans la nature il a y essaimage et donc rupture de ponte tous les ans ce qui constitue un facteur primordial de réduction du nombre de varroas ...

Non mais sans blague, si on ne peut pas exposer son avis ou supposer quelque chose sans se faire insulter de troll où va t'on ?
Tu serais un de ces vendeurs de médicaments que ça m'étonnerait pas hein.!.......... Et remballe ta science hein, j'ai des anciens de plus de 40 ans d'apiculture pour m'apprendre.

Lapicouze a écrit:Moi ce que je remarque dans tes statistiques tres intéressantes c'est que celui qui a le moins de varroa, bah c'est l'essaim capturé et surement sauvage...
Par contre c'est celle qui a le plus d'abeille mortes avec ton traitement...

Certaines colonies sont vraiment moins résistantes que d'autres au varroa c'est clair. Cette année sur les essaims que j'ai récupéré j'en ai un qui est envahi de varroa. S'il survit au printemps (ce dont je doute) je flingue la reine. Pour moi pas question de la garder.

sckorpion a écrit:

Lapicouze a écrit:Moi ce que je remarque dans tes statistiques tres intéressantes c'est que celui qui a le moins de varroa, bah c'est l'essaim capturé et surement sauvage...
Par contre c'est celle qui a le plus d'abeille mortes avec ton traitement...

certaines colonies sont vraiment moins resistant que d'autres au varroa c'est clair. cette annee sur les essaims que j'ai recupere j'en ai un qui est envahi de varroa. s'il survit au printemps(ce dont je doute) je flingue la reine pour moi pas question de la garder.

Merci c'est vrai ces colonies sont précieuses, je t'avoue que nous faisons pareil, tout essaim dont on ne connait pas la provenance est flingué pour ne pas que cela perturbe notre travail de sélection... Pour nous rattraper, on crée des essaims à partir de nos ruches et on en DONNE une grosse quantité à une seule condition, le propriétaire ne doit pas les gaver de produits chimiques et ne doit pas accueillir d'essaim d'autre provenance que notre souche. Et ça marche car sur 23 essaims donnés en 2013, mon petit papy m'a dit que les gens sans traitements avait une infestation de varroa minime 20 essaims sont encore en vie et ont produit d'autres division en 2014/2015, les abeilles arrivent à faire le boulot quand on les laisse faire.Faut il encore avoir un essaim de qualité, pas un essaims de provenance industrielle avec une souche dépendante des médicaments si j'ose dire.
Chacun sa façon de voir les choses, merci de m'avoir laissé exprimer mon point de vue et notre méthode. Le problème maintenant c'est que pour obtenir un essaim "sauvage" exempt de produit chimique c'est quasi impossible,...Et c'est dur car les pros aux quantités de ruches importantes vivent de ça. Donc ne voient que la productivité et donc ne peuvent pas travailler ainsi, et les moins pros, bah...ils font comme les pros, pour paraître pro, alors qu'ils n'ont pas besoin de produire une quantité énorme de miel...La nature est bien faite, respectons l'abeille laissons la faire, les abeilles sans ces médicaments serait encore là et surement plus résistante naturellement à ce parasite et à d'autres infections, ce n'est pas l'homme qui a sauvé l'abeille, au contraire. Je n'ai rien inventé, à trop prendre de médicaments l'organisme en devient dépendant et tombe malade beaucoup plus facilement que la normale, son système immunitaire est très affaibli, tout le monde sera d'accord là-dessus, sauf les faussaires...

sauvapic a écrit:Merci de respecter les avis différents et de ne pas insulter les personnes (Troll)

Bonjour,
+1 pour la modération, toutefois, pour ce qui est des avis différents, il faut également relativiser ou comprendre l'agacement d'autres membres confrontés à ce fléau depuis très longtemps et garder à l'esprit que ce Forum est libre de lecture à tous et donc accessible à un grand nombre de débutants se posant ces questions sur varroas et qui pourraient à la lecture de quelques posts et suite à l'interprétation plutôt fantaisiste de certains, laisser croire que certaines abeilles (souches sauvages) pourraient être naturellement VSH*. ça serait il me semble, cautionner ces propos ou même une forme d'irresponsabilité ?
expliquer par exemple, à ceux qui sont "anti-médicamenteux" que des méthodes "bio" ou naturelles peuvent exister (coupure de ponte ou retrait de couvain mâle) et expliquer également qu'un essaim récupéré (dit sauvage) à pu subir une coupure de ponte salutaire à la reproduction de varroas, n'en fera pas pour autant une souche résistante, le temps de l'infestation et ces essaims seront quasiment dans le même état (relatif à sa ponte) que les autres colonies du rucher.

des travaux sérieux sont entrepris dans le but d'obtenir une telle abeilles: VHS, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais si tout ceci suscite beaucoup d'espoir, il est prématuré de laisser croire qu'il est possible actuellement et sans rien faire, de conserver des ruches exemptes de cette infestation contagieuse, il n'y à malheureusement non plus, pas de régions privilégiées.

abeilles VSH* : Varroa Sensitive Hygiene

sckorpion a écrit:

Lapicouze a écrit:Moi ce que je remarque dans tes statistiques tres intéressantes c'est que celui qui a le moins de varroa, bah c'est l'essaim capturé et surement sauvage...
Par contre c'est celle qui a le plus d'abeille mortes avec ton traitement...

Certaines colonies sont vraiment moins résistantes que d'autres au varroa c'est clair. Cette année sur les essaims que j'ai récupérés j'en ai un qui est envahi de varroa. s'il survit au printemps (ce dont je doute) je flingue la reine. Pour moi pas question de la garder.

