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élevage de reines sans orphelinage et très peu de manipulations

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Message par Bucky85 Mer 24 Mai 2017, 13:15

Bonjour à tous.

Dubitatif sur ce document, j'ai décidé de tester cette méthode sûrement connue de certains d'entre-vous. Tout simplement utiliser une ruche "non orpheline" et placer dans la hausse un cadre avec cupules et larves de moins de trois jours, protégées par la grille à reine afin que celle-ci ne détruise les cellules royales.

Et bien à mon grand étonnement cette technique fonctionne, elle évite un nombre considérable de manipulations pour les apiculteurs nécessitant peu de reines.

Le lien ci-contre où tout est expliqué : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture !
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Message par Maxime Mer 24 Mai 2017, 13:45

Merci pour ce lien.
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Message par eul' riolu Mer 24 Mai 2017, 15:46

Merci Bucky.

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Message par Apid'jo Mer 24 Mai 2017, 16:02

Bonjour

Oui, ça marche mais il faut déjà avoir le matos et un minimum d'habitude pour réaliser du picking. Donc pour un apiculteur débutant ! c'est déjà trop.

Mais il est possible de faire la même chose avec les morceaux de très jeune couvain greffé sur un cadre. (A l'emporte pièce par exemple)

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Message par Cottignies Mer 24 Mai 2017, 16:06

merci
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Message par Bucky85 Mer 24 Mai 2017, 17:01

Apid'jo a écrit:Bonjour

Oui, ça marche mais il faut déjà avoir le matos et un minimum d'habitude pour réaliser du picking. Donc pour un apiculteur débutant ! c'est déjà trop.

Mais il est possible de faire la même chose avec les morceaux de très jeune couvain greffé sur un cadre. (A l'emporte pièce par exemple)
Effectivement il faut un minimum de matériel (ceci dit, très peu cher à l'achat). Concernant le picking (chinois), c'était la première fois pour moi et 5CR sur 7 de greffées ont réussies. Je dois être naturellement bon cheers
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Message par vainvain Mer 24 Mai 2017, 17:18

Donc pas besoin de plaque  (ou plateau cloake) pour isoler le corps de la hausse pour que les abeilles se sentent orphelines ?
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Message par Bucky85 Mer 24 Mai 2017, 17:22

Et bien pour moi avec juste une grille à reine c'est suffisant comme "séparation"
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Message par vainvain Mer 24 Mai 2017, 17:37

Merci pour l'info.  Very Happy

Les abeilles ne construisent pas de la cire partout entre les CR ?
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Message par Bucky85 Mer 24 Mai 2017, 19:30

Pas assez de recul pour te répondre car les CR sont  dans la ruche depuis 4 jours. Mais pour avoir vérifié il y a 20 mn aucune construction entre les portes cupules à ce jour. Je mettrai une photo dès que.
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Message par Olivier_V Mer 24 Mai 2017, 19:45

Bonjour,

En quel format est-tu pour arriver à un éloignement suffisant ?
Pas sûr qu'une hausse Dadant sur un corps Dadant suffise car par exemple chez moi la méthode Demarée avec un corps + une hausse + un corps n'a pas suffit.

Autre question hors sujet :
de manière générale, peut-on mettre des oeufs (par exemple découpés à l'emporte pièce) pour lancer un élevage ou faut-il forcément des jeunes larves ?
En effet avec des oeufs on est sûr qu'ils sont "assez jeunes".

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Message par Bucky85 Mer 24 Mai 2017, 20:09

Je suis en format dadant et une hausse posée sur le corps suffit comme "éloignement", oui je sais, cela est difficilement compréhensible mais le résultat est là.
Ensuite effectivement je me suis posé la question de mettre directement des oeufs dans les cupules, au moins on est sur de ne pas avoir de larves trop vieilles Smile Si quelqu un a une réponse je suis preneur, sinon je testerai.
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Message par maya39 Jeu 25 Mai 2017, 04:48

Avec les œufs, cela ne marche pas. Les abeille agrandissent les cellules après la naissance des larves. Je pense que cela doit avoir un rapport. J'ai essayé à plusieurs reprises, avec les cupules de pondoir avant éclosion. Elles n'en veulent pas.
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Message par sauvapic Jeu 25 Mai 2017, 11:23

maya39 a écrit:avec les œufs , cela ne marche pas . les abeille agrandissent les cellules , après la naissance des larves , je pense que cela doit avoir un rapport . j'ai essayé , a plusieurs reprises , avec les cupules de pondoir avant éclosion , elles n'en veulent pas .
Tu parles du système nicot ,je viens de m'en acheter un pour essayer, car ma vue baisse. Rolling Eyes Rolling Eyes


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Message par Apidu13 Jeu 25 Mai 2017, 14:24

Merci Bucky
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Message par Olivier_V Jeu 25 Mai 2017, 15:46

maya39 a écrit:avec les œufs , cela ne marche pas . les abeille agrandissent les cellules , après la naissance des larves , je pense que cela doit avoir un rapport . j'ai essayé , a plusieurs reprises , avec les cupules de pondoir avant éclosion , elles n'en veulent pas .

