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Excès de nourrissage ?

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Excès de nourrissage ? Empty Excès de nourrissage ?

Message par Verpico Lun 26 Sep 2016, 09:02

Bonjour,
J'ai démarré l'apiculture cette année et je me demande si il peut y avoir un excès de nourrissage.
En effet, courant septembre et après traitement, j'ai fait un nourrissage d'automne au sirop lourd (63%) à raison de 2 x 5kg par ruche (à 15 jours d'intervalle)
Elles ont stocké assez rapidement mais dans l'une de mes ruches, le dernier jour, j'ai trouvé pas mal de sirop sur la planche de fond ? Excès ?
Pour info, la température extérieure n'était pas élevée...
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par API55 Lun 26 Sep 2016, 11:50

Oui il peut y avoir excès de nourrissage!
Si les réserves sont déjà importantes, les abeilles vont quand même stocker le sirop "lourd" dans les alvéoles. La reine n'aura plus de place pour pondre, c'est ce qu'on appelle le blocage de ponte. En ce moment ce sont les abeilles d'hiver qui sont "pondues". S'il y en a moins, le démarrage au printemps sera pénible et au pire en cas de grand froid elles ne seront pas assez nombreuses pour chauffer la ruche.
Donc ne nourrir que s'il y a besoin.
Peser les ruches (pesée arrière avec un peson à ressort ou électronique).
Difficile de te donner une valeur sans connaître le type de ruche et la construction (bois, plastique, mixte).
Personnellement je vise 20/22 kg avec des Dadant 12 cadres bois, toit plat tôle.
Une n'avait que 19 kg et elle a tenu quand même jusqu'à l'amélioration de ce printemps pourri...
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Verpico Lun 26 Sep 2016, 12:13

Merci API55 !
Ta réponse est très intéressante.  C'est un point (en plus) que je dois surveiller.
En tant que jeune apiculteur, on croit parfois bien faire et on se rend compte qu'on est passé à côté d'un paramètre ! En l'occurrence ici , le blocage de ponte.
Je viens d'acheter une balance à crochet... je ferai une vérification dès que possible mais je pense que mes ruches sont au-delà des 20Kg...
Je suis en Dadant bois 10 cadres, passé sur 8 pour l'hiver.
Bon j'espère qu'il reste un peu de place pour la ponte!
Merci,
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Lun 26 Sep 2016, 12:34

Avant de nourrir tu avais visité les ruches au moins ?
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Verpico Lun 26 Sep 2016, 13:03

Oui mais je n'ai pas encore l’œil...
Je trouvais les réserves assez faibles et disparates (pas de cadres complets mais des parties de cadres)
J'ai donc décidé de suivre "la théorie" (pour autant qu'il y en ai une) cette année et de mieux adapter les quantités l'année prochaine, en fonction de mon expérience.
Le but est bien de donner la quantité de sirop nécessaire mais pas plus... (aussi pour optimiser les dépenses et laisser faire la nature au maximum)
Bon j'ai maintenant la balance... cela me donnera une indication supplémentaire.
J'ai décidé de ne plus ouvrir cette année (je ne fais plus que nettoyer les plateaux)... à votre avis, je dois jeter un œil le w-e prochain ?
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Lun 26 Sep 2016, 14:55

20 kgs en pesée arrière donc environ 40 kgs au total pour une 12 cadres. d'une manière générale, 15 kgs min de réserve pour tenir l'hiver.
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Anono Lun 26 Sep 2016, 16:01

Salut,

Est-ce que tu n'as tout simplement pas trop rempli tes nourrisseurs, et que ça a débordé à l'intérieur?

Qu'est-ce que tu as comme nourrisseur?
Qu'est-ce que tu as comme fond? Elles peuvent nettoyer le sirop que tu as vu?

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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Verpico Lun 26 Sep 2016, 18:39

J'ai des nourrisseurs nicot ronds que je place dans le toit... pas de débordement possible...
Le sirop a coulé sur la planche de fond nicot, sous la grille... donc pas possible pour les abeilles d'aller le chercher.
C'est une ruche fort active... à mon avis, c'est un excès.
J'ai vérifié aujourd'hui soir... les planches sont bien sèches.
Je ferai une pesée fin de semaine afin de voir où j'en suis (il me reste une ruche vide... j'aurai les poids nets car mes ruches en bois sont déjà lourdes d'origine)
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Lun 26 Sep 2016, 20:58

Bonjour,

Je suis moi aussi inquiet maintenant, car je pense les avoir trop nourris. J'ai fait une visite ce dimanche et je crois que la reine n'a plus de place pour pondre, J'ai remarqué que le couvain était sur 3 cadres et il y a que quelques cellules de couvain operculées. J'ai pris un cadre de rives à moitié construit que j'ai introduit au centre. Donc je me dis, est ce que c'est bon ? et que dois je faire ????
Merci.
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Verpico Mar 27 Sep 2016, 16:02

Pour ma part, je ne suis pas trop inquiet.
Ce sont des colonies de fin juin (Carnica), je suis sur 8 cadres, j'ai traité contre le varroa mi-août et j'ai nourri en septembre (10kg)
L'automne est très très doux, donc je pense qu'elles consomment plus que d'habitude.
Sauf avis contraire, je ne touche plus à rien jusqu'au printemps...
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Mar 27 Sep 2016, 17:26

