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Ruche souche sans activité après division

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Message par Michel Pichela le Jeu 06 Avr 2017, 13:18

Bonjour, 

J'ai divisé hier une ruche Dadant 10 cadres, en pratiquant la méthode "simple" sans recherche de reine. 

Trois cadres de couvain ( dont du - de 3 jours ), deux cadres miel/pollen et un cadre de cire dans la ruchette, qui a ensuite pris la place de la ruche souche. 
Trois cadres de couvain, deux cadres de miel/pollen et 5 cadres de cire dans la ruche souche, qui a été déplacée de 7 m et tournée à 90. 

1 litre sirop 50/50 donnée à chacune. 

Aujourd'hui (comme hier) grosse activité devant la ruchette, sur la planche d'envol et sur la face avant. 
Par contre quasi aucune activité sur la ruche souche déplacée. Les abeilles consomment le sirop. Mais aucune butineuse en action. Quelques rares abeilles de temps en temps sur la planche d'envol, qui ont l'air de se demander ce qu'elle font là. Quelques envols, qui parfois me semblent se diriger vers la ruchette....

Est-ce normal ? Faut-il s'inquiéter  ? J'ai peut-être trop garni la ruchette et pas assez la ruche...
avec les 5 jours de beau temps chaud annoncés, les champs de colza alentour en pleine floraison, je me disais que ça devrait le faire...

Merci à tous pour vos avis..

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Message par Yannick44 le Jeu 06 Avr 2017, 13:22

Oui c'est tout à fait normal puisque les butineuses sont dans la ruchette qui est à l'emplacement initial. dans quelques jours des butineuses sortiront de ta ruche déplacée

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Message par Gryotte le Jeu 06 Avr 2017, 13:29

Bonjour
La reine est peutêtre à l´emplacement de la souche.
Il faut intervertir les 2 colonies.
Voir la réponse des pro.
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Message par abilix le Jeu 06 Avr 2017, 13:46

Normal ! Elle n'a plus les butineuses. Dans quelques jours c'est reparti.
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Message par rhinauer le Jeu 06 Avr 2017, 13:56

La division est justement faite pour couper l'envie d'essaimer, de cette façon la souche n'essaimera plus, les CR, s'il y en a seront, carrément détruites.

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Message par Michel Pichela le Jeu 06 Avr 2017, 18:52

Ok ça me rassure...
Oui il y avait quelques CR au milieu d'une des plaques de couvain. Mais ne sachant pas où était la reine je n'ai pas pu la mettre avec certitude sur la ruche orpheline... Peut-être seront-elles utiles si par chance elles étaient dans la ruche sans reine ? 

Merci en tout cas pour toutes ces réponses.

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Message par rhinauer le Jeu 06 Avr 2017, 23:27

Ah il aurait bien fallu mettre un cadre avec CR dans la ruche orpheline, on économise du temps et de plus une CR construite dans la fièvre de l'essaimage serait de meilleur qualité que les CR de sauveté selon les spécialistes.

Un petit conseil que j'ai mis au point l'an dernier.
A la première ouverture, je mets toujours une punaise au milieu du 1er cadre avec couvain et sur le dernier, de cette façon à la prochaine visite, je vois de suite l'évolution du couvain. Elles seront enlevées définitivement par la suite (2 ou 3ème visite).
Je mets 2 punaises au milieu sur le cadre avec CR afin d'être plus attentif.
Et pour terminer, une punaise sur une oreille de cadre pour ceux qui devront sortir.

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Message par Michel Pichela le Mer 12 Avr 2017, 18:28

Bon à J+7 l'activité est toujours assez calme. Quelques butineuses ont repris le boulot et rentrent du pollen. Il est vrai que malgré le beau temps, ici en Bretagne les température restent assez fraiches jusqu'à tard dans la matinée...

Par contre j'observe pas mal d'abeilles qui en arrivant volent  assez longtemps devant la planche d'envol avant de se poser, et qui tardent parfois même posées sur la planche à rentrer dans la ruche...
J'observe aussi des abeilles qui sortent de la ruche comme en tombant...

S'agit-il d'abeilles pillardes qui essayent de rentrer et qui se font jeter ?

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Message par ValBeek le Mer 12 Avr 2017, 18:42

Ah les pillardes !

N'hésite pas à réduire l'entrée de la ruche.
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Message par Michel Pichela le Mer 12 Avr 2017, 20:03

D'après ce que je décris, tu es sûr qu'il s'agit de pillardes ? Etant donné la nouveauté, est-ce que les abeilles ne peuvent pas être tout simplement un peu déboussolées ?

