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Plateau cloake

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Message par Olivier_V Ven 30 Juin 2017, 14:54

Bonjour,

Je pense me lancer l'an prochain dans un peu d'élevage, et commence donc à chercher ce qui est le plus facile/efficace pour débuter en ayant des ambitions très modèstes.

Ainsi j'ai vu le système du plateau cloake.
Comme mes ambitions ne sont pas d'élever des reines par batterie mais deux séries de 5 ou 6 uniquement (car il faut ensuite les nucléis de fécondations qui vont en nombre et avec), je pensais utiliser une ruche forte que je couperais en deux ruchettes Dadant de 6 ou 7 cadres (format personnel ...) séparés par ce plateau cloacke.
Pensez-vous qu'en leur donnant au maximum une dizaine de larves à élever cette population suffira, par rapport au modèle classique qui utilise deux ruches entières ?

Par ailleurs sur le plateau vendu chez Nicot il est précisé :
"Une petite ouverture dans la partie supérieure du système permet aux ouvrières d'accéder au corps sans perdre leurs pelotes de pollen, et aux mâles de s'y réfugier."
De quoi s'agit-il ?
Je pensais simplement faire un plateau avec une grille à reine et une plaque en métal pour l'ouvrir et la fermer ...

Merci de vos réponses !

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Message par jmb 24 Ven 30 Juin 2017, 14:56

Bonjour
Sujet largement débattu.
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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par Olivier_V Ven 30 Juin 2017, 19:00

Bonjour,

Merci.
J'avais vu ce fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais contrairement à ce qui est dit dans ce fil, certains professionnels semblent pratiquer en ruchette vu l'image : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Sur leurs vidéos aussi ils sont en ruchette.
Je me disais qu'en ne mettant qu'une barrette de 10 larves, la population d'une ruche suffirait peut-être.

Et rien ne répond pas à ma deuxième question.
Quelqu'un a-t-il une idée de ce qu'est cette "petite ouverture dans la partie supérieure du système permet aux ouvrières d'accéder au corps sans perdre leurs pelotes de pollen, et aux mâles de s'y réfugier." ?

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Message par Remi12 Lun 03 Juil 2017, 21:34

Je n'ai jamais vu le plateau mais je pense que cette petite ouverture permets aux abeilles d'aller dans le corps du dessus sans traverser la grille à reine. (Je suppose que la grille à reine leur fait perdre leur pelote de pollen). 
J'ai également réfléchi à utiliser ce système qui paraît simple avec peut de manip, mais il ne faut pas oublier qu'il faudra régulièrement faire remonter du couvain ouvert dans le corps supérieur. 
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Message par Olivier_V Mar 04 Juil 2017, 15:00

Bonjour,

Merci de la réponse.
Mais la grande majorité va passer à travers la grille ; alors ce petit trou ???
Pour moi deux séries de 5 à 7 reines seraient au delà de mes besoins. Donc pour la remontée de couvain ce serait une seule fois ...

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Message par Olivier71 Mar 04 Juil 2017, 15:25

Dans le même optique, je me suis fabriqué un plateau cloaque + grille à reine pour ruchette 6 cadres.
J'ai prévu de travailler sur 3 hausses, plateau entre le 2ème et le 3ème. Comme cadre je vais utiliser des miniplus emboitables afin de pouvoir faire un transfert sur des mini-ruchettes.
Et comme méthode, vu que je n'ai pas non plus l'intention d'élever une grande quantité de reine, je vais utiliser celle de Miller ...
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Message par faclif Mer 05 Juil 2017, 00:10

La petite ouverture c'est une entrée pour les butineuses dans le corps du haut quand tu ferme le bas e introduisant le greffage.
Pour 10 cellules par contre je ne vois pas l'intérêt du cloake,il suffit juste d'une colo orpheline sans couvain ouvert.
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Message par Remi12 Mer 05 Juil 2017, 08:11

