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abeilles ne prennent plus le sirop moyenne montagne

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Message par benoit25 Ven 28 Oct 2016, 20:05

Salut,

J'ai récupéré deux essaims en fin de printemps et avec la météo pourrie de cette année j'ai nourri au sirop acheté à kiriel. Le vendeur ne savait quel type de sirop c'était.
Le hic c'est que le sirop que j'ai mis dans le nourrissseur bois il y a un mois de ça n'est pas encore pris; que faire ? Dois je le jeter pour ne pas les épuiser ? prévision météo des prochains jours [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Dans mon idée je pense laisser le sirop jusqu'à fin de la semaine prochaine et le virer après, si je le laisse quelles sont les risques ?

Actuellement elles travaillent aux heures les + chaudes (rentrent un peu de pollen et peut-être un peu de nectar surement...)
Une des 2 ruches est en lisière de sapinière toujours à l'ombre mais elle a un poids correct comparé au deuxième essaim que j'ai récupéré et mis + exposé au soleil mais a un poids + léger, le truc c'est qu'à force de nourrir, ont elles encore assez de place pour le stocker et construisent elles encore des rayons à cette époque ? Pour leur faciliter l’accès au nourrisseur j'ai oté la petite plaque en bois de la chicane sur les 2 nourrisseurs, je ne sais pas si ça peut les aider.

Une autre question, il y a du lierre pas très loin mais il y a déjà eu de bonnes gelées, la fleur du lierre craint elle le gel ?

Je n'ai pas décollé les nourrisseurs du corps pour les laisser le + tranquille possible et ne pas leur recréer du travail supplémentaire et je ne pense pas visiter les corps de ruche avant le printemps prochain.

En gros aujourd'hui dans ma configuration, que me conseilleriez vous, svp ? De toute façon je pense malgré tout que les dés sont déjà jetés mais bon peut-etre avec vos expériences, vous avez peut-etre des conseils judicieux. Wink 

Merci pour vos retours ! Smile


Dernière édition par benoit25 le Sam 29 Oct 2016, 12:51, édité 2 fois
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Message par michelpp Sam 29 Oct 2016, 09:25

Bonjour
Le sirop fermente au bout d'un moment
Il faut le retirer.. en plus si il fait froid elles ne le prennent plus. En cette saison vaut mieux les laisser tranquille et surveiller juste je poids des ruches...

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Message par Viamansilis Dim 30 Oct 2016, 11:13

Bonjour,
D'après les prévisions météo, tu as jusqu'à mardi pour intervenir, après les températures seront trop basses pour ouvrir la ruche.
Tu peux enlever le nourrisseur et mettre à la place un couvre cadre.
Tu auras tout le temps après pour vider et récupérer le sirop.
Pour estimer les réserves sans ouvrir la ruche, il faut la peser.
Il existe différentes méthodes expliquées sur ce forum.
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Message par philbees Dim 30 Oct 2016, 19:53

Quand on traite le varroa à l'acide oxalique, on ouvre en novembre voire décembre et il ne fait pas forcément chaud.
Je pense que l'on peut ouvrir, si nécessaire, mais faut pas trainer.
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Message par Bouc74 Lun 31 Oct 2016, 00:35

1200, j'ai retiré le sirop qu'elles ne prenaient plus du reste.
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Message par benoit25 Lun 31 Oct 2016, 13:12

Ok merci. Je n'ai pas fait de traitement varroa en écoutant les apiculteurs du coin. Mais là je me rends compte que j'en ai pas mal, trop tard pour traiter ? et si traiter avec quoi et comment ? et autre question pour la réunion de 2 ruches à cette époque c'est trop tard ?

Du coup j'ai oté le sirop ce matin, j'ai comme l'impression que ces 2 essaims ne sont pas en grande forme... Sad
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Message par philbees Lun 31 Oct 2016, 18:41

À  mon avis, le moins pire semble être l'acide oxalique. Le traitement se fait en novembre/décembre.
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Message par Bouc74 Lun 31 Oct 2016, 20:07

+1 Ac Oxalique vers Noël
perso méthode par sublimation
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Message par benoit25 Mar 01 Nov 2016, 08:27

Ok et pour la réunion de ces 2 ruches à cette période, bonne idée ou à oublier ? Autre chose, la ruche qui est constamment à l'ombre j'aimerais bien la déplacer, hier malgré qu'il faisait beau je n'en ai pas vu beaucoup sortir. Je peux la déplacer de 300 mètres pour la mettre à coté de l'autre ?
Merci.
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Message par philbees Mar 01 Nov 2016, 08:53

Il existe une technique de déplacement lorsque l'on est à moins de 3 km.
il faut attendre la période hivernale par une température de 8° environ mais pas moins, pour ne pas disloquer la grappe.
La manipulation doit se faire avec précaution, et une fois l'opération terminée, je crois qu'on doit laisser la sortie obturée pendant 48H. Cependant attention à la ventilation.
Je suis également concerné, je vais opérer de la sorte.