Toutes vos remarques et conclusions hâtives au sujet d'essaims récupérés et de résistances inégales, ne sont que le fruit de votre ignorance et  incompétence en la matière, si un essaim vagabond (et non sauvage) à subi une coupure de ponte suffisante, (ce que vous ignorez totalement) les varroas ne se reproduisant que de cette façon, seront fatalement absents pour immédiatement contaminer le couvain à venir et provoquer l'infestation et exactement le contraire, sur un essaim ayant conservé une reine en ponte, ce qui pourrait laisser votre imagination supposer bien des choses, mais malheureusement il n'en est rien avec le temps, vous constaterez la même problématique et les mêmes dégâts.

papre a écrit:

Ruche 1 : 350 varroas tombés et 10 abeilles mortes sur le plateau de sol

Ruche 2 :   10 varroas tombés et 16 abeilles mortes sur le plateau de sol

Ruche 3 :  200 varroas tombés et  2 abeilles mortes sur le plateau de sol

Ruche 4 :  26 varroas tombés et 6 abeilles mortes sur le plateau de sol

Les ruches sont à quelques mètres les unes des autres.

La ruche 4 est très faible. Elle a essaimé fin septembre 2015. Depuis je la nourris (d'abord du sirop et maintenant au candi Nutribee depuis mi-novembre).

La 3 rentrait même du pollen jaune et blanc crème.

Peu d'activité devant la ruche 4 et j'ai vu deux faux bourdons sur la planche d'envol (1,5 fois plus gros que les abeilles).

Bonjour,

Avec 350 varroas tombés en 48h, on peut estimer que le traitement était nécessaire.

Si tu as constaté des rentrées de pollen dans la ruche 3, cela peut signifier qu'il y a encore du couvain donc le traitement sera moins efficace car les varroas emprisonnés dans les alvéoles ne seront pas tués.  

Pour ma part, je suis pessimiste sur la survie de la ruche 4, qui a essaimé fin septembre, surtout si tu aperçois des faux bourdons à l'entrée de la ruche, j'espère me tromper mais je pense qu'elle est bourdonneuse.
De toute façon, il est trop tard pour intervenir, croises les doigts... comme on dit "tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir".

Si tu veux récolter plus de miel, je pense qu'il faut maîtriser l'essaimage... j'ai l'impression que tes ruches ont toutes essaimé une fois, voire plus.
C'était mon point faible quand j'ai débuté, je récoltai plus d'abeilles que de miel.

J'ai déjà vu un essaim survivre des années derrière une porte (hauteur 5 m et derrière la porte un mur) et j'en ai jamais vu sortir un essaim (ça ne veut pas dire qu'il y en a pas eu). Il n'est jamais mort et repartait toujours avec autant de force au printemps. il a fallu malheureusement que je le tue par peur du propriétaire. Si on avait laissé faire la nature sur le varroa on aurait des abeilles résistantes et on aurait plus besoin de traiter.

sckorpion a écrit:j'ai deja vu un essaim survivre des annees dans derriere une porte(hauteur 5 m et derriere la porte un mur) et j'en ai jamais vu sortir un essaim(ca ne veut pas dire qu'il y en a pas eu). il n'est jamais mort et repartait toujours avec autant de force au printemps. il a fallut malheureusement que je le tue par peur du proprietaire. si on avait laisse faire la nature sur le varroa on aurait des abeilles resistantes et on aurait plus besoin de traiter.

Oui en rêve comme on dit chez nous, mais j'oubliais que le père Noêl n'est pas loin  
Bien évidemment que tous  les essaims dit sauvages (sans exception) ne se maintiennent uniquement par l'évènement de coupure de ponte, soit hivernale (d'hivers normaux) ou celle provoquée par l'essaimage ou les essaimages, car seule ces coupures de ponte agissent en évitant la reproduction et donc la prolifération de varroas .

comment peux tu prétendre le contraire que ce que plus de trente années nous ont permis de constater et ce qui est plus grave de venir clamer tes certitudes ici, au risque d'en faire profiter quelques débutants sans expériences qui pourraient te croire et perdre leurs colonies, ou dans le meilleur des cas de se retrouver avec des populations très affaiblies et incapables de récolter ?

si c'est cela que tu peux appeler un quelconque résultat de tolérance, je te laisse l'apprécier à sa juste valeur, si ton but c'est de posséder ce genre de colonies, mais tu n'es pas obligé de prêcher de telles inepties sur un Forum, pour t'en persuader, pour te convaincre que je dis vrai, dis toi bien que si des éleveurs bien plus calés que toi, pouvaient dupliquer et proposer actuellement une telle abeille qui se moquerait de varroas, je peux t'assurer que vu le problème que ça représente, les annonces de ventes de telles reines (qui seraient surpayées) se verraient de partout alors que ça n'existe pas.

La sélection naturelle est impossible de nos jours et vous le savez bien nous l'avons complétement empeché et nous continuons à le faire. La nature est bien faite elle sait se défendre mais encore faut il lui laisser le temps pour le faire; mais nous continuons à sélectionner des races pour leur capacités à pondre et à travailler sans se soucier de la résistance au varroa. J’espère que nous n'avons pas perdu le matèriel génétique qui pourrait sauver nos abeilles.

Quand je vois un essaim arrivé dans l’année qui se retrouve en fin d’année envahi de varroa, pour moi pas question de garder une colonie qui n'a vraiment aucune résistance au varroa. Je ne dis pas que mes ruches sont résistantes totalement mais plutot que certaines résistent apparemment mieux que d'autres (je n'ai jamais dit que je ne traitais pas). Les colonies VSH sélectionnées sont apparues comment d’après toi? S'ils ont réussi à en sélectionner c'est que le gène existe et qu'ils l'ont développé (ce qu'aurait fait la sélection naturelle d'elle-meme...).

