Ruche orpheline au printemps.

Bonjour,

Je viens de faire ma première visite de printemps.
J'avais remarqué pour une ruche (essaim de l'an dernier) les abeilles désoeuvrées sur la planche de vol alors que mes autres ruches étaient actives.
En ouvrant aujourd'hui, j'ai donc pu constater qu'il y a des réserves de miel, mais pas de couvain. J'ai donc pris un cadre de couvain nu dans la ruche voisine qui en avait le plus pour le mettre dans celle-ci.

Pensez vous qu'il y a des chances de réussite, n'est ce pas trop tôt dans la saison pour ça? et si ça devait marcher, est ce que la reine pourrait être fécondée?

Merci d'avance à ceux qui me répondront.

Bonjour !

La question que tu dois te poser, c'est "Y a-t-il des mâles ?".
En as-tu qui sortent déjà ? As-tu vu du couvain de mâles dans tes autres ruches ?

Après, tu auras peut-être l'écueil de la météo : s'il pleut ou fait trop froid, la jeune reine ne sortira pas...

Pour le cas où ta manip échouerait, le mieux sera de réunir cette ruche avec une autre, de manière à constituer une très forte colonie que tu pourras diviser dès le printemps venu afin de retomber sur tes pieds.

Je n'ai pas vu de mâle, ni de couvain mâle , mais un apiculteur voisin me dit qu'il en a dans ses ruches.
Par contre je me posais la question sur le taux de réussite d'élevage de reines dans une ruche orpheline, car en lisant sur les forums, j'ai l'impression que ça ne marche pas si facilement que ça.

Ta ruche est-elle bourdonneuse ? Si non, il n'y a pas de raison pour qu'elles n'élèvent pas de nouvelle reine...
A confirmer par les autres

Non pour l'instant ce n'est pas le cas. Je serai fixé dans quelques jours.

Peut être que je me trompe, s'il n'y a plus de reine et qu'il n'y a plus de cellules royales dans cette ruche elle sera forcément condamnée à devenir bourdonneuse. Le seul moyen de peut être la sauver et d'y mettre un cadre de couvain frais non operculé de moins de 3 j . J'ai déjà fait et cela a réussi . Mais un vieil apiculteur m'a dit que cette technique ne marchait que lorsqu'on n'avait pas vu la reine. .
Donc la question reste entière ....

Je suis exactement dans ta situation Colmena65.
J'ai aussi mis un cadre de couvain non operculé il y a deux jours de ça dans la ruche orpheline. Je me demandais par contre combien de temps mettent les abeilles en général pour construire une cellule royale ? Car il n'y en a pas sur le cadre que j'ai mis.

Mage11 a écrit:Je suis exactement dans ta situation Colmena65.
J'ai aussi mis un cadre de couvain non operculé il y a deux jours de ça dans la ruche orpheline. Je me demandais par contre combien de temps mettent les abeilles en général pour construire une cellule royal? Car il n'y en a pas sur le cadre que j'ai mis.

Bonjour
Le lendemain de la mise en place du cadre avec oeufs, les cellules royales sont amorcées et les larves baignent dans la gelée royale

Merci panoramix . Du coup je compte laisser la ruche tranquille sans ouvrir pendant une quinzaine de jours avant de revisiter. c'est suffisant?

J'ai aussi un peu le même problème. Certains de mes EA de 2016 ont très peu de couvain, alors qu'ils sont pleins de pollen, le miel frais rentre (elles ont consommé tout le miel operculé). Je pense à une mauvaise fécondation des reines l'an passé, car le couvain n'a jamais été bien beau et les colonies ne se sont pas beaucoup développées.
Pourtant il y a encore du monde dans la ruche, ...
Réunir une telle ruche avec une autre semblable ne servira pas à grand chose non ?

J'ai une autre colonie qui a été squatée par un rongeur durant l'hiver. J'ai constaté dernièrement qu'il y a encore des abeilles, du miel (dans tous les états) du pollen en abondance. J'ai supposé que la reine est morte et j'ai ajouté un cadre de couvain d'une autre colonie avec oeufs la semaine dernière. Aujourd'hui il y avait 2 ou 3 "amusettes" (vides) mais guère plus... Elles ne sont pas motivées pour faire une reine apparemment...