Que les experts confirment si la méthode est bonne. question
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Message par GPA Mar 01 Nov 2016, 09:21

benoit25 a écrit:ok et pour la réunion de ces 2 ruches à cette période bonne idée ou à oublier? autre chose la ruche qui est constamment à l'ombre j'aimerais bien la déplacer, hier malgré qu'il faisait beau j'en ai pas vu beaucoup sortir je peux la déplacer de 300 metres pour la mettre à coté de l'autre?
merci
Bonjour,

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Message par gazpart Mar 01 Nov 2016, 11:24

GPA a écrit:
benoit25 a écrit:ok et pour la réunion de ces 2 ruches à cette période bonne idée ou à oublier? autre chose la ruche qui est constamment à l'ombre j'aimerais bien la déplacer, hier malgré qu'il faisait beau j'en ai pas vu beaucoup sortir je peux la déplacer de 300 metres pour la mettre à coté de l'autre?
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Tout à fait !

Et pour répondre aux posts précédents, déplacer une ruche à cette époque, ça traduit une erreur qui à été commise en amont et si pour corriger une erreur on se sent obligé de chercher à en commettre une autre, ça ne semble pas trop constructif, il fallait plus simplement y penser en temps utile ?
Il n'y a donc pas de bonnes méthodes pour déplacer une ruche dont la colonie à commencé son organisation d'hivernage, ce qu'elle aura fait en tenant compte tout simplement de l'emplacement où elle se trouve et des conditions qu'elle ressent à cet endroit précis,

La claustration d'une colonie est toujours négative et en toute saison et ne rend d'ailleurs que peu de services, ceci ne doit jamais être employé sauf par obligation impérative et donc très rare, Ceux qui préconisent cela à tout bout de champ, ne sont pas plus apiculteurs que moi archevêque ? Very Happy
Actuellement les colonies dans de nombreuses régions vont être privées de sorties pour cause de températures qui forcent les abeilles à se former en grappe, dans cet état une colonie ne doit sous aucun prétexte être dérangée et si l'apiculteur s'est appliqué à faire en temps et en heures tout ce qu'il devait faire, traitements, vérification des réserves et de la présence de couvain garantissant la présence de la reine et d'abeilles jeunes (futures abeilles d'hiver), la propreté de la ruche et au pourtour du rucher, il n'aura qu'une préoccupation c'est de surveiller que rien ne vienne perturber la quiétude dont les abeilles ont besoin pour hiverner ?

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Message par benoit25 Mar 01 Nov 2016, 11:34

gazpart a écrit:
GPA a écrit:
benoit25 a écrit:ok et pour la réunion de ces 2 ruches à cette période bonne idée ou à oublier? autre chose la ruche qui est constamment à l'ombre j'aimerais bien la déplacer, hier malgré qu'il faisait beau j'en ai pas vu beaucoup sortir je peux la déplacer de 300 metres pour la mettre à coté de l'autre?
merci
Bonjour,

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Tout à fait !

Et pour répondre aux posts précédents, déplacer une ruche à cette époque, ça traduit une erreur qui à été commise en amont et si pour corriger une erreur on se sent obligé de chercher à en commettre une autre, ça ne semble pas trop constructif, il fallait plus simplement y penser en temps utile ?
Il n'y à donc pas de bonnes méthodes pour déplacer une ruche dont la colonie à commencée son organisation d'hivernage, ce qu'elle aura fait en tenant compte tout simplement de l'emplacement ou elle se trouve et des conditions qu'elle ressent à cet endroit précis,

La claustration d'une colonies est toujours négative et en toute saison et ne rend d'ailleurs que peu de services, ceci ne doit jamais être employé sauf par obligation impérative et donc très rares, ceux qui préconisent cela à tout bout de champs, ne sont pas plus apiculteurs que moi archevêque ? Very Happy
actuellement les colonies dans de nombreuses régions vont être privé de sorties pour cause de températures qui forcent les abeilles à se former en grappe, dans cet état une colonie ne doit sous aucun prétexte être dérangée et si l'apiculteur s'est appliqué à faire en temps et en heures tout ce qu'il devait faire, traitements, vérification des réserves et de la présence de couvain garantissant la présence de la reine et d'abeilles jeunes (futures abeilles d'hiver), la propreté de la ruche et au pourtour du rucher, il n'aura qu'une préoccupation c'est de surveiller que rien ne vienne perturber la quiétude dont les abeilles ont besoins pour hiverner ?
Ok, je suis donc vos conseils : traitement à l'acide oxalique comme la vidéo ci-dessus et je les laisse peinards, On verra bien.
selon vos expériences. Y a t il des avantages à ce qu'une ruche reste constamment à l'ombre en foret ? Peut-etre les abeilles sortent vraiment quand le temps leur permet, et sont moins sujettes aux variations de température ?
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Message par Héléa Mar 01 Nov 2016, 11:43