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Message par ValBeek le Mer 12 Avr 2017, 21:47

à J+7, non. Wink
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Message par Michel Pichela le Sam 15 Avr 2017, 17:42

Ok...

Ce qui est bizarre c'est que je n'observe pas de déchet de cire devant la ruche, ce qui est généralement le signe du pillage...

Demain je passe la ruchette dans une dadant 10 cadres. Si je vois du couvain c'est que la reine est dans la ruchette, et que la ruche souche est celle qui est orpheline. Plus pour très longtemps d'ailleurs, si tout va bien la naissance de la reine est pour mardi prochain...

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Message par Olivier_V le Sam 15 Avr 2017, 17:52

Michel Pichela a écrit: rentre du pollen.
Grosses boulettes de pollen (même pas forcément très nombreuses) = signe de ponte de la reine

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Message par rhinauer le Sam 15 Avr 2017, 18:04

Les abeilles rentent du pollen, même quand il n'y a pas de reine, mais dès que la Reine est en ponte, elles en ramènent des quantités.
 = Observation au trou de vol
Si les abeilles qui se promènent sur la planche de vol sont nerveuses, tournent et retournent, c'est que la ruche est orpheline et dès qu'il y a une reine, le calme revient
= Observation au trou de vol.

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Message par Michel Pichela le Sam 15 Avr 2017, 18:19

Dans les deux ruches il y a du pollen qui rentre ; mais en bien plus grosse quantité dans la ruchette, ou les abeilles travaillent comme si de rien n'était...
Dans la ruche souche en revanche, les abeilles semblent en effet nerveuses... je disais 'désorientées"... Tout semble donc montrer que c'est la ruche souche qui est est orpheline... Ce qui est le pire des cas, car en plus d'avoir perdu les butineuses, elle a perdu sa reine !

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Message par rhinauer le Sam 15 Avr 2017, 18:35

Il peut arriver qu'on écrase la Reine, qu'elle tombe au sol et qu'on l'écrase.
Il faut voir s'il y a du couvain, ou une CR en cours.
Si tout ça, ça manque, on peut les réunir si tu n'as pas de couvain frais disponible.

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Message par Olivier_V le Sam 15 Avr 2017, 19:52

@Michel :
Tu peux réinverser la position des ruches ...

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Message par Michel Pichela le Dim 16 Avr 2017, 10:27

Quel serait l'intérêt ? 
Par une belle journée, pour récupérer les butineuses ? 

La situation me semble se stabiliser... Grosse activité, bien ordonnée, ce matin dans la ruche souche. Peut-être que la nouvelle reine est née ? 
A J+11 c'est un peu tôt ? Si elles ont élevé une larve de trois jours, ça fait 14 jours...

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Message par rhinauer le Dim 16 Avr 2017, 11:28

Michel Pichela a écrit:A J+11 c'est un peu tôt ? Si elles ont élevé une larve de trois jours, ça fait 14 jours...
non, explication:
Une Reine met environs 17 jours entre la ponte et l'émergence.
Le stade œuf c'est 3 jours.
Ensuite vient le stade larve et les abeilles choisissent une larve de maximum 2 jours.
Donc 17- (3+2) = 12 jours et donc à la création d'un NUCLEUS aussi appelé Essaim Artificiel, la Reine émerge 12 jours après la création de cet EA.

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Message par Olivier_V le Dim 16 Avr 2017, 16:44

rhinauer a écrit:
Ensuite vient le stade larve et les abeilles choisissent une larve de maximum 2 jours.

Bonjour,

Ca c'est la théorie ...
Elles peuvent élever sur des larves plus âgées tant que la cellule n'est pas operculée.
D'où de mauvaises reines ...

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Message par Michel Pichela le Dim 16 Avr 2017, 17:59

J+12 c'est bien ce que je pensais, à moins donc qu'elles aient choisi une larve plus âgée... Mais avec toutes les larves de moins de 3 jours présentes, ce serait vicieux de leur part !

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Message par Olivier_V le Dim 16 Avr 2017, 20:20

Elles cherchent à gagner du temps ...

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Message par rhinauer le Dim 16 Avr 2017, 20:40

si vous avez des doutes, vous pouvez toujours casser les CR les plus avancées.