Bref toutes ces colonies me paraissent condamnées, non ? Faut-il que je les regroupe afin de sauvegarder les cadres de provisions et éviter que ça devienne bourdonneux ?

J'ai regardé vite fait hier sans trop bouger le cadre de peur de les écraser, visiblement il y a au moins deux cellules royales sur une face (l'autre je n'ai pas vu). Je vais laisser tranquille encore une semaine.

Colmena65 a écrit:J'ai regardé vite fait hier sans trop bouger le cadre de peur de les écraser, visiblement il y a au moins deux cellules royales sur une face (l'autre je n'ai pas vu). Je vais laisser tranquille encore une semaine.

Arrête de bricoler dans ta ruche en remérage, Colmena ! Tu as vu tes CR donc maintenant laisse la Nature agir tranquillement.
De toute façon tu ne peux rien faire de plus.

Les reines devraient émerger dans la semaine prochaine et ensuite il leur faudra attendre quelques jours (et du beau temps) pour se pomponner avant le vol de fécondation.
Personnellement, j'attendrais vers le 10 avril pour être sûre de trouver de la ponte au premier coup d'oeil (voire même du couvain operculé, ce qui t'indiquera une bonne fécondation ou pas), sans trop déranger tout ce petit monde.

Vous avez déjà des mâles dans vos ruchers ? Ici il y en a seulement au stade larve operculée... Il faudra attendre encore un peu avant qu'ils soient matures pour les reines...

Dans mon coin, les seuls mâles adultes sont les fils d'une reine bourdonneuse que j'ai éliminée mi-février. Dans les ruches, on n'en est qu'au stade couvain operculé, et encore, pas dans toutes !

Les qualités des faux bourdons sont elles identiques suivant la lignée Reine ou Ouvrière pondeuse ?

Gryotte a écrit:Les qualités des faux bourdons sont elles identiques suivant la lignée Reine ou Ouvrière pondeuse ?

Il semble en tout cas qu'ils peuvent féconder également. J'ai lu qu'une étude avait été faite et qui dit que dans une ruche, il y a environ 17% (si je me rappelle bien) de faux bourdons qui ne sont pas nés de la reine mais d'une ou d'autres abeilles pondeuses qui vivent en parasite dans la ruche.

Pour ma part j'ai jeté un coup d'oeil dans ma ruche hier, la reine devait naitre au plus tard il y a trois jours. Je n'ai pas vu de restes de cellule royale sur le cadre inséré. Et la ruche bien que encore populeuse  n'a quasiment aucune activité malgré le beau temps.

Colmena, on n'ouvre pas une ruche où la reine vient de naître ! Tu es trop impatient !!
Elle risque de s'envoler ou de se faire lyncher par les abeilles, et tu fais échapper le peu de phéromones qu'elle émet...
Laisse tout en l'état et ne touche plus jusqu'à ce que la ponte ait potentiellement bien démarré. De toute façon, si le remérage a échoué, elle va devenir bourdonneuse, ça ne sert à rien de tripatouiller dedans : tu agiras en conséquence le moment venu

 

Ce n'est pas parce que la reine est née qu'il doit obligatoirement y avoir une cellule royale ouverte. Parfois elle est détruite à la naissance de la reine et pourtant la reine est bien là !

J'avoue que je suis un peu trop impatient. C'est aussi parce qu'il n'y a aucune activité sur la planche de vol, mis à part en fin d'après midi (Elles ont du oublier de changer d'heure ).
Je vais attendre, comme tu dis Héléa, ça ne sert à rien de mettre la charrue avant les bœufs.
Dans le cas ou elle devient bourdonneuse, quelles sont les solutions qui me restent? la réunir avec une autre? la vider à une centaine de mètres du rucher?