GPA a écrit:
benoit25 a écrit:ok et pour la réunion de ces 2 ruches à cette période bonne idée ou à oublier? autre chose la ruche qui est constamment à l'ombre j'aimerais bien la déplacer, hier malgré qu'il faisait beau j'en ai pas vu beaucoup sortir je peux la déplacer de 300 metres pour la mettre à coté de l'autre?
merci
Bonjour,

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Tout à fait d'accord en théorie... mais en pratique ? Est-ce qu'il vaut mieux laisser crever deux essaims qui passeront difficilement l'hiver ou les déranger par une belle journée chaude d'automne et leur donner une chance en réunion ?
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Message par Dillinger Mar 01 Nov 2016, 12:15

Salut,

GPA et Gazpart ont raison évidemment. A cette époque, le plus important c'est de laisser les colonies en paix. Les colonies se sont organisées pour l'hiver (position des provisions, position de la grappe, ...). Donc, on ne dérange plus la colonie. On ne perturbe pas l'ordre des cadres. On n'effectue pas de visite approfondie à cette époque (sortir les cadres, les examiner un à un,...). C'est trop tard.

Tout ça pour dire que l'hivernage se prépare très en amont. Dès la dernière récolte de l'année effectuée: traitement varroa, nourrissement de stimulation et puis sirop 70/30 pour les réserves, réunion des colonies faibles, partitionnement,.... Et j'en passe ! Bref, tout ce qu'il y a à faire.

A propos de l'ombre....je ne suis pas du tout partisan des endroits perpétuellement à l'ombre pour installer un rucher. Ces endroits sont souvent humides...et l'humidité excessive est l'ennemi des abeilles.
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Message par philbees Mar 01 Nov 2016, 12:17

La claustration d'une colonie est toujours négative et en toute saison et ne rend d'ailleurs que peu de services, ceci ne doit jamais être employé sauf par obligation impérative et donc très rares, ceux qui préconisent cela à tout bout de champs, ne sont pas plus apiculteurs que moi archevêque ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 


Je suis d'accord avec toi "Gazpart". Ce que j'ai voulu dire : c'est une solution lorsque l'on n'a pas le choix !
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Message par GPA Mar 01 Nov 2016, 13:13

gazpart a écrit:... ?
... ?
Hello

Une question qui n'a rien a voir avec l'apiculture ...
Pourquoi termines tu toutes tes phrases avec un ? ... alors que ce sont pas des questions ??? scratch   scratch

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Message par gazpart Mar 01 Nov 2016, 13:22

philbees a écrit:La claustration d'une colonies est toujours négative et en toute saison et ne rend d'ailleurs que peu de services, ceci ne doit jamais être employé sauf par obligation impérative et donc très rares, ceux qui préconisent cela à tout bout de champs, ne sont pas plus apiculteurs que moi archevêque ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 


je suis d'accord avec toi "Gazpart".ce que j'ai voulu dire:c'est une solution lorsque l'on a pas le choix!

Le choix en apiculture c'est de faire les choses, comme l'explique ci dessus Dillinger, uniquement quand on doit les faire !

Je peux même te rajouter que si le traitement anti varroas lui aussi a été bien fait, comme il faut et dès la fin de saison, il n'y aurait aucune raison d'envisager de déranger la grappe en hiver pour de l'oxalique hors couvain, ce qui dans cette situation condamne de toute façon les varroas à terme, puisque dans l'impossibilité de se reproduire. Alors savoir avec certitude si c'est l'oxalique qui aura agi sur les varroas ou si ils ont disparu naturellement. Vaste débat ?

Mais tout ceci est réservé à ceux qui croient encore au père Noël et qui se contentent de 1/2 mesures ou de 1/2 traitements "bobos-écolos" à la poudre de perlimpinpin, il n'y a en réponse au varroa qu'une solution efficace, c'est de traiter sur au moins 3 semaines en fin de saison (le temps mini d'un cycle) et de vérifier ensuite 15 jours après que l'efficacité est au rendez vous, pour éventuellement y remédier immédiatement ?
Ceux qui pensent différemment et répondent que l'oxalique en hiver terminera le boulot, n'ont (à mon avis) absolument rien compris au problème, tout d'abord ils ne seront jamais certains que l'hiver permettra d'être hors couvain et même si ? dans la période pré-hivernage avec la trop forte présence de varroas, ça aura fatalement contaminé la majorité de la colonie, affaiblissements, virus divers, donc à quoi pourrait servir de débarrasser des varroas sur des abeilles moribondes dont les jours sont comptés et qui absentes, seront incapables d'assurer la reprise de début de saison , là aussi vaste débat ?

