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un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
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un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par gwendal974 Dim 24 Déc 2017, 15:06
Salut,
Si j'en crois diverses littératures, on préconise de d'abord placer les cellules greffées dans un élément complétement orphelin, sans phéromone royale (starter, plateau cloakue fermé etc) pour de l’élevage de reine alors que pour la production de gelée royale on préconise juste de mettre dans un élément séparé de la reine par une grille à reine...
Moi pour l'instant je fais ma GR avec un plateau cloake que je ferme 24h pour amorcer l’élevage, je vais donc essayer sans fermer le plateau, mais je comprend pas :
Que ça soit pour de la GR ou des reine, le principe est le même, il faut amorcer un élevage royal, et pour ça il faut absence de phéromone non ?
Si j'en crois diverses littératures, on préconise de d'abord placer les cellules greffées dans un élément complétement orphelin, sans phéromone royale (starter, plateau cloakue fermé etc) pour de l’élevage de reine alors que pour la production de gelée royale on préconise juste de mettre dans un élément séparé de la reine par une grille à reine...
Moi pour l'instant je fais ma GR avec un plateau cloake que je ferme 24h pour amorcer l’élevage, je vais donc essayer sans fermer le plateau, mais je comprend pas :
Que ça soit pour de la GR ou des reine, le principe est le même, il faut amorcer un élevage royal, et pour ça il faut absence de phéromone non ?
gwendal974- abeille butineuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par larc Dim 24 Déc 2017, 15:18
D'après Kemp, une hausse séparée par une grille à reine suffit pour élever.
J'essaierai au printemps.
J'essaierai au printemps.
larc- abeille magasinière
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par jmb 24 Dim 24 Déc 2017, 15:25
Bonjour
Pour amorcer un élevage royal, il faut que les abeilles se sentent orphelines
Pour amorcer un élevage royal, il faut que les abeilles se sentent orphelines
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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24- abeille gardienne
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par larc Dim 24 Déc 2017, 16:20
et selon toi, dans une hausse séparée par GAR, est-ce le cas ?
larc- abeille magasinière
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Dim 24 Déc 2017, 18:10
Bonjour,
J'ai essayé l'an dernier ceci :
- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,
- un corps dadant avec oeufs/larves.
Cela n'a pas entrainté d'élevage en haut.
Pour moi l'espacement par une hausse dadant ne suffit pas.
J'ai essayé l'an dernier ceci :
- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,
- un corps dadant avec oeufs/larves.
Cela n'a pas entrainté d'élevage en haut.
Pour moi l'espacement par une hausse dadant ne suffit pas.
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par maya39 Dim 24 Déc 2017, 18:15
pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .
maya39- abeille gardienne
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Dim 24 Déc 2017, 18:24
Oui ...
Cette méthode était la méthode dite Luizi.
Avec des noires en dadant ça ne fonctionne pas.
De toute façon cette année sera élevage avec ruchettes quadrihives.
Cette méthode était la méthode dite Luizi.
Avec des noires en dadant ça ne fonctionne pas.
De toute façon cette année sera élevage avec ruchettes quadrihives.
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par jmb 24 Dim 24 Déc 2017, 19:02
Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).
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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
jmb 24- abeille gardienne
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Apid'jo Dim 24 Déc 2017, 19:14
maya39 a écrit:pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .
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Apid'jo- abeille gardienne
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Lun 25 Déc 2017, 09:43
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).
La ruche était très forte ... et la reine isolée en bas, le couvain ayant été monté en majorité.
Le pense que la distance n'était pas suffisante.
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par jmb 24 Lun 25 Déc 2017, 09:47
BonjourOlivier_V a écrit:jmb 24 a écrit:Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).
La ruche était très forte ... et la reine isolée en bas, le couvain ayant été monté en majorité.
Le pense que la distance n'était pas suffisante.
oui; c'est une possibilité; le monde des abeilles est bien mystérieux
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Salutations jmB
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jmb 24- abeille gardienne
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Lun 25 Déc 2017, 10:47
Et c'est ce qui le rend aussi merveilleux !