Merci de la réponse.
Même sans cupules et avec un morceau de "vrai couvain" ?
Dans le cas où elles n'auraient plus de couvain ouvert, elles préféraient donc rester orphelines que d'élever à partir des oeufs ?

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Message par maya39 Jeu 25 Mai 2017, 19:57

avec un morceau de "vrai couvain" ça marche , puisse que elles vont agrandir la cellule , quand il y aura la larve .
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Message par maya39 Jeu 25 Mai 2017, 20:01

sauvapic a écrit:
maya39 a écrit:avec les œufs , cela ne marche pas . les abeilles agrandissent les cellules , après la naissance des larves , je pense que cela doit avoir un rapport . j'ai essayé , a plusieurs reprises , avec les cupules de pondoir avant éclosion , elles n'en veulent pas .
tu parle du système nicot ,je viens de m'en acheter un pour essayer car ma vue baisse Rolling Eyes Rolling Eyes


 http://www.nicotplast.fr/apifrancais/elevage/cupularve.htm
j'ai des cupularves nicot , et le système kemp . le nicot est plus long a familiariser . maintenant je préfères le kemp , mais le nicot va bien aussi .
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Message par Apid'jo Jeu 25 Mai 2017, 21:07

maya39 a écrit:avec un morceau de "vrai couvain" ça marche , puisse que elles vont agrandir la cellule , quand il y aura la larve .

élevage de reines sans orphelinage et très peu de manipulations 1909386050  et ça marche plutôt bien même.
Mais je prends un mixte de couvain dont de jeunes larves avec des œufs.
Tu pourras sélectionner les cellules que tu souhaites garder lors de l'operculation

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Message par Olivier_V Ven 26 Mai 2017, 09:04

maya39 a écrit:avec un morceau de "vrai couvain" ça marche , puisse que elles vont agrandir la cellule , quand il y aura la larve .
Pardon, je me suis mal exprimé.
Je voulais dire de "vrais oeufs découpés dans un cadre.

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Message par sauvapic Ven 26 Mai 2017, 11:54

maya39 a écrit:
sauvapic a écrit:
maya39 a écrit:avec les œufs , cela ne marche pas . les abeilles agrandissent les cellules , après la naissance des larves , je pense que cela doit avoir un rapport . j'ai essayé , a plusieurs reprises , avec les cupules de pondoir avant éclosion , elles n'en veulent pas .
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Je t'en donnerai des nouvelles quand je l'aurai essayé. Wink

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Message par maya39 Ven 26 Mai 2017, 12:43

Olivier_V a écrit:
maya39 a écrit:avec un morceau de "vrai couvain" ça marche , puisse que elles vont agrandir la cellule , quand il y aura la larve .
Pardon, je me suis mal exprimé.
Je voulais dire de "vrais oeufs découpés dans un cadre.
ce qui ne marche pas , c'est de transférer des œufs dans des cupules , mais si les œufs sont dans des cellules d’ouvrières , elles agrandiront quand l’œuf aura éclot .
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Message par Olivier_V Ven 26 Mai 2017, 16:16

Merci Maya39 !
Un morceau de couvain (larves ou oeufs donc) de la taille d'une boite de thon (qui peut servir d'emporte pièce) suffit-il ?

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Message par jmb 24 Ven 26 Mai 2017, 17:00

Olivier_V a écrit:Merci Maya39 !
Un morceau de couvain (larves ou oeufs donc) de la taille d'une boite de thon (qui peut servir d'emporte pièce) suffit-il ?
Bonjour
Sans problème; juste faire attention au sens des cellules ( pointe vers le haut)

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Message par Olivier_V Ven 26 Mai 2017, 19:23

Merci !

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Message par La Ronce Dim 28 Mai 2017, 05:54

jmb 24 a écrit:
Olivier_V a écrit:Merci Maya39 !
Un morceau de couvain (larves ou oeufs donc) de la taille d'une boite de thon (qui peut servir d'emporte pièce) suffit-il ?
Bonjour
Sans problème; juste faire attention au sens des cellules ( pointe vers le haut)

Pourtant, quand on colle une bande de couvain sous une tête de cadre pour démarrer un élevage sans greffer, le sens n'est pas bon ?
Ou alors, je n'ai pas compris  élevage de reines sans orphelinage et très peu de manipulations 365524883
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Message par API55 Dim 28 Mai 2017, 08:19

Bucky85 a écrit:Et bien pour moi avec juste une grille à reine c'est suffisant comme "séparation"
Comme dans une ruche d'élevage (souvent 24 cadres) avec 2 colonies sur 10 cadres et un compartiment orphelin au centre. Les compartiments sont séparés par des grilles à reine.
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Message par API55 Dim 28 Mai 2017, 08:22

vainvain a écrit:Merci pour l'info.  Very Happy

Les abeilles ne construisent pas de la cire partout entre les CR ?