En bref, s'adapter soit disant pour rattraper une connerie, mais en dérangeant les abeilles ça ne peut pas être positif et pour revenir à utiliser la claustration, ceux qui comme toi pensent que 48h après les abeilles auront perdu la mémoire de leur emplacement (à 300m), je peux te garantir le contraire et si tu essayes de déplacer ta ruche de l'ombre au soleil, tu pourras t'apercevoir que tu vas perdre un maximum d'abeilles qui sorties grâce au soleil et aux températures plus douces de l'après midi, retourneront malheureusement toujours à leur ancien emplacement ou engourdies par le froid elle trépasseront dans la nuit !

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Message par Héléa Mar 01 Nov 2016, 13:58

gazpart a écrit:[...]pour revenir à utiliser la claustration, ceux qui comme toi pensent que 48h après les abeilles auront perdues la mémoire de leur emplacement (à 300m), je peux te garantir le contraire[...]
Chez moi, après une claustration de quatre jours (de préférence des jours choisis pluvieux où de toutes façons elles ne seraient pas beaucoup sorties), pendant lesquels la ruche est mise à son nouvel emplacement et obscurcie par des cartons bien aérés pour qu'elle ne chauffe pas trop, les colonies déplacées ne perdent quasiment personne.
Dès la réouverture : gros vols d'orientation et ça commence à aller et venir normalement. Une dizaine d'abeilles tournent sur l'ex-emplacement, mais guère plus... Je ne sais même pas si ce sont les ex-locataires ou simplement quelques éternelles pillardes attirées par l'odeur de l'ex-ruche.


Mais ça doit être parce que j'y crois très fort ! What a Face
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Message par gazpart Mar 01 Nov 2016, 16:18

Héléa a écrit:
gazpart a écrit:[...]pour revenir à utiliser la claustration, ceux qui comme toi pensent que 48h après les abeilles auront perdues la mémoire de leur emplacement (à 300m), je peux te garantir le contraire[...]

Mais ça doit être parce que j'y crois très fort ! What a Face

Ou que tu as des abeilles très différentes du style abeilles pour cirque ? Very Happy

Héléa, une ruche normalement peuplée, tolère très mal la claustration et au delà de 2 jours on ne compte plus les problèmes et même les colonies qui en succombent carrément, par emballement de la reine ou plus simplement étouffement provoqué par la surchauffe ce qui parvient même à fondre les rayons et noyer la colonie, mais en général ça n'arrive que sur les belles colonies (très bien peuplées), ce qui fait naturellement doublement râler, on ne parle donc peut être pas des mêmes abeilles ou mêmes colonies ?
Je peux même te raconter des cas d'étouffement et noyade dans le miel, lors de transhumance (ruches fermées) de moins de deux heures et pourtant sur ruches avec plateau à ouverture grillagée intégrale, si devant l'impossibilité de pouvoir sortir la colonie se met à paniquer, c'est foutu !

De plus 48 heures ou même 4 jours, n'ont jamais suffit à ôter la mémoire des abeilles d'une colonie, sinon je te promets que non seulement je m'en serais aperçu, mais que ça serait universellement connu et mentionné dans tous les bons traités d'apiculture, ou au contraire c'est amplement déconseillé pour n'apporter que peu ou de piètres solutions, voire des déboires cuisants. Quant à la mémoire de localisation, elle disparaît miraculeusement chez l'abeille uniquement lors d'un essaimage et pour les déplacements qui le permettraient + de 2,5 ou 3 km, c'est lié à une zone moyenne que la colonie peut mémoriser en prospection de butinage, ou pire de recherche d'eau, ces distances de 2,5 ou 3 km, ne veulent donc strictement rien dire, puisque en disette les abeilles peuvent aller prospecter beaucoup plus loin et pour la recherche d'eau ça pourrait te surprendre ?

Pour exemple, chez moi ou en été ce problème d'eau est récurent, je peux te citer un cas (chez un parent) ou déplacées pourtant à plus de 5 km, les abeilles de vol (majoritaires à cette époque) étaient le lendemain retournées à l'emplacement de la veille et il n'y a là absolument rien de surprenant, si une abeille retrouve l'endroit où elle prenait de l'eau la veille, elle ne va pas se souvenir d'autre chose que du chemin qu'elle faisait les jours précédents et tant pis si elle n'y retrouve plus sa ruche !

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Message par Héléa Mar 01 Nov 2016, 17:29

Va comprendre..

Je pense que l'an prochain, je vais leur apprendre à faire des loopings Rolling Eyes
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Message par benoit25 Mar 01 Nov 2016, 17:45

et quand on parle d'acide oxalyque, ça ça marche ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par MO2C Mar 01 Nov 2016, 17:56

Bouc74 a écrit:1200, j'ai retiré le sirop quelle ne prenaient plus du reste.
oui il est temps.
Je ne nourris plus depuis la mi-septembre. C'est trop tard maintenant pour le sirop.