Ce qui me gêne un peu dans la méthode cloake, c'est qu'il faut dans le corps du haut à la fois du couvain ouvert pour attirer les nourrices et à la fois pas de couvain ouvert pour qu'il n'y ai pas d'élevage royale de sauveté. 
J'ai fais un mini stage d'élevage de reine, et le gars utilisé un finisseur horizontal (une dadant 12c avec une grille à reine verticale ). Cette ruche sert également de ruche de production en saison. Pour le starter, il secoue quelques cadres d'abeilles de cette ruche 12c dans une ruchette, et il remets ces abeilles dans la 12c au bout de 24h quand il introduit les cellules dans le finisseur. 
Nous l'avons fait ensemble et je trouve que c'est simple et rapide, le starter est éphémère et le finisseur est en production. Ca ne monopolise pas de ruche juste pour de l'élevage. 
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Message par Olivier_V Mer 05 Juil 2017, 09:36

faclif a écrit:La petite ouverture c'est une entrée pour les butineuses dans le corps du haut quand tu ferme le bas e introduisant le greffage.

Mais quand tu fermes le bas le haut est ouvert, non ? Donc pourquoi une entrée supplémentaire ?


Pour 10 cellules par contre je ne vois pas l'intérêt du cloake,il suffit juste d'une colo orpheline sans couvain ouvert.
Et on fait tout l'élevage dans la même ruche ? Pas de système starter finisseur ?
Il suffirait donc :
- que j'orpheline une colonie à J-8,
- que j'introduise mes jeunes larves à J-0,
- que je passe mes cellules en nucléis de fécondation à J+11
Dit comme ça, c'est tout simple ! J'adopte tout de suite ...

Je pourrais aussi laisser une ou deux cellules dans la ruche qui m'a servi d'élevage pour qu'elle reparte en production.

Le seul inconvénient de cette méthode est en fait qu'on ne peut y faire qu'une série de reine, et pas plusieurs de suite si je comprends bien.

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Message par faclif Mer 05 Juil 2017, 10:38

Alors, oui le bas reste ouvert quand tu orpheline le haut (tu ferme pour créer le sentiment d'orphelinage) et après l'ouverture du haut sert à faire entrée les butineuses avec un max de pollen dont les nourrices ont besoins pour produire la gelée. Et normalement il faut retourner l'entrée du bas je crois dans la vrai méthode lorsque tu ouvre le haut.
Pour toi, fais juste un essaim avec un max de cadres de couvains fermés et le lendemain ou 2j après tu pète les CR et introduit ton greffage.
Tu peux maintenir ce starter/finisseur pendant 1 mois avec ajout d'un cadre ou 2 de couvain fermé à chaque rotation. Après un mois, ça commence à moins bien marcher, tu peux laisser une CR et ça te fait un essaim.
Moi, je fais comme ça avec une ruchette 9 cadres ( 6 cadres de couvains + 1 pollen) et je greffe tous les 6j 60 cupules
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Message par Olivier_V Mer 05 Juil 2017, 11:41

Merci pour ces précisions.
2 jours suffisent s'il n'y a alors plus que du couvain fermé je suppose ?
Et tu veux dire ruchette 7 cadres ???

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Message par faclif Jeu 06 Juil 2017, 11:13

Non ruchettes 9c car il faut compter les 2 cadres de greffage .
Excuse moi, j’oublie souvent les particularité de mon exploitation. Je suis en dadant 12c en production donc j'ai une parti de mes ruchettes qui sont en 9c (hérité de l'exploitation de mon grand père).
Pour un cadre de greffage avec 2 X 15 (OU 12) cupules dans une 6c, mets 4 couvains fermé, 1miel/pollen et ton cadre de greffage au centre des cadres de couvain. Nourri au sirop très diluée au greffage (70% eau qui permettent de hausser l'hygrométrie et de diminuer le stress ).
Mets ton cadre de greffage à familiariser dès la constitution et tu peux même greffer le lendemain mais on ne voit pas bien les ébauche de cellules royale (beaucoup d'abeilles pour un starter donc mauvaise visibilité sur les cadres).
Pour ma part, je passe en couveuse à 5j donc cela me permet de recasser les CR éventuelles.
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Message par Olivier_V Jeu 06 Juil 2017, 12:56

Merci !