C'est l’époque où elles stockent (mais je connais pas les floraisons en Belgique), Le couvain diminue et le surplus va direct en stockage. On nourrit si le besoin se fait sentir pas parce qu'on lit ici ou ailleurs qu'il faut nourrir pour passer l'hiver. On regarde dans la ruche, ou on pèse; puis on regarde ce qui va arriver comme fleur et là tu peux estimer s'il y a besoin de nourrir.
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Message par Bouc74 Mar 27 Sep 2016, 19:08

API55 a écrit:Oui il peut y avoir excès de nourrissage!
Si les réserves sont déjà importantes, les abeilles vont quand même stocker le sirop "lourd" dans les alvéoles. La reine n'aura plus de place pour pondre, c'est ce qu'on appelle le blocage de ponte. En ce moment ce sont les abeilles d'hiver qui sont "pondues". S'il y en a moins, le démarrage au printemps sera pénible et au pire en cas de grand froid elles ne seront pas assez nombreuses pour chauffer la ruche.
Donc ne nourrir que s'il y a besoin.
Peser les ruches (pesée arrière avec un peson à ressort ou électronique).
Difficile de te donner une valeur sans connaître le type de ruche et la construction (bois, plastique, mixte).
Personnellement je vise 20/22 kg avec des Dadant 12 cadres bois, toit plat tôle.
Une n'avait que 19 kg et elle a tenu quand même jusqu'à l'amélioration de ce printemps pourri...
Bonjour, 
en parlant de 20/22kg, il s'agit du poids total de la ruche ou seulement du poids des réserves?
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Mar 27 Sep 2016, 21:32

Bouc74 a écrit:Bonjour, 
en parlant de 20/22kg, il s'agit du poids total de la ruche ou seulement du poids des réserves?

Bonjour,
À mon avis c'est le poids des réserves. J'ai des abeilles plutôt noires dans des ruches en sapin et fond plastique nicot, Elles hivernent avec un poids total d'environ 35kg. Au printemps il y a de la place pour la ponte, et jusqu'à maintenant pas de mortes de faim.
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Message par Dillinger Mar 27 Sep 2016, 21:38

Bonjour,

Il s'agit bien du poids des réserves. De mon côté, je vise 20-25 kg de réserves, en buckfast.
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Message par Dillinger Mar 27 Sep 2016, 21:43

Une page web d'un texte par Gérard Claerr que j'ai trouvé intéressante :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On y parle de l'hivernage des colonies et de la préparation à cet hivernage, en mentionnant entre autres des travaux de Langstroth, Farrar et Moeller.
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Mar 27 Sep 2016, 21:48

Merci Dillinger pour le lien, c'est très instructif.
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Mer 28 Sep 2016, 08:52

+1. Merci aussi pour le lien. Bien intéressant à lire.

La partie sur l'aération est très intéressante.


Dernière édition par Vincent04 le Mer 28 Sep 2016, 11:06, édité 1 fois
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Message par Verpico Mer 28 Sep 2016, 10:56

+1. Article clair et très intéressant...
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par mapat Mer 28 Sep 2016, 11:45

Merci pour le lien, on y parle d'aération.
Avez vous fait un trou dans votre couvre-cadre pour la circulation de l'air ? Si oui de combien ? Quelqu'un peut il mettre une photo.? Merci.
J'ai des planchers nicot aérés et je compte les laisser tout l'hiver, mais d'après ce que je lis ce n'est pas suffisant.

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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Invité Mer 28 Sep 2016, 16:33

Dillinger a écrit:Bonjour,

Il s'agit bien du poids des réserves. De mon côté, je vise 20-25 kg de réserves, en buckfast.
Salut

Tu les hivernes sur combien de cadres en tout ? 
Et tu vises combien de cadres de couvain ? 
Le poids c'est en pesant l'arrière de la ruche ou le poids total ? 

Première année en buckfast.... Je veux bien les hiverner...

Merci
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par nico14 Mer 28 Sep 2016, 17:23

Quand tu pèses l’arrière, il faut multiplier par 2 pour avoir le poids de ta ruche. Il faut avoir entre 30 et 40 kg au total. Pour une dadant bois 10 cadres.
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Verpico Mer 28 Sep 2016, 18:02

J'ai reçu ma balance et j'ai enfin pesé.
Je rappelle que je suis en Carnica et que j'hiverne sur 8 cadres (Dadant) en Belgique, en rucher couvert.
Résultat : Autour de 19 kg (= pesée arrière ruche pleine - pesée arrière ruche vide) x 2
J'ai une ruche à 21 kg... c'est pour celle-là que j'ai lancé ce fil...
(J'ai 2 modèles du ruches artisanales 10 cadres lourdes mais il m'en reste heureusement une vide de chaque que j'ai pu peser).
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Excès de nourrissage ? Empty Re: Excès de nourrissage ?

Message par Dillinger Mer 28 Sep 2016, 21:31

@grwa70 

J'utilise comme ruches des Dadant 12 cadres, donc des gros corps (mais ça convient bien à la buckfast). J'hiverne sur le corps entier les colonies bien établies.

Je suis plus attentif avec les colonies produites l'année en cours (ou les essaims naturels) (surtout cette année...!). Si besoin, je réduis le corps sur 8 ou 6 cadres avec des partitions.

Euh...je n'ai jamais pesé une colonie de ma vie...je n'ai pas de peson ni de balance. J'examine juste les cadres du corps, sachant qu'un cadre de corps Dadant plein fait grosso modo 3,5 - 4 kg de réserve. Et je nourris en conséquence, plutôt 5kg en trop que 5 kg pas assez.

A cette époque, je vérifie que la reine est bien là, que le couvain est "beau" (régulier, compact)...Je ne me préoccupe pas trop de la quantité de couvain, mais plutôt de la "force" générale de la colonie.
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