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Message par benoit25 Mar 01 Nov 2016, 18:37

Ok ! Et pour le candi, il faut en mettre un pain sur les cadres maintenant ? J'ai des nourrisseurs bois. Je pensais bourrer le candi dans la chicane. C'est quoi le mieux ? et en quantités pour mes 2 ruches faiblardes faut compter combien de pains de 2.5kg par ruche ?
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Message par MO2C Mar 01 Nov 2016, 18:55

Bonjour.
Je ne mets plus de candi au mois de novembre car elles le stockent et c'est du gaspillage...
Si le nourrissement a été fait correctement en sirop, elles n'ont besoin de rien avant Février.
Le candi c'est pour la reprise de ponte au printemps soit en général vers la fin janvier en France.

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Message par gazpart Mar 01 Nov 2016, 23:58

MO2C a écrit:
Bouc74 a écrit:1200, j'ai retiré le sirop quelle ne prenaient plus du reste.
oui il est temps.
Je ne nourris plus depuis la mi-septembre. C'est trop tard maintenant pour le sirop.

Tout à fait !

Il ne faut pas être sorti major d'une école vétérinaire pour savoir ou s'apercevoir lorsqu'on à des abeilles, que le sirop est un stimulant qui favorise les sorties et au retour les rentrées de pollen bien plus important que le stock de sirop (souvent inutile) que la plupart s'obligent à faire stocker, le pollen qui lui va assurer la nourriture et les protéines de la colonie je n'entends absolument personne en parler, à croire que les abeilles se nourriraient de sirop ce qui, pour ceux qui l'ignorent encore, n'est pourtant pas du tout le cas ?
et tout d'abord, le pollen favorisera l'élevage ce qui fournira les indispensables abeilles d'hiver, partant de là dès la fin de saison terminé le sirotage ne devrait servir qu'à ce rôle, puisque dès que "dynamisée" une colonie normale et suffisamment populeuse, n'à pas besoin de beaucoup de temps, pour faire des réserves d'une dizaine de kilos supplémentaire ?

je ne citerai pas chez moi ou nous avons des miellées jusqu'à maintenant avec l'arbousier, mais pour exemple, je crois que partout en France ce n'est pas très compliqué en fin de saison de se trouver a proximité du Lierre, ou en moins d'une quinzaine, une jolie colonie peut faire plus d'une hausse, le nourrissement de "secours" ne devrait donc avoir lieu uniquement si la météo joue les troubles fête, sinon, à moins d'avoir des ruches sans butineuses ou être loti dans un désert apicole, tout ce cirque des nourrissements : sirop, puis sirop lourd, puis candi, ça commence à me faire rigoler, quand j'entends dire avec un grand sourire béat, des gars qu'ils sirote "par sécurité" ou "au cas ou"  des ruches de plus de 40 kilos, je me fends grave la poire et suis pas certain pour eux que ainsi leurs colonies passent mieux l'hiver ?
personnellement les plus belles colonies que j'ai remarqué retrouver à la reprise, ce sont toujours celles qui pourront rentrer du pollen le plus tard possible et pour celles qui dépassent le seuil et qui frisent l'obésité, à cette époque, puisque je ne récolte pas sur l'arbousier, je leur pique carrément un cadre (et parfois 2) pour le passer à mes essaims tardifs et ainsi même pour eux, le nourrissement "hivernal" ça ne les concernent pas non plus et ils ne s'en plaignent pas !

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Message par Bouc74 Mer 02 Nov 2016, 00:33

+1 
Il y a une modération de conduite apicole qui s'acquière proportionnellement avec l'expérience.
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Message par eul' riolu Mer 02 Nov 2016, 03:07

gazpart a écrit:
MO2C a écrit:
Bouc74 a écrit:1200, j'ai retiré le sirop quelle ne prenaient plus du reste.
oui il est temps.
Je ne nourris plus depuis la mi-septembre. C'est trop tard maintenant pour le sirop.

Tout à fait !

Il ne faut pas être sorti major d'une école vétérinaire pour savoir ou s'apercevoir lorsqu'on à des abeilles, que le sirop est un stimulant qui favorise les sorties et au retour les rentrées de pollen bien plus important que le stock de sirop (souvent inutile) que la plupart s'obligent à faire stocker, le pollen qui lui va assurer la nourriture et les protéines de la colonie je n'entends absolument personne en parler, à croire que les abeilles se nourriraient de sirop ce qui, pour ceux qui l'ignorent encore, n'est pourtant pas du tout le cas ?
et tout d'abord, le pollen favorisera l'élevage ce qui fournira les indispensables abeilles d'hiver, partant de là dès la fin de saison terminé le sirotage ne devrait servir qu'à ce rôle, puisque dès que "dynamisée" une colonie normale et suffisamment populeuse, n'à pas besoin de beaucoup de temps, pour faire des réserves d'une dizaine de kilos supplémentaire ?

