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ruches près de noyers?

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Message par matthieu1 le Dim 05 Mar 2017, 20:38

Bonsoir,
Je voulais placer mes ruches dans un jardin avec plusieurs noyers, à 2m des arbres.
J'ai lu quelque part que les insectes n'aiment pas cet arbre, l'odeur des feuilles, etc...
J'avais pourtant cherché longtemps un emplacement...
Que faire ? Est ce que je me trompe ou pas ?
Merci.
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Message par Apigil le Dim 05 Mar 2017, 20:48

À mon avis aucun soucis avec les noyers
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Message par dede35 le Dim 05 Mar 2017, 20:52

il parait que l'odeur des feuilles de noyer et un répulsif pour les fourmis dans le couvre cadres mais pour les abeilles aucune idée.
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Message par matthieu1 le Dim 05 Mar 2017, 20:56

Je suis presque rassuré!
sauf que les noix ça tombe.... What a Face
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Message par Apid'jo le Dim 05 Mar 2017, 20:59

Normalement c'est bon. Il y a bien des apiculteurs qui utilisent les feuilles sous les ruches comme chasse fourmis sans que ça ne dérange les abeilles.

Il y a une autre solution mdr :


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Message par Apid'jo le Dim 05 Mar 2017, 21:00

matthieu1 a écrit:Je suis presque rassuré!
sauf que les noix ça tombe.... What a Face

Tu mettras un filet au dessus pour protéger les ruches moque

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Message par boudin le Dim 05 Mar 2017, 21:47

Bonsoir,
J'ai ouï-dire que les feuilles de noyers secrètent une substance qui leurs permet de lutter contre les autres plantes. Une arme chimique....
Mais heureusement ce n'est pas aussi destructeur que nos créations ! What a Face


Dernière édition par boudin le Lun 06 Mar 2017, 08:17, édité 1 fois

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Message par Apigil le Dim 05 Mar 2017, 21:54

Apid'jo a écrit:Normalement c'est bon. Il y a bien des apiculteurs qui utilisent les feuilles sous les ruches comme chasse fourmis sans que ça ne dérange les abeilles.

Il y a une autre solution mdr :


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Message par matthieu1 le Dim 05 Mar 2017, 22:21

Apid'jo a écrit:Normalement c'est bon. Il y a bien des apiculteurs qui utilisent les feuilles sous les ruches comme chasse fourmis sans que ça ne dérange les abeilles.

Il y a une autre solution mdr :


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Merci pour l'idée mais les noyers ne m'appartiennent pas.
Sauf si des frelons viennent squatter les noyers pour manger mes cocottes. Non mais....
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Message par api88 le Dim 05 Mar 2017, 23:56

Les anciens disaient de ne jamais faire la sieste sous un noyer ( ça ne serai pas bon). Du coup je n'ai jamais tenté de mettre des ruches en dessous.
Il faudra nous faire un retour d'expérience.

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Message par GPA le Lun 06 Mar 2017, 09:03

Apid'jo a écrit:Normalement c'est bon. Il y a bien des apiculteurs qui utilisent les feuilles sous les ruches comme chasse fourmis sans que ça ne dérange les abeilles.

Il y a une autre solution mdr :


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Sacrilège !
On ne coupe pas un noyer, on l'arrache bounce bounce

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Message par matthieu1 le Lun 06 Mar 2017, 09:33

Si les anciens ne faisaient pas la sieste sous un noyer, les frelons non plus!
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Message par rhinauer le Lun 06 Mar 2017, 11:12

Jamais je ne mettrais une ruche sous un arbre, il y a des branches qui tombent sur les ruches et en hiver, cela dérange les abeilles.
Sous un arbre, il faut plus frais, plus humide et à plus forte raison, quand j'étais jeune, mon père disait de ne jamais rester sous un noyer, de ne jamais s’asseoir sur des troncs de chêne (trop de vermine) etc.

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Message par mielpimpin le Lun 06 Mar 2017, 11:37

Bonjour 

Arrêtez de vous noyer dans les superstitions .
J'ai eu un rucher dans un verger , les ruches étaient sous des pommiers et des noyers , sans aucun problème .
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Message par GPA le Lun 06 Mar 2017, 11:52

Le vrai problème avec les noyers, ce sont les éventuels traitements insecticides qui sont appliqués.
Il est connu et reconnu que c'est mortel pour les ruches ....

Applicable surtout dans les grosses exploitations de noyers ...

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Message par Yabon le Lun 06 Mar 2017, 12:53

J'ai un gros noyer à 50m de mes ruches et j'ai souvent des essaims qui vont dedans, donc je ne crois pas que cet arbre soit un répulsif pour elles.

En plus ce sont toujours les plus gros essaims qui y vont. Mon plus gros faisait 30cm d'épaisseur sur 45/50 cm de large et 70/80 de haut, une 12c a tout juste suffit pour l'enrucher.