Mais bien sur, je suis absolument d'accord avec sckorpion, il y a des abeilles qui se débarrassent des varroas ou tout du moins les contiennent en nombre acceptable. Plutôt que de comprendre ce phénomène et tous travailler dessus, non, certains s'entêtent avec leur produit chimique, ça me fait penser lorsqu'on explique à l'agriculteur qu'il ne faut pas qu'il traite le matin car l'abeille va chercher la rosée le matin ! Têtes de mules, entêtés, mais au bout du compte ils commencent à comprendre ! Malheureusement, le mal est fait !

Lapicouze a écrit:Mais bien sure, je suis absolument d'accord avec sckorpion, il y a des abeilles qui se débarasse des varroas ou tout du moins les contiennent en nombre acceptable, plutôt que de comprendre ce phénomène et tous travailler dessus, non certains s'entête avec leur produit chimique, ça me fait penser lorsqu'on explique à l'agriculteur qu'il ne faut pas qu'il traite le matin car l'abeille va chercher la rosée le matin!Tête de mule, entêté, mais au bout du compte ils commencent à comprendre!Malheureusement, le mal est fait!

Avec ton pote Scorpion, vous formez une sacré paire de rêveurs, si vous aviez une petite idée du nombre de vrais apiculteurs qui viennent lire ici et qui eux luttent depuis des années pour conserver leur cheptel ce qui constitue leur gagne pain, vous vous trouveriez pathétiques et lamentables, perso vous parvenez à me faire penser aux sectaires qui refusent la transfusion sanguine à leur enfants et préfèrent les voir succomber par manque de soins en rapport à leurs convictions, 
mais juste une question bête, si vous aviez des chiens ou des chats, ce dont je doute puisque même pas capable de conserver des abeilles, mais si c'était le cas, comment feriez vous lorsqu'ils sont recouvert de tiques ou de puces ? là aussi vous attendriez qu'un miracle de la nature se produise ?
car depuis que ces problèmes existent, sur les chiens et les chats, il me semble que la nature aurait pu s'organiser pour les éradiquer ?

Si au moins vous aviez un recul suffisant pour établir une quelconque théorie, mais contrairement à ce que vous pensez et par ignorance, dans certains secteurs les essaims sauvages pullulaient et à tel point que le marché des essaims était inexistant, vous expliquerez donc pourquoi dans ces mêmes secteurs, et depuis l'infestation par la varoase, de nos jours ils sont devenus inexistants, alors que selon vous, dans ces ces "paradis" non traités les abeilles et la nature auraient naturellement trouvé la parade ? remerciez plutôt ceux qui ont grâce à des actions adaptées, permis à l'abeille de traverser cette épreuve, ce qui permettra sans doute en les conservant ainsi, d'attendre que des solutions plus naturelles soient trouvées, ce qui, contrairement à vos certitudes, métra malheureusement encore beaucoup de temps.

apiscecropia a écrit:

Lapicouze a écrit:Mais bien sure, je suis absolument d'accord avec sckorpion, il y a des abeilles qui se débarasse des varroas ou tout du moins les contiennent en nombre acceptable, plutôt que de comprendre ce phénomène et tous travailler dessus, non certains s'entête avec leur produit chimique, ça me fait penser lorsqu'on explique à l'agriculteur qu'il ne faut pas qu'il traite le matin car l'abeille va chercher la rosée le matin!Tête de mule, entêté, mais au bout du compte ils commencent à comprendre!Malheureusement, le mal est fait!

Avec ton pote Scorpion, vous formez une sacré paire de rêveurs, si vous aviez une petite idée du nombre de vrais apiculteurs qui viennent lire ici et qui eux luttent depuis des années pour conserver leur cheptel ce qui constitue leur gagne pain, vous vous trouveriez pathétiques et lamentables, perso vous parvenez à me faire penser aux sectaires qui refusent la transfusion sanguine à leur enfants et préfèrent les voir succomber par manque de soins en rapport à leurs convictions, 
mais juste une question bête, si vous aviez des chiens ou des chats, ce dont je doute puisque même pas capable de conserver des abeilles, mais si c'était le cas, comment feriez vous lorsqu'ils sont recouvert de tiques ou de puces ? là aussi vous attendriez qu'un miracle de la nature se produise ?
car depuis que ces problèmes existent, sur les chiens et les chats, il me semble que la nature aurait pu s'organiser pour les éradiquer ?

Si au moins vous aviez un recul suffisant pour établir une quelconque théorie, mais contrairement à ce que vous pensez et par ignorance, dans certains secteurs les essaims sauvages pullulaient et à tel point que le marché des essaims était inexistant, vous expliquerez donc pourquoi dans ces mêmes secteurs, et depuis l'infestation par la varoase, de nos jours ils sont devenus inexistants, alors que selon vous, dans ces ces "paradis" non traités les abeilles et la nature auraient naturellement trouvé la parade ? remerciez plutôt ceux qui ont grâce à des actions adaptées, permis à l'abeille de traverser cette épreuve, ce qui permettra sans doute en les conservant ainsi, d'attendre que des solutions plus naturelles soient trouvées, ce qui, contrairement à vos certitudes, métra malheureusement encore beaucoup de temps.