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Message par MO2C le Dim 16 Avr 2017, 20:58

Bonjour Michel Pichela,
Je pense au vu du récit que la reine est dans la ruchette.
Pour éviter cela lorsqu'on ne fait pas de déplacement à plus de 3 kms il faut rechercher la reine et la mettre dans la ruche déplacée.
Si c'est trop compliqué il faut secouer les cadres pris dans la souche et les mettre dans un corps (ou 2 hausses) mis sur la souche avec une grille à reine. Les nourrices montent sur le couvain. 2 heures après mettre ces cadres dans une ruchette que l'on posera à l'emplacement de la souche. La souche est mise plus loin. La ruchette a les nourrices et récupère les butineuses. La souche pense avoir essaimée, la reine redouble sa ponte. lorsqu'elle se sera renforcée, la période d'essaimage sera (un peu) passée. La miellée non...Razz

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Message par Michel Pichela le Lun 17 Avr 2017, 16:02

Suite de l'histoire...
Je viens comme prévu de passer la ruchette dans une dadant 10 cadres. 
La ruchette m'a semblé sur-peuplée. 3 cadres de couvains ( dont un peu de mâle ). Deux cadres de miels/pollen. 
J'ai cru apercevoir la reine au cours du transfert. Mais pas sûr à 100 pour cent. 

Par contre, à vous de me confirmer, il me semble avoir une Cellule royale... 

A cause de la sur-population ? Pourtant il y a encore de la place un peu partout...
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Message par rhinauer le Lun 17 Avr 2017, 17:12

Une cellule royale,  = supersédure = remérage (c'est pareil).
Moi j'ai eu ça il y a deux ans, après même pas 15 jours.
Elle va émerger avant le 24.
Ne pas toucher au cadre, et après non plus pendant un certain temps afin que la jeune Reine ne soit pas effrayée.
Si tu as vu des œufs, c'est la preuve que le vieille est encore en ponte en attendant que la jeune prenne la relève.

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Message par Michel Pichela le Lun 17 Avr 2017, 17:54

Pas question de la détruire donc ? 
Parce que la reine actuelle est de 2016, donc pas si vieille...
Maintenant qu'elles ont vraiment de la place, peut-être qu'elles n'en rebâtiront pas d'autres...

Pour les oeufs j'ai eu du mal à voir tellement il y avait d'abeilles, mais beaucoup, beaucoup de couvain en tout cas. Ce qui est bien la preuve que la ruche n'est pas orpheline...

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Message par rhinauer le Lun 17 Avr 2017, 18:10

Pour moi quand il n'y a qu'une CR, ce n'est pas un essaimage, pour un essaimage EN PRINCIPE, il y en a toujours plus, là tu les as laissées à l'étroit et donc cela pourrait être cela.
Le fait que la reine est de 2016 ne veut rien dire, il y a toujours des animaux qui n'arrivent pas à suivre.

Bon je dirais, ouvrir vite et regarder si elles ont conservée cette CR ! mettre deux punaises sur ce cadre au milieu (c'est mon système de repérage imparable).
Voir s'il y a des œufs, si c'est oui, tu peux arracher cette CR car il y a une Reine en ponte et la colonie ne risque rien.
il suffit de souffler sur les abeilles pour voir les œufs au soleil.

Ca c'est pour la sécurité.
On n'arrache jamais UNE CR s'il n'y a plus d'oeufs à voir.

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Message par Michel Pichela le Lun 17 Avr 2017, 18:12

OK
Mais en re-regardant les photos prises lors de la manip je découvre une deuxième cellule suspecte qui m'avait échappé sur le cadre d'a côté...

Peut-être que c'est pas la reine que j'ai vue ?! Et que ces CR sont la réaction à l'orphelinat... Mais avec autant de couvain ?
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Message par rhinauer le Lun 17 Avr 2017, 18:35

Il y a du couvain operculé, c'est normal, la Reine met 17 jours et les abeilles 21 jours et donc on voit du couvain operculé.
Mais faut vérifier s'il y a des oeufs !

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Message par Michel Pichela le Lun 17 Avr 2017, 19:28

Oui... mais trois cadres quasiment entierement couvert de couvain ? 
Cela voudrait dire que tout est du couvain qui avait moins de 6 jours le 05 avril, jour de la division ? Cela me paraît impossible vu les proportions...
Je penche plus pour ton hypothèse d'un renouvellement naturel de la reine... ou d'un essaimage en préparation...

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Message par rhinauer le Lun 17 Avr 2017, 23:37

Tu ne m'as pas encore dit si tu as vu des oeufs, c'est ça qui te dira si la Reine est encore là !