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Message par Viamansilis le Lun 06 Mar 2017, 14:56

matthieu1 a écrit:Je suis presque rassuré!
sauf que les noix ça tombe.... What a Face
Et quand ça tombe, ça fait du bruit... Twisted Evil
C'est la seule raison qui me fera pas mettre de ruches sous un noyer.
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Message par apimanu le Mar 07 Mar 2017, 13:03

Le bois du noyer est très cassant. En cas de fort vent tu risques d'avoir des branches dessus tes ruches. Je ne mettrais pas mes ruches dessous mais plutôt à coté.

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Message par ManuNuma le Ven 17 Mar 2017, 13:50

boudin a écrit:Bonsoir,
J'ai ouï-dire que les feuilles de noyers secrètent une substance qui leurs permet de lutter contre les autres plantes. Une arme chimique....
Mais heureusement ce n'est pas aussi destructeur que nos créations ! What a Face
Tu dois vouloir parler de la juglone ?  Sa substance active étant le juglon.
On dit beaucoup de chose sur la toxicité des noyers.
Et toutes ces affirmations ont tendance à nous... noyer  affraid dans la masse !
Pourtant dans le temps, nos anciens et aujourd'hui en agroforesterie, les cultures associes se faisaient sans problème.
Dans les Doubs les cultures associées du paysage du sud ouest où c'était la règle,  on voyait dans les noyeraies des cultures vivrières et il y était associé avec ces arbres, par exemple, du sorgho.
En Dordogne, on associait avec eux, la vigne.
Si la juglone est intolérante pour certaines espèces, la nature sait s'adapter pour que d'autres s'y adaptent sans souci.
Mais dans le cadre des cultures associées dans le potager, on sait qu'on peut mettre ensemble certains légumes mais pas en associer d'autres.
Il suffit de faire des recherches sur les plantes compagnes pour savoir qui va bien avec qui et qui ne va pas.

En ce qui nous concerne, nous humain, je me trouve régulièrement sous des noyers et il ne me semble pas que je vais plus mal que d'autres ???
Mais bon, des fois, quand on débloque on ne s'en aperçoit pas toujours mais ce sont les autres qui le voient... hein
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Message par boudin le Sam 18 Mar 2017, 21:11

ManuNuma a écrit:
boudin a écrit:Bonsoir,
J'ai ouï-dire que les feuilles de noyers secrètent une substance qui leurs permet de lutter contre les autres plantes. Une arme chimique....
Mais heureusement ce n'est pas aussi destructeur que nos créations ! What a Face
Tu dois vouloir parler de la juglone ?  Sa substance active étant le juglon.
On dit beaucoup de chose sur la toxicité des noyers.
Bonsoir,
En effet, la juglone est plus ou moins secrétée selon les variétés de noyers et les plantes y sont plus ou moins sensibles.

Pour les êtres vivants et "une bonne pomme comme toi ManuNuma"( je me permets), rien à craindre. Bon dimanche. Laughing

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Message par TotobarthsCyr le Lun 10 Avr 2017, 08:53

L'avantage des feuilles de noyers est qu'elles sont un excellent répulsif naturel contre le varroa !! Tout comme la lavande !
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Message par mielpimpin le Lun 10 Avr 2017, 11:20

TotobarthsCyr a écrit:L'avantage des feuilles de noyers est qu'elles sont un excellent répulsif naturel contre le varroa !! Tout comme la lavande !

Bonjour,

Et vous prouvez vos propos comment ?
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Message par TotobarthsCyr le Lun 10 Avr 2017, 14:01

Mes ruches sont entourées en abondance de lavandes et de tanaisies (dont l'odeur et les tanins déstabilisent fortement les varroas, qui se repèrent principalement à l'odorat), et à partir du moment où sur dix ruches, je n'en ai pas une seule qui soit attaquée par le varroa, j'estime pouvoir me passer de preuves, et les vertus insecticides des feuilles de noyer n'est plus à prouver, excellentes également contre les poux rouges (poux des poules) pour ceux qui auraient des poules !
Demandez à vos grands pères et aux anciens comment ça se passait avant, ils n'avaient pas de "pschitt pschitt" ni quoi que ce soit, et ils avaient moins de problèmes que nous ! Cherchons l'erreur !😜
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Message par mielpimpin le Lun 10 Avr 2017, 14:22

TotobarthsCyr a écrit:Mes ruches sont entourées en abondance de lavandes et de tanaisies (dont l'odeur et les tanins déstabilisent fortement les varroas, qui se repèrent principalement à l'odorat), et à partir du moment où sur dix ruches, je n'en ai pas une seule qui soit attaquée par le varroa, j'estime pouvoir me passer de preuves, et les vertus insecticides des feuilles de noyer n'est plus à prouver, excellentes également pour les poux rouges (poux des poules) pour ceux qui auraient des poules !
Demandez à vos grands pères et aux anciens comment ça se passait avant, ils n'avaient pas de "pschitt pschitt" ni quoi que ce soit, et ils avaient moins de problèmes que nous ! Cherchons l'erreur 😜

Toutes les colonies d'abeilles sont infestés de varroas .