Pas si l'on met un cadre de cire gaufrée juste à côté. C'est aussi recommandé dans les élevage "classiques". Sinon pendant une bonne miellée c'est construit partout et plein de miel, ce que là on ne souhaite pas avoir!
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Message par jmb 24 Dim 28 Mai 2017, 08:26

La Ronce a écrit:
jmb 24 a écrit:
Olivier_V a écrit:Merci Maya39 !
Un morceau de couvain (larves ou oeufs donc) de la taille d'une boite de thon (qui peut servir d'emporte pièce) suffit-il ?
Bonjour
Sans problème; juste faire attention au sens des cellules ( pointe vers le haut)

Pourtant, quand on colle une bande de couvain sous une tête de cadre pour démarrer un élevage sans greffer, le sens n'est pas bon ?
Ou alors, je n'ai pas compris  élevage de reines sans orphelinage et très peu de manipulations 365524883
Bonjour
Tu prends toujours la bande dans le sens horizontal, pas vertical bain

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Message par Olivier_V Dim 28 Mai 2017, 20:55

Bonjour,

Je pense qu'il colle la bande sous la tête du cadre, donc les cellules tête en bas, comme des cupules ... alors le "bon" sens des alvéoles dans tout ça ???

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Message par jmb 24 Dim 28 Mai 2017, 21:46

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je pense qu'il colle la bande sous la tête du cadre, donc les cellules tête en bas, comme des cupules ... alors le "bon" sens des alvéoles dans tout ça ???
Bonjour
Tu as entièrement raison bravo

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Message par API55 Dim 28 Mai 2017, 21:53

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je pense qu'il colle la bande sous la tête du cadre, donc les cellules tête en bas, comme des cupules ... alors le "bon" sens des alvéoles dans tout ça ???

Les abeilles sont pragmatiques
1) Pour élever une reine à partir d'une cellule "normale" les abeilles doivent construire un coude pour que la cellule royale soit verticale
2) Si on "offre" aux abeilles une (des) cellule(s) (cupule(s)) déjà verticale, c'est celle(s) là qu'elles vont choisir.
3) C'est pour ça qu'on peut introduire une barrette de larves greffées dans des cupules dans une ruche pas forcément sans couvain frais. Elles choisiront les plus faciles à élever, c'est à dire celles qu'on a choisies pour elles.
Donc la bande de cire avec cellules collée à la barrette du haut, c'est tête en bas et pas comme dans le cadre axe horizontal.
A la fin de la transformation la reine s'enroule dans un cocon qu'elle "tisse" en s'enroulant dans le fil qu'elle produit. D'où la grande fragilité des cellules entre les jours 9 et 14.
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Message par maya39 Lun 29 Mai 2017, 07:48

De la même manière on peut poser un cadre de couvain à plat sur les cadres pour leurs faire élever des reines.
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Message par Bucky85 Mer 31 Mai 2017, 11:46

nouvel essai de cet méthode sans orphelinage, 7/8 des cellules greffées ont fonctionné. Maintenant reste à savoir ce que je vais bien pouvoir en faire...
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Message par michelfr30 Mer 31 Mai 2017, 12:19

Bucky, dommage que tu sois loin... j'aurais apprécié des nouvelles reines plus douces que mes noires...
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Message par michelfr30 Mer 31 Mai 2017, 12:21

je reviens sur la position des cellules.
En mettant un cadre d'oeufs ou de très jeunes larves, à l'horizontale en haut d'une hausse, on aurait aussi des cellules royales ? Combien ?
Faudrait-il éliminer des oeufs pour ne laisser que quelques cellules pondues ? Ce serait plus facile que de greffer...
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Message par maya39 Mer 31 Mai 2017, 12:40