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Message par Michel Pichela le Mar 18 Avr 2017, 13:09

Oui je sais... J'ai pourtant pris des photos de tous les cadres, mais vu le nombre d'abeilles je n'arrive pas à voir d'oeufs ni de larves. 
Et j'hésite à ré-ouvrir la ruche... Si jamais je me suis trompé et que la ruche est orpheline, et donc en plein remérage, c'est vraiment pas le moment de la déranger...
En tout cas à midi, l'activité était vraiment, phénoménale ! J'ai jamais vu mes abeilles aussi affairées !

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Message par rhinauer le Mar 18 Avr 2017, 16:20

C'est vraisemblablement le premier vol d'orientation des jeunes.

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Message par ValBeek le Jeu 20 Avr 2017, 02:10

Bon alors, tu vois des oeufs ? Tu nous tiens en haleine depuis quelques jours!
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Message par Michel Pichela le Jeu 20 Avr 2017, 08:41

Oui je sais... Je vais aujourd'hui au rucher à la pause déjeuner, et je jette un coup d'oeil ! Je vais y aller tout doux...

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Message par rhinauer le Jeu 20 Avr 2017, 08:52

Première précaution si vous avez la grille ouverte, fermez la pour ne pas créer de courant qui va refroidir immanquablement le couvain.

Ma façon d'ouvrir:
Décoller légèrement le couvre-cadre et souffler doucement de la fumée, cela va faire descendre les abeilles, ensuite ouverture totale doucement sans précipitations.
Observation si des abeilles se tiennent sur le haut des cadres, encore un jet de fumée pour leurs faire baisser la tête.
Ensuite, moi je sors le dernier cadre que je mets dans une boite légère, pour ne pas perdre la Reine (elle n'est pratiquement jamais sur le dernier cadre) mais c'est un geste habituel.
Ensuite je sors les cadres un à un pour la visite que je remets à l'endroit.
Si vous avez trop d'abeilles sur un cadre, un peu de fumée permet de les écarter pour mieux voir.
Les cadres avec oeufs ne sont pas recouvert d'abeilles, les oeufs n'ont pas besoin de beaucoup de chaleur, c'est pour cette raison que l'on peut faire du piking tranquilement.

Bonne visite

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Message par Apid'jo le Jeu 20 Avr 2017, 09:31

rhinauer a écrit:
Si vous avez trop d'abeilles sur un cadre, un peu jet de fumée permet de les écarter pour mieux voir.

Je souffle légèrement dessus et elles s'écartent (je ne suis pas un adepte de "trop" de fumée, souvent sans, si c'est possible) Wink

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Message par Michel Pichela le Jeu 20 Avr 2017, 13:43

Bon alors je reviens du "rucher"...
À ma grande surprise la ruchette que je viens de mettre en ruche ( et qui a pris la place de la ruche souche ) ne contient aucun oeuf, ni larve... que du vieux vieux couvain donc. Par contre son activité est toujours extra-ordinaire. Les 5 cadres ajoutés sont déjà en partie bâtis, et tous regorgent de miel en cours d'operculation. 
Les deux cellules royales repérées sont ouvertes. Donc il y a eu élevage de reine, et naissance. J'espère avec ces deux visites ne pas avoir blessé la jeune reine ! En théorie je sais qu'il ne faut pas ouvrir pendant le mois qui suit la division..

Voyant cela je suis allé ouvrir la ruche souche déplacée. Et confirmation : celle-ci contient des oeufs et du couvain. La reine était donc restée dans la ruche souche. Mais l'activité est toujours assez faible. Peu de couvain (deux cadres), peu de rentrée de pollen, peu de miel....
Je lui ai sûrement trop ponctionné de couvain pour remplir la ruchette !

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Message par Olivier_V le Jeu 20 Avr 2017, 15:41

Michel Pichela a écrit: En théorie je sais qu'il ne faut pas ouvrir pendant le mois qui suit la division..

Alors pourquoi le fais-tu ?
En apiculture il faut savoir être patient plutôt que curieux ...

Après une division on attend au moins 30 jours avant d'ouvrir. Le seul contrôle qui a un intérêt est de vérifier vers J+8 qu'il y bien eu élevage ...

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Message par Michel Pichela le Jeu 20 Avr 2017, 18:12

C'est la ruche orpheline qu'il faut laisser particulièrement tranquille non ? Là j'ai ré-ouvert la ruche où je pensais que la reine était. Je voulais contrôler la ponte et les CR... et il s'avère que je me suis trompé. 
Il ne me reste plus qu'à espérer ne pas avoir blessé la jeune reine !