Vous pouvez croire ce que vous voulez mais vous allez bientôt déchanter .

Le pou est un insecte , le varroa est un acarien , donc pas le même métabolisme .

Mes grands pères ne sont plus là depuis bien longtemps , mais quand j'ai commencé l'apiculture en 1980 , il n'y avait pas de varroa en France !
Les varroa sont arrivés dans mes ruches en 1985 .
J'avais suivi les cours de spécialiste sanitaire apicole en 1984 près de Mâcon , cours donnés par le docteur Faucon de l'INRA de Sophia Antipolis  et de quelques autres vétérinaires .

Quand on avance quelque chose (surtout sur un forum lu dans le monde entier!) il faut savoir au moins de quoi on parle et pouvoir le prouver !

Depuis ces années là , après avoir scrupuleusement suivi les protocoles de traitement pendant de nombreuses années , j'ai essayé pas mal de méthodes plus ou moins farfelues et aussi l'absence de traitement .

Toute colonie non traitée correctement contre le varroa périclite en trois ou quatre ans maximum !

Et encore ,les pesticides (présents partout!) affaiblissent (quand ils ne les tuent pas) les abeilles .

Il faut aussi faire face , aux nosémoses , aux maladies virales , aux loques et mycoses et bientôt  au petit coléoptère de la ruche . Et je ne parle pas du frelon asiatique .

Quand j'ai débuté , sans traitement évidemment , je récoltait 40 à 50 kg de miel par ruche presque sans travail , en une seule récolte au mois d'août en rucher sédentaire .

C'est loin d'être le cas actuellement .


Dernière édition par mielpimpin le Lun 10 Avr 2017, 14:38, édité 1 fois
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Message par jmb 24 le Lun 10 Avr 2017, 14:33

TotobarthsCyr a écrit:Mes ruches sont entourées en abondance de lavandes et de tanaisies (dont l'odeur et les tanins déstabilisent fortement les varroas, qui se repèrent principalement à l'odorat), et à partir du moment où sur dix ruches, je n'en ai pas une seule qui soit attaquée par le varroa, j'estime pouvoir me passer de preuves, et les vertus insecticides des feuilles de noyer n'est plus à prouver, excellentes également pour les poux rouges (poux des poules) pour ceux qui auraient des poules !
Demandez à vos grands pères et aux anciens comment ça se passait avant, ils n'avaient pas de "pschitt pschitt" ni quoi que ce soit, et ils avaient moins de problèmes que nous ! Cherchons l'erreur 😜
Bonjour
tu as raison; on en reparle dans un ou deux ans pour faire le point.
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Salutations jmB
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Message par TotobarthsCyr le Lun 10 Avr 2017, 16:18

Pour les pesticides je ne peux qu'être d'accord avec vous, pour le reste... J'ai suivi ma formation auprès d'un apiculteur qui vit de sa passion depuis quelques décennies déjà, et lui ne traite absolument pas ses ruches (cela va de la peinture, aux varroas jusqu'à ne pas marquer une reine pour éviter de l'handicaper) et en plaçant les plantes que j'ai précédemment citées autour de ses ruches, je ne peux pas dire qu'il n'a "jamais" eu de problèmes de varroas, mais ses résultats ne plairaient pas aux grands spécialistes de l'INRA et des lobbies phytosanitaires (nul besoin de citer de noms Wink ) !
Mais quand on abandonne l'effort pour le confort, si ce n'est pour l'amour des abeilles, achetez votre miel en supermarché, ce sera tout aussi bon pour votre santé à ce moment là ...
Peut-être que vous donnez aussi des "bonbons" à vos tomates, et du "pschitt pschitt" à vos arbres, sinon ça ne pourrait pas pousser, n'est ce pas ! Et puis les pommes ne seraient pas si brillantes, ni si rondes sans engrais ni bouillie ! Si c'est là votre manière de voir les choses, je la respecte tout à fait, mais vous aurez compris que je ne la partage pas. Je vous invite vraiment à bouquiner un peu sur la permaculture, c'est très instructif, il y a beaucoup à apprendre, et encore plus à récolter ! Wink
Sur ce, merci de votre réponse pour le moins constructive mielpinpin ! Et pour jmb 24, c'est avec grand plaisir que je vous inviterai pour faire le tour de mon rucher d'ici là !
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Message par mielpimpin le Lun 10 Avr 2017, 16:42