Si elle est devenue bourdonneuse, oui, tu devras la secouer à distance pour que les abeilles pondeuses soient éliminées. Du coup, tu pourras éventuellement mettre une ruche plus faible ou un essaim artificiel à sa place afin de récupérer les butineuses, ou les laisser se faire adopter par la ruche la plus proche.

Mais là encore, ne va pas plus vite que la musique : il peut arriver qu'une abeille se mette à pondre en attendant que la reine démarre... Il faut donc être sûr qu'il n'y a pas de reine, et que le couvain est réellement bourdonneux

La ruche que l'on vient de vider, peut on la réutiliser tout de suite (après un bref nettoyage), la remettre à la même place avec un essaim artificiel dedans ?
Les butineuses vont revenir au même endroit, mais y a t'il un risque que des pondeuses reviennent ?
Je suppose que l'on doit détruire les cadres aussi ?

eric73 a écrit:La ruche que l'on vient de vider, peut on la réutiliser tout de suite (après un bref nettoyage), la remettre à la même place avec un essaim artificiel dedans ?
Les butineuses vont revenir au même endroit, mais y a t'il un risque que des pondeuses reviennent ?
Je suppose que l'on doit détruire les cadres aussi ?

Bonjour
Suriout laisser un vieux cadre pondu à l'endroit où tu secoues, pour fixer les abeilles pondeuses, sinon, elles risquent de tuer la reine d'une bonne ruche.

eric73 a écrit:La ruche que l'on vient de vider, peut on la réutiliser tout de suite (après un bref nettoyage), la remettre à la même place avec un essaim artificiel dedans ?
Les butineuses vont revenir au même endroit, mais y a t'il un risque que des pondeuses reviennent ?
Je suppose que l'on doit détruire les cadres aussi ?

Comme le dit très bien Jmb, toujours laisser un cadre bourdonneux sur l'endroit où on secoue, sinon les pondeuses peuvent revenir.
Sinon, non, pas besoin de détruire les autres cadres, du moment que ta colonie est en bonne santé. Tu auras juste quelques cellules "abîmées" par la transformation de cellules d'ouvrières en cellules de bourdons, c'est pour cela aussi qu'il ne faut pas laisser une ruche bourdonneuse trop longtemps.

Et enfin non, pas possible que tu aies le temps de nettoyer la ruche et faire ton essaim le temps de secouer, car les butineuses reviennent dans la foulée et si la ruche n'est pas en place, elles se présentent à la porte de la ruche la plus proche (et une fois le rappel déclenché, elles vont toutes au même endroit).
Si tu n'as pas de ruche libre (et si tu es en Dadant) tu peux éventuellement créer ton essaim dans deux hausses empilées sur un plancher avec un couvre-cadre, le mettre sur l'emplacement, secouer ta ruche (les butineuses vont dans les hausses avec l'essaim artificiel), puis nettoyer rapidement ta ruche et aller transférer l'essaim dedans... Bien entendu, ça va causer beaucoup d'agitation chez les abeilles et il faudra faire attention à ne pas refroidir les cadres de couvain de ton EA

Merci de tes explications. Je comprends bien mieux maintenant.
Je pense que je pourrai le faire avec une ruchette vide au cas où j'aurai cette situation à gérer.
Je referai un transfert dans la ruche une fois nettoyée lorsque la ruchette aura repris de la vigueur.
Merci.

Visite de la "vieille" ruche aujourd'hui avec Greg_maurienne. 21° au soleil. Très peu ou pas d'envolée. 
Très peu d'abeilles (une grosse poignée). Le candi à peine touché. Des cadres bien fournis en miel. Pas de pollen.
A peine quelque couvain operculé sur 3 cm2 sur un cadre.
ET PAS DE REINE.
Donc, ma ruche est orpheline. Il est trop tard pour faire quelque chose. Elle va s'éteindre tranquillement.
Pas évident l'élevage à 1600 m d'altitude...
Je n'ai pas encore fait de visite de printemps sur les autres ruches. Je ne veux pas les déranger inutilement. Pour le moment il y a de belles envolées avec rentrées de pollen, donc cela devrait aller...