Des chiens j'en ai 4 :-))) et bizarrement aucune puce car ils vivent 24/24 en extérieur peut être...Tique ? j’enlève au fur et a mesure et la maladie de Lyme c'est 1 chance sur 200000 je crois donc tu vois, tu es très très mal tombé sur ton exemple des chiens... Là encore c'est pas toi qui va m'apprendre quoi que ce soit cher ami...Les pros font la même chose que ce que pourquoi ils rouspètent, l'agriculture intensive à grand coup d'engrais chimiques. Là, c'est pareil pour les abeilles, la rentabilité à grands coups de traitements alors arrête un peu ton char il est à bout de souffle, le recul je te dis qu'on l'a et plus que toi, j'ai trois anciens qui font ça avec moi, tu n'étais même pas né quand ils ont eu leur première ruche.. Les chiens aboient, la caravane passe.... Je vois que tu es pro avec 180 ruches, lol, je comprends que ça te dérange qu'on te dise ces 4 vérités vraies...Tu fais comme les agriculteurs, pas le choix de traiter, être rentable... Le problème est qu'au final tu bousilles la nature car tu n'as pas le choix pour être rentable...
Toi, tu me fais penser à l'état qui a voulu condamner un vigneron car il ne voulait pas traiter ses vignes bio !...

apiscecropia a écrit:

Lapicouze a écrit:Mais bien sure, je suis absolument d'accord avec sckorpion, il y a des abeilles qui se débarasse des varroas ou tout du moins les contiennent en nombre acceptable, plutôt que de comprendre ce phénomène et tous travailler dessus, non certains s'entête avec leur produit chimique, ça me fait penser lorsqu'on explique à l'agriculteur qu'il ne faut pas qu'il traite le matin car l'abeille va chercher la rosée le matin!Tête de mule, entêté, mais au bout du compte ils commencent à comprendre!Malheureusement, le mal est fait!

Avec ton pote Scorpion, vous formez une sacré paire de rêveurs, si vous aviez une petite idée du nombre de vrais apiculteurs qui viennent lire ici et qui eux luttent depuis des années pour conserver leur cheptel ce qui constitue leur gagne pain, vous vous trouveriez pathétiques et lamentables, perso vous parvenez à me faire penser aux sectaires qui refusent la transfusion sanguine à leur enfants et préfèrent les voir succomber par manque de soins en rapport à leurs convictions, 
mais juste une question bête, si vous aviez des chiens ou des chats, ce dont je doute puisque même pas capable de conserver des abeilles, mais si c'était le cas, comment feriez vous lorsqu'ils sont recouvert de tiques ou de puces ? là aussi vous attendriez qu'un miracle de la nature se produise ?
car depuis que ces problèmes existent, sur les chiens et les chats, il me semble que la nature aurait pu s'organiser pour les éradiquer ?

Si au moins vous aviez un recul suffisant pour établir une quelconque théorie, mais contrairement à ce que vous pensez et par ignorance, dans certains secteurs les essaims sauvages pullulaient et à tel point que le marché des essaims était inexistant, vous expliquerez donc pourquoi dans ces mêmes secteurs, et depuis l'infestation par la varoase, de nos jours ils sont devenus inexistants, alors que selon vous, dans ces ces "paradis" non traités les abeilles et la nature auraient naturellement trouvé la parade ? remerciez plutôt ceux qui ont grâce à des actions adaptées, permis à l'abeille de traverser cette épreuve, ce qui permettra sans doute en les conservant ainsi, d'attendre que des solutions plus naturelles soient trouvées, ce qui, contrairement à vos certitudes, métra malheureusement encore beaucoup de temps.

Tiens un exemple:

Crois tu qu'un gros producteur céréalier a des conseils à donner à un petit jardinier qui a un bout de potager ? Ce dernier te fait les meilleurs légumes du monde avec du purin d'ortie ou du compost fait maison,
La réponse tu l'as déja: NON !

Bonjour gazpart.
Simple question : Comment as tu fait pour agrandir ton cheptel de 71 ruches à 200ruches en 2015 ? Ça peut m'intéresser ton système.
Merci

Lapicouze a écrit:Troll de quoi?. Non mais sans blague, si on ne peut pas exposer son avis ou supposer quelque chose sans se faire insulter de troll ou va t'on ?
Tu serais un de ces vendeurs de médicaments que ça m'étonnerait pas hein.!.......... Et remballe ta science hein, j'ai des anciens de plus de 40 ans d'apiculture pour m'apprendre, pas besoin d'une quiche comme toi...

Avant de hurler au scandale, apprends ce qu'est un troll sur un forum :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En argot Internet, un troll caractérise ce qui vise à générer des polémiques. Il peut s'agir d'un message (par exemple sur un forum), d'un débat conflictuel dans son ensemble ou de la personne qui en est à l'origine. Ainsi, « troller », c'est créer artificiellement une controverse qui focalise l'attention aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté.

Il n'y a aucune insulte là dedans ...
Affirmer, comme tu le fais, sans fondement c'est troller ...

Quand beaucoup comprendront que les essaims sauvages survivent le plus probablement grâce à l'essaimage et non grâce à une quelconque résistance, on aura beaucoup avancé.
S'il y avait une souche sauvage résistante au varroa, elle aurait été brevetée, et déposée et commercialisée depuis longtemps.

Si au moins vous aviez un recul suffisant pour établir une quelconque théorie, mais contrairement à ce que vous pensez et par ignorance, dans certains secteurs les essaims sauvages pullulaient et à tel point que le marché des essaims était inexistant, vous expliquerez donc pourquoi dans ces mêmes secteurs, et depuis l'infestation par la varoase, de nos jours ils sont devenus inexistants, alors que selon vous, dans ces ces "paradis" non traités les abeilles et la nature auraient naturellement trouvé la parade ? remerciez plutôt ceux qui ont grâce à des actions adaptées, permis à l'abeille de traverser cette épreuve, ce qui permettra sans doute en les conservant ainsi, d'attendre que des solutions plus naturelles soient trouvées, ce qui, contrairement à vos certitudes, métra malheureusement encore beaucoup de temps.

Chercher uniquement votre réponse  dans le varroa  pour ce qui est de la disparition des essaims est il me semble occulté de votre réponse, par exemple les néo-nicotinoïdes ...

Toute réponse est complexe.