Moralité : Le prochain coup je ne diviserai plus à l'aveugle. Je chercherai la reine !

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Message par Héléa le Jeu 20 Avr 2017, 19:13

Le plus "simple" est de diviser en toute connaissance de cause, oui.
Si tu ne sais pas trouver la reine ou n'as pas le temps (ou si tu as une reine craintive qui se cache), secoue les cadres choisis dans la ruche et pose-les dans un corps au-dessus de la ruche-souche avec une grille à reine. Tu attends deux heures et tu viens récupérer tes cadres couverts de nourrices, c'est tout simple.

Ne t'inquiète pas outre mesure pour ton essaim artificiel, à moins d'agir comme une brute, il est relativement rare d'écrabouiller juste la reine lors d'une visite ! Smile

C'est normal que l'activité soit énorme : non seulement il y a toutes les butineuses, mais aussi toutes les abeilles qui naissent et n'ont pas de couvain à nourrir.
Du côté de la ruche mère, patience... ça va revenir petit à petit. Tu peux lui donner du sirop léger pour stimuler la ponte, éventuellement.
La prochaine fois, comme tu sauras où est la reine, laisse-lui plus de couvain puisqu'elle n'aura plus de butineuses Wink
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Message par Michel Pichela le Jeu 20 Avr 2017, 20:54

Merci Heléa ! C'est une bonne conclusion !

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Message par Apid'jo le Jeu 20 Avr 2017, 21:12

Je confirme, pour conclure elle est championne notre Héléa ! moque

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Message par Héléa le Jeu 20 Avr 2017, 21:39

Sur un malentendu, souvent ... Rolling Eyes
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Message par ValBeek le Ven 21 Avr 2017, 09:12

Ah bah bonne nouvelle finalement!
Si ça se trouve, ta reine était en vol nuptial.
Un peu de sirop comme suggéré par Héléa, ou du FeedBee.
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Message par Michel Pichela le Mar 09 Mai 2017, 17:33

Suite de l'histoire...
A J+34. 
La ruche souche déplacée de quelques mètres, qui contenait la reine, a pleinement repris son activité. J'ai ouvert tout à l'heure = les abeilles sont sur 8 cadres, dont 5 de couvain. J'ai décalé les partitions pour laisser plus+ de place à la colonie. 

Par contre la ruche "orpheline" ne contient toujours aucun couvain, ni aucune larve. Pour les oeufs je ne suis pas sûr à 100 pour cent. Ni pour la présence de la reine que je n'ai toujours pas réussi à la voir ! Pas de couvain mâle non plus. Pas mal de pollen en revanche et pas mal de miel. Mais la population diminue dangereusement. 

Alors qu'en pensez-vous ? La ruche n'est pas bourdonneuse. Mais y a t-il une reine ? Sur la planche d'envol tout est normal. Les abeilles travaillent, rentre même du pollen. 
A J+34 est-ce encore normal de ne pas avoir de couvain ?

Ce que je pense faire : attendre encore une semaine et contrôler la ponte. 
Si toujours pas de ponte à J+41, je réunis les deux colonies.... Et ça aura été un coup dans l'eau ! J'aurais perdu une récolte de printemps...
Ou alors commander une reine fécondée ? Car pour ce qui est de remettre du couvain frais, je crois que c'est trop tard !

Merci d'avance pour vos réponses...

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Message par ValBeek le Mer 10 Mai 2017, 04:28

à J+34, il arrive de ne pas avoir d’œuf, tu peux attendre jusque J+43-45 max mais il te faut absolument savoir si tu as une reine ou pas.
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Message par Héléa le Mer 10 Mai 2017, 10:18

Cela ne sert à rien de voir une reine vierge dans la ruche : elle peut ne pas revenir après sa fécondation, ne pas être correctement fécondée...

Cette année, la météo a souvent empêché les reines de faire leur vol nuptial. Il faut donc leur laisser plus de temps et surtout ne pas aller ouvrir les ruches trop souvent : les phéromones des jeunes reines sont très faibles et les laisser s'échapper compromet leur avenir.

Une colonie bourdonneuse, ce n'est pas la fin du monde et au moins on est fixé sur son cas. Il suffira de secouer la ruche à distance après l'avoir bien enfumée et les abeilles retourneront à la souche sans problème.
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Message par Michel Pichela le Jeu 11 Mai 2017, 12:19

ok merci pour ces réponses. 
Donc je lui laisse encore une dizaine de jours - et si toujours pas de ponte je secoue.

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