Bonsoir,
Lors d'un choc sur ma ruche, le vrombissement ne cesse pas de suite. Est ce assez fiable pour savoir s'il y a une reine ou pas?

Pour ma part :

ça donne une indication très intéressante, mais ce n'est pas du 100 % comme rien d’ailleurs avec nos filles . 

Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu (notre passion touche du vivant) qu'il est presque toujours impossible d'attester d'un OUI ou d'un NON formel !

J'ai ouvert une de mes ruches pour la visite de printemps: pas de couvain. Rien. Mais des abeilles et une reine (vieille ou vierge).

Je l'ai zigouillée et ai mis des cadres de couvain d'une autre ruche en espérant qu'il y en ait de moins de 3 jours pour qu'elles élèvent une autre reine. (je ne voyais rien sur les cadres que j'avais prélevés ailleurs donc pas sûr). Je n'ai pas ouvert depuis: il semble qu'il vaut mieux éviter. Vous confirmez ?

Mais aujourd'hui, 5 jours après, je les vois vider des grosses larves , des abeilles presque formées. Sans doute qui étaient proches de sortir. Est-ce un signe de quelque chose? Genre que le couvain n'a pas survécu au changement de ruche?

Il faisait froid lors du transfert ?
S'il n'y a pas assez de monde dans la ruche pour s'occuper de plusieurs cadres de couvain, il va mourir et c'est surement le cas chez toi !

Je préfère ajouter que 1 cadre de couvain (avec des oeufs également), le marquer et comme ça je peux juste le soulever pour vérifier l'élevage ou non de reine sans le sortir de la ruche. Et au moins il n'y a que un cadre à vérifier et non de trop avec des cellules royales de partout qui risque par la suite des essaimage successifs.

En fait, il faisait une quinzaine de degrés donc j'étais limite limite je pense.
Quand la ruche sans couvain, j'avais du monde. Mais je me demande si les abeilles n'étaient pas trop vieilles et du coup, pas de nourrice ou de cirière?

Sur ce coup de rejet de grosse larves c'est, je pense, juste le chauffage qui a manqué

Merci. un collègue m'a dit de ne pas ouvrir avant un bon mois: je vais donc être patient pour voir si ça a pris. Mais ça sent un peu la fin pour celle-là...

Je viens d'aller voir un ami api qui subit une chimio actuellement et donc dans l'incapacité de s'occuper de ses ruches. Il ne les avait pas ouvertes depuis septembre. Il a 5 ruches, seule 1 a encore du couvain (4 c) pas mal de miel et pollen, le couvain est assez mosaïqué les trous sont remplis de miel frais. 1 a aussi pas mal de butineuses, de miel de pollen mais aucune ponte, aucun couvain... Les 3 autres sont désertes ont encore du miel et du pollen, dont 1 a quelques abeilles mortes le nez dans les cellules, à côté des réserves de miel. C'est bizarre...Je pense qu'il a dû y avoir un empoisonnement. Pas d'abeilles mortes au fond des ruches... ou une maladie... (?)

Nouna a écrit:Je viens d'aller voir un ami api qui subit une chimio actuellement et donc dans l'incapacité de s'occuper de ses ruches. Il ne les avait pas ouvertes depuis septembre. Il a 5 ruches, seule 1 a encore du couvain (4 c) pas mal de miel et pollen, le couvain est assez mosaïqué les trous sont remplis de miel frais. 1 a aussi pas mal de butineuses, de miel de pollen mais aucune ponte, aucun couvain... Les 3 autres sont désertes ont encore du miel et du pollen, dont 1 a qq abeilles mortes le nez dans les cellules, à côté des réserves de miel. C'est bizarre...Je pense qu'il a dû y avoir un empoisonnement. Pas d'abeilles mortes au fond des ruches... ou une maladie... (?)

Bonjour
Noséma cérénaé; Ce n 'est pas un empoisonement, mais le résultat des pesticides à répétition sur les cultures.