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Olivier V
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par sauvapic Lun 25 Déc 2017, 13:50
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Héléa Lun 25 Déc 2017, 21:22
Bonjour 
Alors je n'y connais rien en élevage de reines avec starter, finisseurs, tout ça... mais lors de ma première année d'apiculture, j'avais monté les reines dans un corps au-dessus de la colonie, avec grille à reine en-dessous, et j'ai eu des tonnes de CR en bas (ce qui n'était pas du tout le but de la manœuvre !).
Alors est-ce que le fait d'avoir la reine loin de l'entrée a un impact ? La reine en bas, toutes les abeilles rentrantes se chargent de phéromones et les remontent éventuellement en allant stocker en haut, alors que la reine en haut, elle est plutôt entourée de nourrices, qui ne vont pas crapahuter partout dans la ruche ?
Alors je n'y connais rien en élevage de reines avec starter, finisseurs, tout ça... mais lors de ma première année d'apiculture, j'avais monté les reines dans un corps au-dessus de la colonie, avec grille à reine en-dessous, et j'ai eu des tonnes de CR en bas (ce qui n'était pas du tout le but de la manœuvre !).
Alors est-ce que le fait d'avoir la reine loin de l'entrée a un impact ? La reine en bas, toutes les abeilles rentrantes se chargent de phéromones et les remontent éventuellement en allant stocker en haut, alors que la reine en haut, elle est plutôt entourée de nourrices, qui ne vont pas crapahuter partout dans la ruche ?
Héléa- abeille gardienne
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Apid'jo Mar 26 Déc 2017, 00:39
Il y a surtout l'age de la reine et si elle dégage beaucoup ou peu de phéromones qui entre en compte et ça pour nous autres humains, ce n'est pas forcement mesurable devant notre ruche.
Selon la reine, tu auras des construction en séparent juste avec une grille à reine (que la reine soit en haut ou en bas) et parfois pas, c'est aléatoire et pas systématique du tout !
C'est pourquoi je n'utilise pas cette méthode pour la production de cellules royales.
Selon la reine, tu auras des construction en séparent juste avec une grille à reine (que la reine soit en haut ou en bas) et parfois pas, c'est aléatoire et pas systématique du tout !
C'est pourquoi je n'utilise pas cette méthode pour la production de cellules royales.
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par api88 Mar 26 Déc 2017, 12:45
La différence principale pour moi réside dans la race d'abeilles, suivant la race tu peux te passer de starter (colonie orpheline sans reine sans oeufs sans couvain ouvert) et aller directement dans le finisseur (starter finisseur dans ce cas).
Quand tu travailles avec de l'abeille sélectionnée pour, la grille à reine direct en finisseur.
Pour de la noire, passage obligé par unfinisseur starter(sauf si tu élèves tes noires par des éleveuses d'une autre souche).
Quand tu travailles avec de l'abeille sélectionnée pour, la grille à reine direct en finisseur.
Pour de la noire, passage obligé par un
api88- abeille nettoyeuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par gwenan Mar 26 Déc 2017, 12:53
api88 a écrit:l
Pour de la noire passage obligé par un finisseur (sauf si tu élèves tes noires par des éleveuses d une autres souches )
gwenan- abeille nourrice
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Mar 26 Déc 2017, 18:40
remplacer "finisseur" par "starter" dans la phrase 
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Olivier V
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par api88 Mer 27 Déc 2017, 11:57
oui j ai "fourché ". merci olivier ( y en a un qui suit)
api88- abeille nettoyeuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par michelo Mer 27 Déc 2017, 15:34
pour répondre a oliver_v
pour l'élevage de reines
- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,en pleine miellé avec beaucoup d'abeilles + cadre de hausse avec les cupules greffes
cela fonctionne, cela fais deux ans que je la pratique avec de bon résultat
(méthode inspirée d'un article de jacques kemp)
pour l'élevage de reines
- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,en pleine miellé avec beaucoup d'abeilles + cadre de hausse avec les cupules greffes
cela fonctionne, cela fais deux ans que je la pratique avec de bon résultat
(méthode inspirée d'un article de jacques kemp)
michelo- larve
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Mer 27 Déc 2017, 15:47
Merci mais chez moi ça ne fonctionne pas ainsi (avec mes noires).