je ne citerai pas chez moi ou nous avons des miellées jusqu'à maintenant avec l'arbousier, mais pour exemple, je crois que partout en France ce n'est pas très compliqué en fin de saison de se trouver a proximité du Lierre, ou en moins d'une quinzaine, une jolie colonie peut faire plus d'une hausse, le nourrissement de "secours" ne devrait donc avoir lieu uniquement si la météo joue les troubles fête, sinon, à moins d'avoir des ruches sans butineuses ou être loti dans un désert apicole, tout ce cirque des nourrissements : sirop, puis sirop lourd, puis candi, ça commence à me faire rigoler, quand j'entends dire avec un grand sourire béat, des gars qu'ils sirote "par sécurité" ou "au cas ou"  des ruches de plus de 40 kilos, je me fends grave la poire et suis pas certain pour eux que ainsi leurs colonies passent mieux l'hiver ?
personnellement les plus belles colonies que j'ai remarqué retrouver à la reprise, ce sont toujours celles qui pourront rentrer du pollen le plus tard possible et pour celles qui dépassent le seuil et qui frisent l'obésité, à cette époque, puisque je ne récolte pas sur l'arbousier, je leur pique carrément un cadre (et parfois 2) pour le passer à mes essaims tardifs et ainsi même pour eux, le nourrissement "hivernal" ça ne les concernent pas non plus et ils ne s'en plaignent pas !

Je ne comprends pas grand chose à ce que tu dis. Où commencent tes phrases ? Tes phrases se mélangent et deviennent contradictoires. Pourquoi les phrases affirmatives finissent par des points d'interrogations ? Si l'écriture du français est compliquée et sujette à bien des erreurs, la ponctuation est logique.

Donc je ne peux pas etre ton contradicteur, alors que je ne suis pas d'accord.


À mon avis, pour la ponctuation il manque le ¿ ainsi que ,,, qui permettrait à l'esprit de vagabonder sans interrompre la phrase. Alors que le ; et ... demandent une majuscule pour commencer une nouvelle phrase.

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Message par gazpart Mer 02 Nov 2016, 10:39

E.R,
Malgré, ce que tu captes mal ou ne comprends (peut être ?) pas à cause d'une ponctuation interrogative certainement à revoir, mais dont je doute que tu puisses avec, lire et traduire mes points de vues pour des contradictions ?
( ? qui suppose : sommes nous d'accord ou m'as tu bien compris ?) 
Je pense au contraire avoir été très clair et que la majorité ici (surtout des débutants) pourront comprendre à travers ma réponse que les nourrissements systématiques et donc abusifs desservent autant les abeilles qu'ils remplissent les poches de ceux qui les commercialisent ?
(affirmation de ma part certes, mais avec un ? qui suppose encore : sommes nous d'accord ou m'as tu bien compris ?) 

J'entends pour preuve que si cette nouvelle mode devait nous apporter une quelconque solution miracle, pour les adeptes de ces méthodes, la mortalité des abeilles aurait chez eux, baissé significativement ou carrément disparue, ce qui ne me semble malheureusement pas du tout le cas...? Bien au contraire et pour aller au fond des choses, en donnant du poids dans de fausses réserves ceci va apporter une fausse sensation de réussite en conservant des non valeurs qu'il aurait fallut au contraire rapidement réunir et donc éliminer et en accentuant surtout à l'inverse un certain déséquilibre dans des colonies saines (ce que j'ai déjà expliqué) largement préjudiciable :

1/ qui, pour ceux qui ne maîtrise pas ou ne l'ont pas compris, va occasionner des dérangements dans les colonies à une période ou elles ont besoin de tout autre chose et ou les abeilles seront forcées à inverser et donc transformer, puis à conditionner cette matière,
2/ la saturation d'une colonie en excès de sirop va, tout comme les miellées violentes, provoquer un encombrement de la chambre à couvain pour finalement gêner puis diminuer et même souvent parvenir à une coupure de ponte,
3/ ce même faux capital réserves, excessivement engrangé et donc majoritairement inutile et non consommé, va fatalement se retrouver forcé de remonter dans les hausses, (de récolte) dès la pose de ces dernières par un réflexe de libération de place pour la forte ponte de la reine au printemps,

Tu vois, je vais arrêter là cette liste d'inconvénients qui serait encore certainement à abonder en souhaitant vivement que tu es saisis le sens de ma réponse et de même si et avec quelques ponctuations qui pourraient te sembler bien mal à propos ?

Sans doute rappeler encore ici que l'abeille ne se nourrit pas de sirop, qui ne peut lui servir uniquement de ressources énergétique pour procurer la chaleur qui lui est nécessaire, cette consommation peut et doit être estimé (en moyenne) en hiver à guère plus de 2 kilos par mois (60/70gr/jour) et quelquefois même souvent moins sur les colonies "fortes" qui grâce à leur fort volume d'abeilles vont consommer nettement moins pour produire la même énergie et chaleur !

On est donc très loin de la nécessité de ruches dépassant les 40 kilos à atteindre pour hiverner et donc de la vingtaine de réserves à supposer nécessaire, sinon il nous faudrait des durées d'hivernage d'environ 10 mois, ce qui ne me semble pas correspondre non plus à notre climat ? ( ? qui suppose: sommes nous d'accord ou m'as tu bien compris ?) 