Apid'jo a écrit:Pour ma part :

ça donne une indication très intéressante, mais ce n'est pas du 100 % comme rien d’ailleurs avec nos filles . 

Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu (notre passion touche du vivant) qu'il est presque toujours impossible d'attester d'un OUI ou d'un NON formel !

Maintenant, le vrombissement se stoppe rapidement. Je vais attendre encore une quinzaine de jours, puis aller voir s'il y a de la ponte.

J'ai le même cas que toi nouma, une colonie populeuse pleine de réserve mais quasi pas de couvain et je ne vois pas de ponte.
Ayant un doute sur ma capacité à voir les oeufs j'ai tenté de mettre une ruchette sur le corps avec une hausse vide entre 2 et grille à reine + des cadres du corps avec du couvain mais ça n'a rien donné, pas de CR.
J'ai donc remis tout normal avec une hausse et feuille de journal, peut-être qu'elles iront stocker dans la hausse et laisser de la place pour la ponte ?!.

Nb: Début mars j'ai mis une hausse avec cadre ciré sous le corps espérant de la ponte pour diviser mais ça ne donne rien et je me demande si ce n'est pas ça qui fout la m....e

Krotal a écrit:Nb: début mars j'ai mis une hausse avec cadre ciré sous le corps espèrant de la ponte pour diviser mais ça ne donne rien et je me demande si ce n'est pas ça qui fout la m....e

Mais c'est quoi cette nouvelle mode ? Tu es en Warré, Krotal ?
Au printemps, l'obsession de la colonie, c'est la chaleur vu que les nuits sont fraîches : la reine ne va pas aller pondre à la "cave"...


Si tu veux stimuler la ponte (au cas où la reine serait bloquée), tu retires deux cadres de miel, que tu remplaces par deux cires à étirer de chaque côté du couvain, et tu griffes quelques cadres de miel.
Si quand tes cadres seront bâtis la reine ne s'est pas précipitée pour y pondre, c'est qu'elle a un souci...

Pour ma part, je suis en divisible. (2 éléments = le corps de ruche)

En sortie d'hiver les plus fortes ont pondu dans les deux éléments, les autres se cantonnent dans celui du haut. Je permute des deux corps, je griffe le miel en tête de cadres et après deux semaines la ruche explose. Si ce n'est pas le cas, je prévois de changer la reine après le premier élevage de reine prévu courant avril (donc introduction de la reine 2017 mi mai)

Héléa a écrit:Mais c'est quoi cette nouvelle mode ? Tu es en Warré, Krotal ?


Si tu veux stimuler la ponte (au cas où la reine serait bloquée), tu retires deux cadres de miel, que tu remplaces par deux cires à étirer de chaque côté du couvain, et tu griffes quelques cadres de miel.
Si quand tes cadres seront bâtis la reine ne s'est pas précipitée pour y pondre, c'est qu'elle a un souci...

non c'est, je crois, l'impatience du débutant qui n'a qu'une ruche !
J'ai mis dans le corps 2 cires neuves pour le renouvellement qui ont été construites mais aussi vite remplies de nectar...

Pour la stimulation j'avais commencé le 11 mars mais je crois qu'elles l'ont stocké au vu du peu de couvain qu'il peut y avoir
Je me demande si je ne vais pas être bon pour acheter une reine vu qu'il ne faudra pas compter sur une hypothétique CR...

Je verrai bien si la mise en place de la hausse arrange les choses mais je crois que c'est cuit pour la division cette année

Bonjour à tous.
Orpheline? Sans doute.
Visite tardive de ma ruche qui avait hiverné sur trois cadres, redémarré à fond les balons, avec beaucoup d'entrées de pollen et une belle activité.
Je pensais donc mettre éventuellement une hausse, mais..
Cadres de rives à peine touchés, un peu de miel en haut des autres, et surtout, pas de couvain !
Juste quelques cellules au centre de la ruche, prêtes à éclore, quelques faux-bourdons, mais avec des cellules bien identifiées en bas de rayon. Tout le reste est soit plein de pollen (plutôt sombre d'ailleurs) ou de nectar... début de construction et stockage de miel dans le nourisseur.
Ai-je perdu la reine depuis un vingtaine de jours, ou n'a t'elle plus de place pour pondre depuis ?
Je mets les cadres de rive en centre ruche, ou la messe est dite?
Merci pour vos avis.