La varroase est source de pertes, mais si il n"y avait que cela ce ne serait pas la catastrophe actuelle.

David R a écrit:Chercher uniquement votre réponse  dans le varroa  pour ce qui est de la disparition des essaims est il me semble occulter par exemple les néo nicotinoïdes de votre réponse....

Toute réponse est complexe.

La varroase est source de pertes, mais si il n"y avait que cela ce ne serait pas la catastrophe actuelle.

Je ne vais pas te faire une réponse de Gascon, j'ai la chance d'être situé dans une région ou les grandes cultures n'existent pas et les traitements qui les accompagnent non plus, je veux bien admettre que le mistral puisse nous en apporter un peu, mais pour mes ruchers installés en pleine garrigue au milieu du thym et du romarin, je crois pouvoir dire que nos malheurs ici ont vraiment commencé avec l'arrivée de Varroa et non pas avec une autre supposition, je suis issu d'une famille d'apiculteurs, qui pour info, mon père (décédé) et son frère possédaient à eux deux plus de 800 ruches dans les années 70/80 et si je me permets d'affirmer certaines choses, je ne les sort ni d'un chapeau, ni d'un sondage, mais d'expérience et de vécu, ce qui me permet d'affirmer que de ne pas traiter, c'est réservé aux "bobos" ou "apis du dimanche" , mais aucunement à ceux qui souhaitent faire du miel et surtout en vivre !

Pour terminer et vérifier le fondement de mes convictions, si quelqu'un veut relever le défi et poser quelques ruches (sans traiter) pour faire un test, je l'invite volontiers, j'ai largement la place et les fleurs sont abondantes toute l'année, si sans traiter et sans rien faire contre varroa, le gars me prouve qu'il est capable sur deux ans de sortir une moyenne de récolte à la ruche qui permettrait d'en vivre, c'est à dire, sans être gourmand: 30 à 40 kg, je lui fait cadeau de tous mes ruchers, soit un peu plus de 200 ruches (en production) et pas loin d'une centaine de ruchettes et essaims hivernés, prêts pour 2016, et précision: (le tout en bonne santé).

snoupi a écrit:Bonjour gazpart.
Simple question : Comment as tu fait pour agrandir ton cheptel de 71 ruches à 200ruches en 2015 ? Ça peut m'intéresser ton système.
Merci

C'est ni compliqué ni sorcier, en fin de printemps et en fin de saison dès la reprise chez nous qui se situe juste après les orages de fin Aout, je divise mes colonies pour y sortir autant d'essaims que j'ai prévu de faire et j'y introduis une reine fécondée (de qualité) qui permet à l'essaim d'être à bloc 6 semaines après, en septembre j'en ai fait encore pas loin d'une centaine qui seront en récolte dès le printemps 2016.

apiscecropia a écrit:

Lapicouze a écrit:Mais bien sur, je suis absolument d'accord avec sckorpion, il y a des abeilles qui se débarrassent des varroas ou tout du moins les contiennent en nombre acceptable, plutôt que de comprendre ce phénomène et tous travailler dessus, non, certains s'entêtent avec leur produit chimique, ça me fait penser lorsqu'on explique à l'agriculteur qu'il ne faut pas qu'il traite le matin car l'abeille va chercher la rosée le matin ! Tête de mule, entêté, mais au bout du compte ils commencent à comprendre ! Malheureusement, le mal est fait !

Avec ton pote Scorpion, vous formez une sacrée paire de rêveurs, si vous aviez une petite idée du nombre de vrais apiculteurs qui viennent lire ici et qui eux luttent depuis des années pour conserver leur cheptel ce qui constitue leur gagne-pain, vous vous trouveriez pathétiques et lamentables, perso vous parvenez à me faire penser aux sectaires qui refusent la transfusion sanguine à leur enfants et préfèrent les voir succomber par manque de soins en rapport à leurs convictions. 
Mais juste une question bête, si vous aviez des chiens ou des chats, comment feriez vous lorsqu'ils sont recouverts de tiques ou de puces ? Là aussi vous attendriez qu'un miracle de la nature se produise ?
car depuis que ces problèmes existent, sur les chiens et les chats, il me semble que la nature aurait pu s'organiser pour les éradiquer ?

Si au moins vous aviez un recul suffisant pour établir une quelconque théorie, mais contrairement à ce que vous pensez et par ignorance, dans certains secteurs les essaims sauvages pullulaient et à tel point que le marché des essaims était inexistant, vous expliquerez donc pourquoi dans ces mêmes secteurs, et depuis l'infestation par la varoase, de nos jours ils sont devenus inexistants, alors que selon vous, dans ces ces "paradis" non traités les abeilles et la nature auraient naturellement trouvé la parade ? Remerciez plutôt ceux qui ont grâce à des actions adaptées, permis à l'abeille de traverser cette épreuve, ce qui permettra sans doute en les conservant ainsi, d'attendre que des solutions plus naturelles soient trouvées, ce qui, contrairement à vos certitudes, métra malheureusement encore beaucoup de temps.

Bon, donc d’après ce que tu dis, tous ceux qui sélectionnent des colonies qui éliminent le varroa ça n'existe pas. Mince alors il va falloir en prévenir certains que leur recherches sont inutiles. Je n'ai pas dit que j'avais la méthode infaillible mais simplement que si un essaim qui au bout de pas un an va mourir je n'ai pas intéret à le garder, sa résistance au varroa ne m'intéresse pas. Après je ne sais pas toujours d’où il vient ni comment il a été traité mais c'est l'une des seules possibilités que j'ai de faire une petite sélection à mon niveau concernant le varroa.