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Message par beebeer Sam 30 Déc 2017, 00:15

serait-il possible de partager des photos de plateau cloake sous plusieurs angles ?
on les voit toujours de dessus mais je voudrais voir plus précisément comment c'est coté trappe entre le corps du haut et celui du bas....
Please !
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Message par Olivier_V Sam 30 Déc 2017, 10:07

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Message par beebeer Sam 30 Déc 2017, 11:28

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Message par vainvain Sam 30 Déc 2017, 13:03

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Message par califfe Sam 30 Déc 2017, 22:58

bonsoir
tu as aussi le plateau snelgrove qui permet de ne pas prendre trop de risque pour la récolte
mais qui demande une certaine présence 
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pas toujours facile pour contrôler la récolte  Mad
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Message par gwendal974 Dim 31 Déc 2017, 14:10

Salut,

pour une barrette de 12 greffes que tu ne va introduire qu'une fois, une ruchette est largement suffisante.
Sur éléments langstroths avec plateau cloake,  j'ai dernièrement introduit 4 fois 62 greffes à 3 jours d’intervalle, ça fait 240 CR en 10 jours, c'était pour faire de la gelée royale, à la 4 ème elles ont commencé à fatiguer (moins de gelée royale) alors j'ai arrêté, j'avais un peu abusé.

ce qui compte c'est surtout le nombre et l'age des abeilles, la nourriture (pollen, eau, miel). c'est pour ça qu'un simple starter de 4 cadres plus cadre d'élevage suffit bien... j'ai lu qu'un starter comme ça pouvait faire 3 ou 4 séries d'affilée (soit 48 greffes en 10 jours).

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Message par maya39 Dim 31 Déc 2017, 15:36

d'autant plus , que l'on peut rajouter des nourrices au fur et a mesure .
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Message par beebeer Dim 31 Déc 2017, 15:46

vainvain a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
merci Vainvain ! mais je sais le faire ça ! pff

personne pour partager des photos de vos réalisations ?
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Message par beebeer Dim 31 Déc 2017, 16:06

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Message par beebeer Dim 31 Déc 2017, 16:07

selon l'adage "qui peut le plus peut le moins", a force de bouquinner, j'ai l'impression que le plateau Snelgrove permet plus de façon de travailler.
est-ce qu'une impression ?
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Message par RS12 Lun 01 Jan 2018, 22:28

Bonjour,

beebeer a écrit:personne pour partager des photos de vos réalisations ?

Ce n'est pas un plateau cloake ni barasc.

Au format Dadant 10 cadres, il me permet de poser 2 ruchettes 4 cadres dessus.

Vue  de dessous.
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Vue de dessus (coté ruchettes)
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Message par Olivier_V Lun 01 Jan 2018, 22:32

Bonjour,

Et que fais tu de plus pratique avec ce plateau ?

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Message par RS12 Lun 01 Jan 2018, 22:58

Bonjour,


Je ne sais pas si c'est plus pratique.
Je l'utilise pour éviter l'essaimage en créant des essaims artificiels.
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Message par beebeer Sam 06 Jan 2018, 21:07

RS12 a écrit:Bonjour,

beebeer a écrit:personne pour partager des photos de vos réalisations ?

Ce n'est pas un plateau cloake ni barasc.

Au format Dadant 10 cadres, il me permet de poser 2 ruchettes 4 cadres dessus.

Vue  de dessous.
 
Vue de dessus (coté ruchettes)

super, merci pour ton partage super interessant !
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