Ah, j'oubliais.
Abeilles pas agressives, et qui battaient le rappel à tout va en fin d'inspection...

donc dans le même cas que moi...
Quand tu toques tu as le vrombissement bref? parce que moi oui pourtant !

je viens de regarder ma planche sous plancher et j'ai vu une ligne de "fibre"en rive, est-ce que ça ressemble à ça lorsqu'elle déchiquette le journal (entre la hausse et le corps)ou ça fait des petits morceaux ?

(encore une question bête mais j'apprends... )

Quand elles déchiquettent le journal, ça fait comme de la poussière très fine.

Krotal a écrit:donc dans le même cas que moi...
quand tu toc tu as le vrombissement bref? parce que moi oui pourtant !

Il y a quelques jours c'était un vrombissement long, et hier bref

apinews a écrit:Bonjour à tous.
Orpheline? Sans doute.
Visite tardive de ma ruche qui avait hiverné sur trois cadres, redémarré à fond les balons, avec beaucoup d'entrées de pollen et une belle activité.
Je pensais donc mettre éventuellement une hausse, mais..
Cadres de rives à peine touchés, un peu de miel en haut des autres, et surtout, pas de couvain !
Juste quelques cellules au centre de la ruche, prêtes à éclore, quelques faux-bourdons, mais avec des cellules bien identifiées en bas de rayon. Tout le reste est soit plein de pollen (plutôt sombre d'ailleurs) ou de nectar... début de construction et stockage de miel dans le nourisseur.
Ai-je perdu la reine depuis un vingtaine de jours, ou n'a t'elle plus de place pour pondre depuis ?
Je mets les cadres de rive en centre ruche, ou la messe est dite?
Merci pour vos avis.

Pas de ponte, tu es sûr ?
TOUT est vraiment plein de pollen et/ou nectar ?
As-tu bien cherché la reine partout ?
Et surtout : quelle est la population de ta ruche ?

Oui, tu peux mettre un cadre de rive au centre, ça permettra à l'éventuelle reine de se (re)mettre à pondre !

Héléa a écrit:Quand elles déchiquettent le journal, ça fait comme de la poussière très fine.

oui c'est bien ça, super nouvelle !

Héléa a écrit:

apinews a écrit:Bonjour à tous.
Orpheline? Sans doute.
Visite tardive de ma ruche qui avait hiverné sur trois cadres, redémarré à fond les balons, avec beaucoup d'entrées de pollen et une belle activité.
Je pensais donc mettre éventuellement une hausse, mais..
Cadres de rives à peine touchés, un peu de miel en haut des autres, et surtout, pas de couvain !
Juste quelques cellules au centre de la ruche, prêtes à éclore, quelques faux-bourdons, mais avec des cellules bien identifiées en bas de rayon. Tout le reste est soit plein de pollen (plutôt sombre d'ailleurs) ou de nectar... début de construction et stockage de miel dans le nourisseur.
Ai-je perdu la reine depuis un vingtaine de jours, ou n'a t'elle plus de place pour pondre depuis ?
Je mets les cadres de rive en centre ruche, ou la messe est dite?
Merci pour vos avis.

Pas de ponte, tu es sûr ?
TOUT est vraiment plein de pollen et/ou nectar ?
As-tu bien cherché la reine partout ?
Et surtout : quelle est la population de ta ruche ?

Oui, tu peux mettre un cadre de rive au centre, ça permettra à l'éventuelle reine de se (re)mettre à pondre !

Ce cadre, faut-il qu'il soit déjà construit ?

eric73 a écrit:Ce cadre, faut-il qu'il soit déjà construit ?

C'est mieux... mais si une miellée est en cours, les abeilles peuvent le construire vite.
Cela dit, une ruche orpheline est parfois plus "paresseuse"...