Les essaims sauvages il y en a encore ne t’inquiète pas (lorsque j'habitais à saint Victor la Coste j'en avais compté pas loin d'une 10aine il y a 5 ans dans les murs de l’église) mais ce qui pose problème c'est que meme si une colonie est un peu résistante au varroa ça ne durera pas, vu qu'il n'y aura pas loin des ruches d'une variété qui ne le seront pas. Quand la reine sera changée il y aura des chances qu'un jour ou l'autre le genre de résistance disparaisse ou diminue par fécondation de la reine. La chaine de sélection naturelle est bloquée c'est tout. Nous qui sommes les défenseurs des abeilles sommes aussi une des raisons pour lesquelles elles se portent si mal.

Les apiculteurs, lors de l’arrivée du varroa ont fait ce qu'il fallait pour sauver leur gagne-pain et je ne vais pas les blamer pour ça, j'aurais fais pareil. Aujourd'hui si les pros ne traitaient pas ils mettraient la clef sous la porte. Je comprends parfaitement que l'on applique des traitements pour sauver son gagne-pain mais il faut aussi savoir reconnaitre que ce n'est pas forcement bon pour les abeilles ce que nous faisons. Les sélections sur les abeilles VSH avancent; attendons de voir ce que ça va donner dans quelques années.
Je remercie les particuliers qui ont chez eux une réserve génétique de différentes races d'abeilles, je n'ose imaginer le désastre si un jour on passait tous à la buckfast...

Sckorpion, qu'une abeille VHS soit un but à rechercher, là tu prêches des convertis car nous seront tous absolument d'accord, mais en déduire comme tu le fais que cette abeille existe naturellement n'est pas du tout exact et croire ceci en partant du principe qu'on va récupérer un essaim vagabond en déduisant qu'il à attendu dans son tronc d'arbre et supporté depuis avec succès les effets dévastateur de la varroase en développant naturellement un caractère VHS est une utopie, 

dis toi bien pour t'en persuader que 99 % des essaims vagabonds qui se récupère, proviennent tout simplement, directement ou indirectement d'un rucher plus ou moins éloigné et donc d'abeilles qui ont pu être sauvées et que les quelques uns supposés sauvages car observés depuis un certain temps, n'ont survécus uniquement grâce à des coupures de ponte et non pas à cause d'une immunité providentielle, car notre abeille (apis mellifèra) ne sait pas naturellement se défendre de varroa, sinon on ne parlerait pas de recherche pour obtenir une abeille qui aura cette faculté, mais on parlerait uniquement de sélection !

gazpart a écrit:Sckorpion, qu'une abeille VHS soit un but à rechercher, là tu prêches des convertis car nous seront tous absolument d'accord, mais en déduire comme tu le fais que cette abeille existe naturellement n'est pas du tout exact et croire ceci en partant du principe qu'on va récupérer un essaim vagabond en déduisant qu'il à attendu dans son tronc d'arbre et supporté depuis avec succès les effets dévastateur de la varroase en développant naturellement un caractère VHS est une utopie, 

dis toi bien pour t'en persuader que 99 % des essaims vagabonds qui se récupère, proviennent tout simplement, directement ou indirectement d'un rucher plus ou moins éloigné et donc d'abeilles qui ont pu être sauvées et que les quelques uns supposés sauvages car observés depuis un certain temps, n'ont survécus uniquement grâce à des coupures de ponte et non pas à cause d'une immunité providentielle, car notre abeille (apis mellifèra) ne sait pas naturellement se défendre de varroa, sinon on ne parlerait pas de recherche pour obtenir une abeille qui aura cette faculté, mais on parlerait uniquement de sélection !

@GAZPART. Un apiculteur cs'est mis en tête de développer un rucher de males avec pour but de développer l'abeille VHS en buck.... à moins de 3 kilomètres de mon rucher
Alors, y aurait il une chance que je récupère un essaim vagabond VHS §????

BSM73 a écrit:


@GAZPART, un apiculteur c'est mis en tête de développer un rucher de male avec pour but de développer l'abeille VHS en buck.... à moins de 3 kilometres de mon rucher
alors y aurrait il une chance que je récupère un essaim vagabond VHS§????

Malheureusement non et pour deux simples raisons, 1/ tout d'abord et malgré les bonnes intentions de ton voisin, l'abeille VHS est encore dans les éprouvettes et comme je l'ai écrit ci dessus ne s'obtient malheureusement pas par sélection avec une quelconque fécondation dirigée,
et 2/ ton essaim récupéré aura sa reine à remplacer ou à féconder, ce qui revient au même si c'est un secondaire, et pour la fécondation n'ayant pas, comme ton voisin recourt à l'insémination, tu seras logé à la même enseigne et aux mêmes résultats que lui.

Va bouquiner sur les travaux en cours de la VHS, tu t'apercevras toi aussi que le chemin à faire pour de vrais résultats sera encore long !

Pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur a d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 

 
Cela aurait il une incidence sur mes noires ???

Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave s'il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-) Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout !

Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.

Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Papouille a écrit:

Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.

Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1,

et surtout que ce M. débarrasse ses chiens de ses tiques, mais ne fait rien pour ses abeilles, qui paradoxalement doivent supporter un acarien proportionnellement + de 100 fois plus gros et donc 100 fois plus gênant, le Prof. Muller avait fait cette comparaison dans son exposé contre varroas en demandant qui tolèrerait de voir son animal de compagnie chien ou chat, parasité par un ou plusieurs acariens de la grosseur d'un très gros crabe ?
très bien imagé, mais le pire, non seulement ça sert de relais pour empoisonner la vie aux ruchers voisins, mais cens gens là revendiquent aimer les abeilles plus que ceux qui les soignent, en totale contradiction avec eux même !

Je veux bien et comprend tout à fait qu'on puisse être contre certains produits chimiques, mais comme des tas d'autres solutions existent, de là à ne rien faire et dans un soit disant souci du bien être de l'abeille, alors que le spectacle des ailes atrophiées peut à lui seul répondre à la question, il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour soutenir de tels arguments.