Le gros avantage du greffage, ou de la ponte en pondoir, c'est que l'on maitrise tout. La date , le jour de la prise en charge , l'age de la larve , etc ... Cela nous donne une certaine garantie sur la qualité de la reine.
Dans le cas d'élevage à partir du couvain, on perd toute cette maitrise. Le choix des larves, n'est plus de notre fait, ni la date d'émergence , ni même le nombre de larves élevées . Et , comme on connait l'importance du nombre de nourrices , par rapport au nombre de cellules , pour obtenir de bonnes reines , la qualité n'est souvent plus au rendez-vous.
Pour ceux que le greffage rebute vraiment , je conseille le pondoir . pour une somme modique , et quelques manips simples, vous gardez la maitrise totale sur votre élevage.
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Message par jmb 24 Mer 31 Mai 2017, 12:48

michelfr30 a écrit:je reviens sur la position des cellules.
En mettant un cadres d'oeufs ou de très jeunes larves, à l'horizontale en haut d'une hausse, on aurait aussi des cellules royales ? combien ?
faudrait-il éliminer des oeufs pour ne laisser que quelques cellules pondues ? ce serait plus facile que de greffer...
Bonjour
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Message par sauvapic Mer 31 Mai 2017, 12:49

maya39 a écrit:le gros avantage du greffage , ou de la ponte en pondoir , c'est que l'on maitrise tout . la date , le jour de la prise en charge , l'age de la larve , etc . cela nous donne une certaine garantie , sur la qualité de la reine .
dans le cas d'élevage a partir du couvain , on perd toute cette maitrise . le choix des larves , n'est plus de notre fait , ni la date d'émergence , ni même le nombre de larves élevées . et , comme on connait l'importance du nombre de nourrices , par rapport au nombre de cellules , pour obtenir de bonnes reines , la qualité n'est souvent plus au rendez vous .
pour ceux que le greffage rebute vraiment , je conseil le pondoir . pour une somme modique , et quelques manips simple , vous gardez la maitrise totale sur votre élevage .
C'est quoi le pondoir Maya, la boite nicot ? le cupularve ?


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Message par jmb 24 Mer 31 Mai 2017, 12:52

Bonjour
Je n'en connais que trois;  Kemp;Jenter et Nicot


Dernière édition par jmb 24 le Mer 31 Mai 2017, 12:55, édité 1 fois

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Message par maya39 Mer 31 Mai 2017, 12:55

par exemple , mais je lui préfère celui là :
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Message par gvsv82 Mer 31 Mai 2017, 13:11

Le kemp donc
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Message par maya39 Mer 31 Mai 2017, 13:18

Oui, il est moins exigent en familiarisation, simple d'utilisation et compatible avec pas mal de matériel. Je ne les laisse pas à l'année dans les ruches, car après c'est pénible à nettoyer.
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Message par sauvapic Jeu 01 Juin 2017, 12:25

J'ai un nicot que j'ai posé au milieu d'un cadre avec feuille en plastique. Les abeilles ont rempli de miel le cadre.
 La semaine prochaine je fais l'essai. Je vous en dirai plus après !

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Message par Remi12 Lun 19 Juin 2017, 15:45

Cette technique a l'air de fonctionner mais comme il n'y a pas de couvain dans la hausse il n'y a pas de jeunes nourrisses. De ce fait, l'apport en gelée risque d'être moindre.
Dans un finisseur, on fait en sorte qu'il y ait beaucoup de nourrisses et ont met le cadre porte-cupules entre 2 cadres de couvain ouvert.
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Message par philippe Lun 19 Juin 2017, 16:03

j'ai utilisé cette année le Kemp, réussite sans probleme
si cela vous interresse, j'ai utilisé une partie de cette notice
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Message par Avette25 Mar 20 Juin 2017, 10:20

Bonjour à tous et plus particulièrement aux utilisateurs du système Kemp,

Je viens d'étrenner le système Kemp mais avant de le mettre dans la ruche, j'ai oublié de mesurer la longueur des barrettes pour faire mon système de fixation de celles-ci au cadre d'élevage. Je voudrais faire un système coulissant. Quelqu'un peut-il m'aider en me donnant cette longueur ainsi que la longueur qu'il y a au bout de chaque barrette avant la première cupule?

Merci d'avance à ceux qui me répondront. Bonne journée à tous.

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Message par michelfr30 Mar 20 Juin 2017, 10:25

Cupularve, ou kemp ou autre...
comment faites vous pour introduire la reine dans la boîte ?
juste avec les doigts ?
y a-t-il une technique qui se ferait avec les gants ?
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Message par Avette25 Mar 20 Juin 2017, 11:20

Bonjour,

Moi, j'ai mis le boîtier dans un cadre sans la partie grille à reine. J'espère que la reine finira bien à un moment ou à un autre, par venir pondre dans ces alvéoles tout comme elle le fait dans les baticadres.
Demain, j'irai voir s'il y a des larves dans le fond des alvéoles et je prendrai les deux barrettes les plus peuplées pour mettre en élevage. Je n'ai besoin que de deux reines, trois au maximum, les autres, je les proposerai à deux amis apiculteurs amateurs comme moi.

Bruno.

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Message par sauvapic Mar 20 Juin 2017, 12:29

sans gant pour la reine ,les abeilles autour de la reine ne piques pas ou tres rarement !!!

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