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Message par altitude38 Mer 02 Nov 2016, 11:17

+1 gazpart.
Tout à fait d'accord sur ce que tu as dit. Pour ma part, pas besoin de nourrir. Par contre et malgrè un traitement efficace contre le varroa de 4 semaines en aout. réinfestation fin septembre début octobre (la preuve par comptage)... Et m..! Donc acide oxalique d'ici un mois environ même si je sais que cela veut dire traiter des abeilles d'hiver potentiellement bien atteintes...mais ai je le choix ?
J'aurais ans doute du faire un flash au formique mais je n'ai pas encore la réactivité d'un expert !

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Message par GPA Mer 02 Nov 2016, 12:14

gazpart a écrit:... ?
... ?
Je suis d'accord ?
J'ai bien compris ?

mdr

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Message par gazpart Mer 02 Nov 2016, 16:59

GPA a écrit:
gazpart a écrit:... ?
... ?
Je suis d'accord ?
J'ai bien compris ?

mdr
Ouais, remets en une couche  lol!

sois tranquille on peut me taquiner, ça ne me dérange pas, si en plus ça permet de rester dans le sujet de discussion c'est parfait !


Dernière édition par gazpart le Mer 02 Nov 2016, 17:27, édité 1 fois

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Message par gazpart Mer 02 Nov 2016, 17:27

altitude38 a écrit:+1 gazpart.
Tout à fait d'accord sur ce que tu as dit. Pour ma part, pas besoin de nourrir. Par contre et malgrè un traitement efficace contre le varroa de 4 semaines en aout. réinfestation fin septembre début octobre (la preuve par comptage)... Et m..! Donc acide oxalique d'ici un mois environ même si je sais que cela veut dire traiter des abeilles d'hiver potentiellement bien atteintes...mais ai je le choix ?
J'aurais ans doute du faire un flash au formique mais je n'ai pas encore la réactivité d'un expert !

La réactivité dont tu as manqué, effectivement c'est d'avoir attendu et ça te pose ce soucis maintenant, alors que le problème pris à temps, tu aurais en ce moment un minimum d'abeilles en train de se faire parasiter, ce qui est enrichissant quand on fait une bourde, c'est toujours idiot mais ça te file une bonne leçon qui t'éviteras à coup sur de recommencer, ça c'est le seul point positif dans ton histoire, car pour ton oxalique, tu es certain que le climat de cet hiver te le permettra ?

en principe et c'est l'erreur de base, suite à un traitement et quelqu'il soit, 8/10 à 15 jours après il faut en contrôler l'efficacité avec un flash quelconque, si moins de 3 à maxi 5 varroas en chute sous 24 heures c'est bon, mais si ça frise ou dépasse la dizaine, ce qui laisse entendre 1500 à 2000 varroas (voire plus) encore présent, il faut réagir aussitôt et là encore si le traitement à été pratiqué le plus tôt possible après saison, ça laissera encore bien le temps de pouvoir traiter et en bonne règle, sous moins longtemps tout rentre dans l'ordre !

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Message par benoit25 Mer 02 Nov 2016, 20:26

Et la terre de diatomée contre le varroa, ça peut avoir son utilité selon vous ? déjà testé ? Je sais que ça marche bien contre les acariens (poux rouge en poulailler) l'abeille ne serait pas trop incommodée ?
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Message par benoit25 Ven 04 Nov 2016, 18:14

slt!

Bon le problème est réglé. Quasi  plus d'abeilles dans mes 2 ruches. Il va falloir apprendre de ses erreurs... Sad
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Message par Bouc74 Ven 04 Nov 2016, 21:53

Aïe ! Il ne te reste donc plus qu'1 ruche? Avec un bon poids?
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Message par benoit25 Ven 04 Nov 2016, 22:03

Ouais, et de celle-là les abeilles sortent encore bien et elle est bien lourde. Je ne pense pas qu'il y aura de souci, les ruches vides à ton avis je les laisse en place telles quelles pour attirer un essaim au printemps prochain ?
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Message par Bouc74 Ven 04 Nov 2016, 22:12

Morte de faim? Bourdonneuse? Maladie?

Le risque est la fausse-teigne. Peut-être empiler le corps des 2 ruches et brûler une mèche de souffre. Puis stockage une grille à reine en bas et en haut de la colonne (contre les rongeurs) en plein air, bien ventilé.
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Message par benoit25 Sam 05 Nov 2016, 07:40

Morte de faim, je ne pense pas car j'ai nourri surement de trop, et je pense que la reine avait plus de place pour pondre.Après j'ai vu plein d'abeilles mortes sur le sol devant la ruche (infestation varroa trop importante ?)

De sur, après coup je me suis rendu compte que j'avais pas mal de varroa +nourrissement excessif (=blocage de ponte) + cadres de hausser batis récupérés de mon grand-père au lieu de cadre de corps (maladies ?) + pillage cet été sur ces ruches faibles quand la météo était bof. Ça fait pas mal de facteurs...