TotobarthsCyr a écrit:Pour les pesticides je ne peux qu'être d'accord avec vous, pour le reste... J'ai suivi ma formation auprès d'un apiculteur qui vit de sa passion depuis quelques décennies déjà, et lui ne traite absolument pas ses ruches (cela va de la peinture, au varroas jusqu'à ne pas marquer une reine pour éviter de l'handicaper) et en plaçant les plantes que j'ai précédemment citées autour de ses ruches, je ne peux pas dire qu'il n'a 'jamais' eu de problèmes de varroas, mais ses résultats ne plairaient pas aux grands spécialistes de l'INRA et des lobbies phytosanitaires (nul besoin de citer de noms Wink ) !
Mais quand on abandonne l'effort pour le confort, si ce n'est pourquoi l'amour des abeilles, achetez votre miel en supermarché, ce sera tout aussi bon pour votre santé à ce moment là ...
Peut-être que vous donnez aussi des "bonbons" à vos tomates, et du pschitt pschitt" vos arbres, sinon ça ne pourrait pas pousser n'est ce pas ! Et puis les pommes ne serais pas si brillantes, ni si rondes sans engrais ni boullie ! Si c'est votre  à manière  à de voir les choses, je al respecte tout à fait,  à mais si vous aurez  compris que je ne la partage pas. Je vous invite vraiment à bouquiner un peu sur la permaculture, c'est très instructif, il y a beaucoup à apprendre, et encore plus à récolter ! Wink
Sur ce merci de votre réponse pour le moins constructive mielpinpin ! Et pour jmb 24, c'est avec grand plaisir que je vous inviterai pour faire le tour de mon rucher d'ici là !
Je n'ai que 62 ans et beaucoup à apprendre de la vie , contrairement à vous qui semblez avoir déjà tout compris .
Et donc je me remets sans cesse en question .
Mais je n'ai pas attendu vos leçons pour me nourrir bio , cultiver sans chimique ni machines et lire tout ce qui passe à ma portée .
Mon père  m'a apprit à sarcler le  maïs et les betteraves dès mes dix ans dans les années soixante et ramasser les doryphores dans les champs de pommes de terre .On les déposait dans une boîte en fer blanc où ils finissaient noyés .
L'acide formique et l'acide oxalique sont pour l'instant le moyen de traitement du varroa qui me semble le plus respectueux de l'environnement .

Quand à la permaculture c'est très bien !!!
J'ai adhéré et participé au sein d'une association Colibris pendant un an .
Je trouve très bien ce mode de culture (dans tous les sens du terme ).

Mais je n'ai pas renouvelé mon adhésion , je n'aime pas le côté sectaire de la chose ni le côté "nous avons tout inventé " , les autres étant des ignorants .

Mon potager ,qui n'a pas été bêché depuis 1993 pourrait vous dire bien choses !
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Message par TotobarthsCyr le Lun 10 Avr 2017, 17:04

Je me suis visiblement mal exprimé si j'ai pu donner l'impression d'un garçon pédant, ce n'est absolument pas mon intention !
Si vous avez bien compris le fond de ma pensée, je porte en très haute estime ceux que j'aime appeler (avec un brin d'humour) les 'anciens', nous (et par nous j'entends la jeunesse), avons énormément de choses à apprendre des générations précédentes (je suis étudiant en histoire, je pense pouvoir mesurer l'idée de l'importance du passé ! Smile ).
Ce n'est pas contre vous particulièrement que je me défendais, mais contre l'idée (que je cherche à comprendre) d'utiliser des produits chimiques pour une récolte personnelle
Je ne veux pas me lancer dans un concours de 'moi je faisais ca' / 'oui ben moi je faisais ca', j'aimerais juste faire passer l'idée qu'il n'y a pas qu'une seule manière de procéder, et vous avez compris bien des choses et je ne peux que vous admirer si vous avez intégré l'importance de la remise en question, il est vrai que je ferais parfois mieux de m'en inspirer !
Quant à la permaculture, l'idée n'est pas d'avoir tout inventé, bien au contraire c'est de renouer avec des manières de faire oubliées ! Les Égyptiens récoltaient déjà de la propolis et du miel, les Incas optimisaient un mètre carré en plantant une plante rampante, une plante tige et une grimpante, mais si vous vous êtes déjà intéressé à la permaculture je ne fais que radoter ! Wink
Mais il est vrai que l'on a tellement pris l'habitude de certaines pratiques (comme bécher son jardin) qui sont contre productives à souhait, que la permaculture paraît étrange à bien des égards, et là je ne vous parle même pas de calendrier lunaire ! Wink
J'espère ne pas vous avoir blessé sans le vouloir, ce n'était pas du tout mon intention, bien au contraire !
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