Papouille a écrit:

Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.

Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1 avec Papouille !  

  Pour info, si ne veut pas traiter à l'amitraze, des traitements bio existent...

Sauf que meme les traitements bios ne sont pas inoffensifs non plus pour les abeilles, et la planète. Ils sont moins dangereux, mais quand on rajoute tous les apiculteurs de la France ça commence à faire. On n'a pas grand chose à reprocher aà nos agriculteurs français de ce cote là. .

sckorpion a écrit:sauf que meme les traitements bio ne sont pas inoffensifs non plus pour les abeilles et la planete. ils sont moins dangereux mais quand on rajoute tous les apiculteurs de la france ca commence a faire. on a pas grand chose a reprocher a nos agriculteurs francais de ce cote la .

Et que proposes tu?

Ben rien malheureusement. il va falloir attendre encore. je ne fais pas de reproches de traiter, je traite moi aussi mes ruches mais un produit bio ce n'est pas toujours inoffensif, il faut toujours s'en souvenir.

Lapicouze a écrit:Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-)Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout!

Bonsoir. Tu dis que chaque ruche te fait 12kg et tu les consomme dans l'année, et les 8 autres ruches elles ne te font rien ?

Bonsoir.
Pour ma part je traite après ma dernière récolte cette année avec apivar 10 semaines, et après un comptage s'il faut refaire un traitement si la température baisse pour ne pas avoir de couvain  à AO

+1

Il ne faut pas se voiler la face et même si une colonie peut survivre un certain temps grâce à des coupures de ponte qui vont freiner le développement de varroa, ce qui pourrait laisser croire aux rêveurs que leurs colonies sont soit peu infestées, soit qu'elles résisteraient mieux, une ruche infestée va tout simplement s'affaiblir progressivement, puis en s'accentuant ne pas ou ne plus récolter, puis s'effondrer, 

si tout ceci peut se dérouler sur un délai différent et ainsi laisser croire à de fausses espérances, le résultat est toujours identique et un rucher non traité, non seulement ne produira pas ce qu'il aurait pu, mais est toujours condamné .

Donc d’après toi les abeilles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. Je le redis; Il faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouvé et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des années à sélectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ça pour rien c'est vraiment ballot.

sckorpion a écrit:donc d'apres toi les abeiles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. je le redis faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouve et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des annees a selectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ca pour rien c'est vraiment ballot.

Tout à fait, l'abeille VHS pour le grand public n'existe pas encore et existera peut être un jour, souhaitons le, grâce à la fécondation instrumentale, donc tes suppositions reflètent seulement ton ignorance en la matière et ton niveau en apiculture, car absolument personne (de sérieux) ne fait ce que tu prétends qu'il se fait, si tu connaissais le sujet pour maitriser les difficultés et la complexité de la fécondation naturelle dans le but de fixer un gène bien particulier et le maintenir, tu te rendrait compte que c'est toi qui brasse du vent pour rien, ce qui est vraiment ballot.

BSM73 a écrit:pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur 

à d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 

Donc à bien vous lire, saturer l'environnement ne servirait à rien pour que mon voisin développe "sa" VSH.

Papouille a écrit:

Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.

Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Oui, eh bien tu vois, je me dis la même chose avec les colonies surdosées au traitement chimique qui arrivent chez moi, je me dis "ptain, font chier avec leurs essaims dépendants des médocs..."
Je te le répète : Les miennes n'ont pas besoin de traitement, on a environ 70-100 ruches à 4 personnes et ça va bien, les varroas sont maitrisés par les abeilles, les colonies en bonne santé. Et je suis sur que si on commence à les traiter je serais obligé de le faire tout le temps !! Mais continuer ainsi, les lobbys et laboratoires sont contents; vous les faites marcher...

gazpart a écrit:

Papouille a écrit:

Lapicouze a écrit:
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.

Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

+1,

et surtout que ce M. débarrasse ses chiens de ses tiques, mais ne fait rien pour ses abeilles, qui paradoxalement doivent supporter un acarien proportionnellement + de 100 fois plus gros et donc 100 fois plus gênant, le Prof. Muller avait fait cette comparaison dans son exposé contre varroas en demandant qui tolèrerait de voir son animal de compagnie chien ou chat, parasité par un ou plusieurs acariens de la grosseur d'un très gros crabe ?
très bien imagé, mais le pire, non seulement ça sert de relais pour empoisonner la vie aux ruchers voisins, mais cens gens là revendiquent aimer les abeilles plus que ceux qui les soignent, en totale contradiction avec eux même !

Je veux bien et comprend tout à fait qu'on puisse être contre certains produits chimiques, mais comme des tas d'autres solutions existent, de là à ne rien faire et dans un soit disant souci du bien être de l'abeille, alors que le spectacle des ailes atrophiées peut à lui seul répondre à la question, il faut vraiment avoir beaucoup d'imagination pour soutenir de tels arguments.

Non vous ne les soignez pas , vous les empoisonnez pour faire du rendement que ce soit clair, l'agriculture moderne produit de la quantité pas de la qualité...
Il es tout à fait possible de ne pas traiter mais il n'y a pas 60 kg de miel par ruche c'est sur..Mais certaines ruches ont fait leur 25- 30 kg à l'aise cette année, sans traitement et toujours en vie... EH oui ça existe! D'autres on fait moins certes !

snoupi a écrit:

Lapicouze a écrit:Bien intéressant cette discussion, pro et non pro ne doivent pas travailler de la même façon, je me doute bien que sans traiter vous n'arriveriez pas à en vivre.
Un non pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'es pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche...Dans notre foyer de 4 personnes 12/13 kg nous fait une année, août à mai, dans le café tous les matins et parfois en tartine miam :-)Mais les récoltes ne sont pas si mauvaise que ça, j'espère une belle année 2016 moins sèche que 2015 surtout!

bonsoir, tu dit que chaque ruche te fait 12k et tu les consomme dans l'année, et les 8 autres ruches elle te font rien

Si c'est une moyenne sur mes neuf ruches à savoir que l'année 2015 très mauvaise, trop sèche... La plus belle ruche m'a fait 25-30 kg. Pour tout te dire tout l'excédent est donné aux voisins, à la famille, aux amis et ça va très bien comme ça !