Donc le truc quand on récupère un essaim, il faut traiter direct le varroa ?
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Message par Bouc74 Sam 05 Nov 2016, 09:54

Si essaim qui ne vient pas de mes ruches: traitement flash acide formique
Du coup si j'ai un doute sur une maladie: Fonte des cires et chalumeau + désinfection de mon matériel à la javel.
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Message par Héléa Sam 05 Nov 2016, 10:51

Mais quand tu dis "quasi plus d'abeilles", ça veut dire quoi ? Plus aucune ? Une poignée ? Deux cadres ? Une reine ou pas ?
Et pour les cadres, rien que des réserves ?

Si tes abeilles ont vraiment été tuées par infestation de varroas et que tu démontes tes ruches, le peu qu'il reste d'abeilles va aller infester ta colonie restante si elles ont la force de voler jusque là. Alors à faire peut-être un jour de froid pour qu'elles meurent sur place ?

Ensuite, désinfecte soigneusement tes ruches avant de les utiliser pour autre chose, si tu n'es pas certain de la cause de la mort de la colonie.
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Message par benoit25 Sam 05 Nov 2016, 11:39

Sur une plus aucune abeilles et sur l'autre une poignée, la derniere restante est à 3 kms donc je pense que c'est bon. pour les cadres ils restent des réserves et sur celle qui reste la poignée j'ai vu des abeilles mortes naissantes sorties à moitié du couvain et j'ai vu ce type de cellules sur cette meme ruche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

tu dis désinfecter la ruche, c'est à dire? pour les cadres plein de miel et les bouts de breche j'en fais quoi? Je les extrais? Et pour désinfecter les cadres je pulvérise de l'eau de javel dessus?

J'aimerais bien pouvoir réutiliser tout ce miel et ces cadres pour les futurs essaims de l'année prochaine de quelque manière que ce soit.

Après, en en causant avec mon grand-père, lui me dit de laisser les ruches telles quelles, les déplacer si besoin sur un meilleur emplacement et espérer un essaim naturel qui viendrait naturellement au printemps prochain (les cadres de miel pouvant attirer d'autres essaims). Après, lui a une manière de faire bien moins pointue que tout ce que je peux lire ici...
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Message par sauvapic Sam 05 Nov 2016, 11:52

benoit25 a écrit:Sur une plus aucune abeilles et sur l'autre une poignée, la derniere restante est à 3 kms donc je pense que c'est bon. pour les cadres ils restent des réserves et sur celle qui reste la poignée j'ai vu des abeilles mortes naissantes sorties à moitié du couvain et j'ai vu ce type de cellules sur cette meme ruche [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

tu dis désinfecter la ruche, c'est à dire? pour les cadres plein de miel et les bouts de breche j'en fais quoi? Je les extrais? Et pour désinfecter les cadres je pulvérise de l'eau de javel dessus?

J'aimerais bien pouvoir réutiliser tout ce miel et ces cadres pour les futurs essaims de l'année prochaine de quelque maniere que ce soit.

Apres en en causant avec mon gpere, lui me dit de laisser les ruches tel quel, les déplacer si besoin sur un meilleur emplacement et espérer un essaim naturel qui viendrait naturellement au printemps prochain (les cadres de miel pouvant attirer d'autres essaims) apres lui a une maniere de faire bien moins pointue que tout ce que je peux lire ici...
Si tu veux conserver tes cadres de miel pour tes futurs essaims met les au congelo sinon la fausse-teigne va s'en occuper et tu jetteras tout.

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Message par benoit25 Sam 05 Nov 2016, 12:35

Ou j'extrais tout je crame les + vieux cadres et comme ça je redonne le miel en nourrissement ?
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Message par sauvapic Sam 05 Nov 2016, 13:51

benoit25 a écrit:ou j'extrais tout je cramme les + vieux cadres et comme ça je redonne le miel en nourrissement?
Mets les en rive alors plutot que de les extraire, un midi par une belle journée....

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Message par benoit25 Sam 19 Nov 2016, 18:53

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salut!

Du coup j'ai ramené ces 2 ruches chez moi et j'ai bien galéré (elles étaient bien lourdes!!) dans mon garage et j'ai pris en photo un bout de cire, ça m'a l'air blindé de varroa tout ça non? je vais déjà mettre un beau grillage au fond pour améliorer la ventilation ou alors je mets un plancher nicot pour lutter contre ces petites betes.

Je voulais mettre les cadres dans le congélo mais comme d'habitude il ya souvent un hic ils ne rentrent pas dedans, c'est la m...!!
j'essaierai de mettre des photos de l'intérieur des ruches comme ça surement que vous verrez des choses instructives, ça m'embete pour les cadres pleins, peuvent ils se conserver comme ça l'hiver? ou alors je les file à des amis...

Merci,
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