L'éloignement n'est pas suffisant.
Par contre ça fonctionne après passage dans un starter, ça oui.
De toute façon cette année ce sera un élevage dans les règles pour moi avec deux colonies fortes et plateau cloacke.
L'éloignement n'est pas suffisant.
Par contre ça fonctionne après passage dans un starter, ça oui.
De toute façon cette année ce sera un élevage dans les règles pour moi avec deux colonies fortes et plateau cloacke.
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Olivier V
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Dillinger Jeu 28 Déc 2017, 13:48
@Michelo
Je procède plus ou moins comme ça aussi très souvent avec mes buckfast, en pleine récolte de printemps. Et ça marche super bien :
- 1 corps dadant 12 cadres avec la reine
- 1 grille à reine
- 1 hausse
- 1 deuxième corps (orphelin donc) pour l'élevage. Ordre des cadres dans le corps supérieur : cadre de miel et pollen / cadre de couvain de tout âge / cadre d’élevage avec les cupules greffées/ cadre de miel et pollen. De part et d’autre de ces 4 cadres, le reste du corps est condamné par des partitions collées ensemble pour former un bloc (bricolage maison).
Précautions à prendre :
- colonie super puissante.
- corps supérieur VRAIMENT orphelin.
- pas de nuits froides sinon le corps supérieur est abandonné et les abeilles se regroupent en bas...donc échec. Autrement dit, ne pas commencer trop tôt dans la saison avec cette méthode.
Je procède plus ou moins comme ça aussi très souvent avec mes buckfast, en pleine récolte de printemps. Et ça marche super bien :
- 1 corps dadant 12 cadres avec la reine
- 1 grille à reine
- 1 hausse
- 1 deuxième corps (orphelin donc) pour l'élevage. Ordre des cadres dans le corps supérieur : cadre de miel et pollen / cadre de couvain de tout âge / cadre d’élevage avec les cupules greffées/ cadre de miel et pollen. De part et d’autre de ces 4 cadres, le reste du corps est condamné par des partitions collées ensemble pour former un bloc (bricolage maison).
Précautions à prendre :
- colonie super puissante.
- corps supérieur VRAIMENT orphelin.
- pas de nuits froides sinon le corps supérieur est abandonné et les abeilles se regroupent en bas...donc échec. Autrement dit, ne pas commencer trop tôt dans la saison avec cette méthode.
Dillinger- abeille nourrice
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Jeu 28 Déc 2017, 18:52
Dillinger a écrit: cadre de couvain de tout âge / cadre d’élevage avec les cupules greffées
Sans passage en starter ?
Les miennes élèveraient sur le cadre et pas les cupules si je leur laissais ce choix ...
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Olivier_V- abeille butineuse
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Dillinger Jeu 28 Déc 2017, 19:58
Je n'ai jamais eu ce genre de problèmes. Elles s'occupent des cupules. Pas de starter.
Je prépare la ruche éleveuse (comme décrit plus haut) la veille du greffage. Le cadre d'élevage est donc introduit 24h avant le greffage (bien enduit de miel) pour "familiarisation". Le lendemain, je vais rechercher le cadre et je greffe.
Je prépare la ruche éleveuse (comme décrit plus haut) la veille du greffage. Le cadre d'élevage est donc introduit 24h avant le greffage (bien enduit de miel) pour "familiarisation". Le lendemain, je vais rechercher le cadre et je greffe.
Dillinger- abeille nourrice
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale
par Olivier_V Jeu 28 Déc 2017, 20:25
OK merci du retour !
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