Lapicouze a écrit:

Papouille a écrit:

Lapicouze a écrit:
Un non-pro n'a pas besoin de traiter car sa récolte ne le fait pas vivre et ça n'est pas bien grave si il n'a QUE 12 kg de miel par ruche.

Par contre ce qui est grave c'est qu'en ne traitant pas il contribue à infester toutes les ruches aux alentours...

Oui eh bien tu vois je me dis la même chose avec tes colonies surdosées au traitement chimique qui arrive chez moi, je me dis "ptain, font chier avec leurs essaims dépendant des médocs..."
Je te le répète les miennes n'ont pas besoin de traitement, on a environ 70-100 ruches à 4 personnes et ça va bien, Les varroas sont maitrisés par les abeilles, les colonies en bonne santé et je suis sur que si on commence à les traiter je serai obligé de le faire tout le temps !! Mais continuer ainsi, les lobbys et laboratoires sont contents, vous les faites marcher...

Tu travailles avec quelle abeille ? apis cerena ?

BSM73 a écrit:

BSM73 a écrit:pour la fécondation mon NOUVEAU voisin apiculteur 

à d'après lui saturé l’environnement par + de 12 ruches à mâles 

donc à bien vous lire, saturer l'environnement ne servirait à rien pour que mon voisin développe "sa" VSH

Non strictement à rien, déjà il faudrait au départ que ton voisin possède un rucher constitué à 100 % de vraies colonies VHS inséminées (ce qui ne se vend pas encore) et que son rucher (à mâles) de fécondation identiques en VHS, (ce qui existe encore moins) soit suffisamment isolé, = pas de voisins à moins 10 km, (ce qui n'est pas le cas puisqu'il a déjà toi à 3 km) et avec la certitude également de la non présence d'essaims vagabonds dans ce périmètre.

Tu vois pour ton voisin ça lui en fait des paramètres qu'il n'a pas encore pour espérer posséder et dupliquer ne serait ce que ses propres bucks, qui seront malgré ses efforts, seulement des hybrides avec bonne proportion de fécondations Buck, ce qui disparaîtra complètement après les deux ou trois générations suivantes, ou il ne saura même plus ce qu'il lui restera en réalité, si ce n'est de l'abeille de plus en plus agressive !

crois moi BBM73, c'est malheureusement pas aussi facile, sinon dis toi bien que les éleveurs "sélectionneurs" seraient bien plus nombreux ?

gazpart a écrit:

sckorpion a écrit:Donc d’après toi les abeilles VSH n'existent pas et n'existeront jamais. je le redis faut aller voir ceux qui pensent en avoir trouvé et leur dire d'arreter de perdre leur temps et leur argent. passer des années à sélectionner des colonies plus ou moins VSH, les faire se reproduire ensemble pour en augmenter le potentiel VSH, tout ça pour rien c'est vraiment ballot.

Tout à fait, l'abeille VHS pour le grand public n'existe pas encore et existera peut être un jour, souhaitons le, grâce à la fécondation instrumentale, donc tes suppositions reflètent seulement ton ignorance en la matière et ton niveau en apiculture, car absolument personne (de sérieux) ne fait ce que tu prétends qu'il se fait. Si tu connaissais le sujet pour maitriser les difficultés et la complexité de la fécondation naturelle dans le but de fixer un gène bien particulier et le maintenir, tu te rendrais compte que c'est toi qui brasse du vent pour rien, ce qui est vraiment ballot.

Donc c'est bien ce que je te dis depuis le début l'abeille VHS existerait si la sélection naturelle s’était faite. Elle ne se fait pas sur un an ou deux mais des dizaines d’années. pour cela les non résistantes doivent disparaitre pour que les autres puissent mélanger leur gènes et ainsi les améliorer. Pourquoi un de mes essaims qui est arrivé (j’en connais la provenance, il est traité printemps été et peut-etre automne. je l'ai vu partir et arriver à ma ruche piège) n'a pas tenu un an alors que d'autres me feraient plusieurs années sans mourir et essaimer ?  il y a bien quelque chose qui les rend plus résistants, Je ne sais pas quoi, je n'ai pas les moyens de savoir. je préfère virer cette reine inintéressante plutot que la conserver, je ne suis pas dans la contrainte économique qui m'oblige à la garder pour avoir suffisamment de récolte pour survivre.

APi07 a écrit:
Tu travailles avec quelle abeille ? apis cerena ?

Mieux, chez lui, sa région de grandes cultures est tellement traitée: fongicides, pesticides, néonicotinoides, etc..., que pour ses abeilles ça suffit peut-être et surtout, pour celles qui résistent et au cas où elles lui feraient du miel, il n'ose même plus rajouter un peu d'acide formique ou oxalique, 

Mais rassures toi, ce qui est bien chez ces trolls, c'est qu'ils ont des abeilles depuis très peu de temps, et même si ils sont persuadés de venir nous expliquer ici qu'ils ont découvert comment ça fonctionne, ça ne dure jamais trop longtemps, dans très peu de temps ils s'apercevront à leurs dépends qu'ils avaient tout faux et qu'ils ont pourtant reçu les bonnes réponses ?