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un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

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un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par gwendal974 le Dim 24 Déc - 15:06

Salut,

Si j'en crois diverses littératures, on préconise de d'abord placer les cellules greffées dans un élément complétement orphelin, sans phéromone royale (starter, plateau cloakue fermé etc) pour de l’élevage de reine alors que pour la production de gelée royale on préconise juste de mettre dans un élément séparé de la reine par une grille à reine...

Moi pour l'instant je fais ma GR avec un plateau cloake que je ferme 24h pour amorcer l’élevage, je vais donc essayer sans fermer le plateau, mais je comprend pas :

Que ça soit pour de la GR ou des reine, le principe est le même, il faut amorcer un élevage royal, et pour ça il faut absence de phéromone non ?
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par larc le Dim 24 Déc - 15:18

D'après Kemp, une hausse séparée par une grille à reine suffit pour élever.
J'essaierai au printemps.

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par jmb 24 le Dim 24 Déc - 15:25

Bonjour
Pour amorcer un élevage royal, il faut que les abeilles se sentent orphelines

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par larc le Dim 24 Déc - 16:20

et selon toi, dans une hausse séparée par GAR, est-ce le cas ?

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Dim 24 Déc - 18:10

Bonjour,

J'ai essayé l'an dernier ceci :
- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,
- un corps dadant avec oeufs/larves.

Cela n'a pas entrainté d'élevage en haut.
Pour moi l'espacement par une hausse dadant ne suffit pas.

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par maya39 le Dim 24 Déc - 18:15

pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Dim 24 Déc - 18:24

Oui ...
Cette méthode était la méthode dite Luizi.
Avec des noires en dadant ça ne fonctionne pas.

De toute façon cette année sera élevage avec ruchettes quadrihives.

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par jmb 24 le Dim 24 Déc - 19:02

Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Apid'jo le Dim 24 Déc - 19:14

maya39 a écrit:pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Lun 25 Déc - 9:43

jmb 24 a écrit:Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).

La ruche était très forte ... et la reine isolée en bas, le couvain ayant été monté en majorité.
Le pense que la distance n'était pas suffisante.

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par jmb 24 le Lun 25 Déc - 9:47

Olivier_V a écrit:
jmb 24 a écrit:Bonjour
Si la population n'est pas importante, cela ne fonctionne pas (dans une ruche non orpheline).

La ruche était très forte ... et la reine isolée en bas, le couvain ayant été monté en majorité.
Le pense que la distance n'était pas suffisante.
Bonjour
oui; c'est une possibilité; le monde des abeilles est bien mystérieux Rolling Eyes

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Lun 25 Déc - 10:47

Et c'est ce qui le rend aussi merveilleux !

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par sauvapic le Lun 25 Déc - 13:50

maya39 a écrit:pour un finisseur c'est bon , mais il faut passer par un starter .
Un peu plus d'explication pour le starter et finisseur....

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Héléa le Lun 25 Déc - 21:22

Bonjour Smile

Alors je n'y connais rien en élevage de reines avec starter, finisseurs, tout ça... mais lors de ma première année d'apiculture, j'avais monté les reines dans un corps au-dessus de la colonie, avec grille à reine en-dessous, et j'ai eu des tonnes de CR en bas (ce qui n'était pas du tout le but de la manœuvre !).
Alors est-ce que le fait d'avoir la reine loin de l'entrée a un impact ? La reine en bas, toutes les abeilles rentrantes se chargent de phéromones et les remontent éventuellement en allant stocker en haut, alors que la reine en haut, elle est plutôt entourée de nourrices, qui ne vont pas crapahuter partout dans la ruche ?
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Apid'jo le Mar 26 Déc - 0:39

Il y a surtout l'age de la reine et si elle dégage beaucoup ou peu de phéromones qui entre en compte et ça pour nous autres humains, ce n'est pas forcement mesurable devant notre ruche.

Selon la reine, tu auras des construction en séparent juste avec une grille à reine (que la reine soit en haut ou en bas) et parfois pas, c'est aléatoire et pas systématique du tout !

C'est pourquoi je n'utilise pas cette méthode pour la production de cellules royales.

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par api88 le Mar 26 Déc - 12:45

La différence principale pour moi réside dans la race d'abeilles, suivant la race tu peux te passer de starter (colonie orpheline sans reine sans oeufs sans couvain ouvert) et aller directement dans le finisseur (starter  finisseur dans ce cas).
Quand tu travailles avec de l'abeille sélectionnée pour, la grille à reine direct en finisseur.  
Pour de la noire, passage obligé par un finisseur  starter(sauf si tu élèves tes noires par des éleveuses d'une autre souche).

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par gwenan le Mar 26 Déc - 12:53

api88 a écrit:l Question   
Pour de la noire passage obligé par un finisseur (sauf si tu élèves tes noires par des éleveuses d une autres souches )
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Mar 26 Déc - 18:40

remplacer "finisseur" par "starter" dans la phrase Wink

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par api88 le Mer 27 Déc - 11:57

oui j ai "fourché ". merci olivier ( y en a un qui suit)

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par michelo le Mer 27 Déc - 15:34

pour répondre a oliver_v 
pour l'élevage de reines 

- un corps dadant avec reine en bas,
- une grille à reine,
- une hausse dadant,en pleine miellé avec beaucoup d'abeilles + cadre de hausse avec les cupules greffes 
cela fonctionne, cela fais deux ans que je la pratique avec de bon résultat
(méthode inspirée d'un article de jacques kemp)

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Mer 27 Déc - 15:47

Merci mais chez moi ça ne fonctionne pas ainsi (avec mes noires).
L'éloignement n'est pas suffisant.

Par contre ça fonctionne après passage dans un starter, ça oui.

De toute façon cette année ce sera un élevage dans les règles pour moi avec deux colonies fortes et plateau cloacke.

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Dillinger le Jeu 28 Déc - 13:48

@Michelo

Je procède plus ou moins comme ça aussi très souvent avec mes buckfast, en pleine récolte de printemps. Et ça marche super bien :  

- 1 corps dadant 12 cadres avec la reine
- 1 grille à reine
- 1 hausse
- 1 deuxième corps (orphelin donc) pour l'élevage. Ordre des cadres dans le corps supérieur : cadre de miel et pollen / cadre de couvain de tout âge / cadre d’élevage avec les cupules greffées/ cadre de miel et pollen. De part et d’autre de ces 4 cadres, le reste du corps est condamné par des partitions collées ensemble pour former un bloc (bricolage maison).

Précautions à prendre :
- colonie super puissante.
- corps supérieur VRAIMENT orphelin.
- pas de nuits froides sinon le corps supérieur est abandonné et les abeilles se regroupent en bas...donc échec. Autrement dit, ne pas commencer trop tôt dans la saison avec cette méthode.
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Jeu 28 Déc - 18:52

Dillinger a écrit: cadre de couvain de tout âge / cadre d’élevage avec les cupules greffées

Sans passage en starter ?
Les miennes élèveraient sur le cadre et pas les cupules si je leur laissais ce choix ...

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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Dillinger le Jeu 28 Déc - 19:58

Je n'ai jamais eu ce genre de problèmes. Elles s'occupent des cupules. Pas de starter.
Je prépare la ruche éleveuse (comme décrit plus haut) la veille du greffage. Le cadre d'élevage est donc introduit 24h avant le greffage (bien enduit de miel) pour "familiarisation". Le lendemain, je vais rechercher le cadre et je greffe.
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Re: un truc que j'ai pas pigé entre elevage de reine et gelée royale

Message par Olivier_V le Jeu 28 Déc - 20:25

OK merci du retour !

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