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élevage ou pas?

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élevage ou pas?

Message par matthieu1 le Lun 08 Jan 2018, 12:28

Bonjours amis apiculteurs,

[ltr]Parmi vous, qui ne nourrit et ne traite (presque) pas ses ruches, avec pour idée de laisser faire la nature sans vouloir à tout prix produire x kilos de miel. [/ltr]


[ltr]Car j'ai l'impression désagréable que les apiculteurs amateurs font de plus en plus de l'élevage....[/ltr]


[ltr]A mes yeux, si j'ai des ruches (depuis moins d'un an c'est vrai) c'est avant tout pour la pollinisation, pour un environnement plus saint, pour la beauté de la nature , qui doit rester à l'état "naturel et sauvage" .... sunny Et le miel c'est en bonus! bee1 [/ltr]


[ltr]Voilà....bon ne m'allumez pas trop...[/ltr]
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Re: élevage ou pas?

Message par maya39 le Lun 08 Jan 2018, 12:34

si tu as un chien , tu ne le traites pas ? tu ne le nourrit pas ? Very Happy
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Re: élevage ou pas?

Message par Mathias10 le Lun 08 Jan 2018, 13:44

Il est toujours enkikinant de devoir comprendre ceux qui justement... ne comprennent pas les autres.

J'ai pour projet de passer de 3 ruches (printemps) à 11 (avec arrivée en mars de 8 essaims de 2017). 

Puis de passer de 11 ruches à au moins 30 cette année par reproduction.

Je le fais pour l'abeille (noire) et aussi pour retomber sur mon investissement (déjà 4000 euros pour l'instant en tant qu'amateur). Je ne vois pas où est le problème à vouloir faire de l'élevage ni à faire x kilos de miel tant que cela reste respectueux de l'abeille et de mes futurs clients.

Ta vision que je partageais avant d'investir plus que prévu n'est pas plus noble que la mienne. Vision mienne qui n'est elle-même pas forcément plus noble que ceux qui font 300 à 600 ruches. Le tout est l'état d'esprit dans lequel tu le fais.

Pour ma part, je vais me servir de ce que l'abeille me laissera prendre, point.
Pour ce qui est de la productivité à gogo, les vieux apis semblent unanimes sur le fait que plus tu cherches à tirer sur tes abeilles, moins tu en as, surtout en terme de qualité.
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Re: élevage ou pas?

Message par michelfr30 le Lun 08 Jan 2018, 14:11

Bonjour,
Tu as raison d'avoir des abeilles pour la pollinisation.
Mais que ce soit pour la production de miel ou pour la pollinisation, il faut veiller au développement des colonies.
L'apiculteur (le berger des abeilles) essaye de leur prodiguer les meilleurs soins pour que ses colonies perdurent.
La sécheresse de cet été (de mai à septembre chez moi) a mis à mal les colonies qui ont arrêté leur ponte. Sans nourrissement, il n'y aurait plus eu d'abeilles. Dans la nature, les colonies sauvages (dans un tronc d'arbre par exemple) sont surement mortes de faim.
Les varroas (pour ne citer qu'eux) font de plus en plus de ravages dans les colonies. Sans traitement, c'est fichu d'avance. Dans la nature les colonies sont tout autant atteintes et condamnées. Au mieux la colonie infectée va essaimer et laisser ce qui reste se débrouiller.
Si on aime les abeilles (pollinisation ou production) on essaye donc de protéger cette espèce.
Quant au mot élevage que tu utilises dans ton titre, il sous entend une sélection pour développer des colonies les plus résistantes et les plus productives. Mais il sous entend également les soins que l'apiculteur assure à ses colonies.
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Re: élevage ou pas?

Message par ericvmax le Lun 08 Jan 2018, 14:23

Pour avoir démonté des colonies installées depuis des lustres dans des tronc et des toits,elles stock quand l'espace s'y prête, suffisamment de miel en excédant pour survivre à de très longues disettes.
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Re: élevage ou pas?

Message par beebeer le Lun 08 Jan 2018, 14:24

matthieu1, lances tu un débat ?
parce qu'il n'y a rien à débattre, ta vision, celle des autres.... la magie de l'apiculture, chacun la sienne, pourvue qu'elle soit dans le respect de l'abeille.

si on transpose, il y a les vaches sauvages de corse, il y a les éleveurs de bovins, consciencieux et qui cherchent à vivre de leur boulot (et dans cette catégorie, toute taille de cheptel, différents objectifs, et il y a aussi les pratiques inacceptables de certains.
il y a les abeilles sauvages, il y a les éleveurs d'abeilles, consciencieux et qui cherchent à vivre de leur boulot (et dans cette catégorie, toute taille de cheptel, différents objectifs, et il y a aussi les pratiques inacceptables de certains.
etc........
soit sur, qu'ici, il n' y a pas d'éleveur d'abeilles qui ne les respectent pas, sinon, comment rester apiculteur ? que tu le veuille ou non, tu es apiculteur... ton objectif est juste different.

Voilà, l'exemple d'un gros naz... boulet
Je ne sais pas si vous avez déjà vu le documentaire les abeilles et les hommes, mais j'ai rarement vu quelque chose de plus révoltant....
autre extrait, la récolte.....
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Re: élevage ou pas?

Message par beebeer le Lun 08 Jan 2018, 14:28

je ne sais même pas si ce gars croit à son propre discours....
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Re: élevage ou pas?

Message par michelfr30 le Lun 08 Jan 2018, 14:39

Je ne crois pas qu'il pense à mal. Il croit que les abeilles méritent d'être élevées quand il s'agit de produire du miel.
Alors que si c'est juste pour la pollinisation, on laisse faire comme dans la nature.
Hélas "la nature" a été complètement polluée et dégradée par la main de l'homme.
Il y a quelque par sur le forum (ou youtube) un fil qui retrace la pollinisation des poires en Chine. Dans une région de Chine, l'homme, sous prétexte de productivité, a tellement utilisé de produits nocifs que les abeilles mourraient en grand nombre et que les apiculteurs sont partis plus loin. En une année, les grands vergers ne produisirent plus rien. Il a fallut que les hommes apprennent des techniques pour polliniser à la main (!) chaque fleur de chaque poirier pour compenser l'absence d'abeilles...
Est-ce que cela leur a servi de leçon ? je ne sais pas...
Moralité : laisser "tranquilles" les abeilles dans la nature, c'est les exposer à tout ce que nous y avons déposé de nocif pour elles...
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Re: élevage ou pas?

Message par maya39 le Lun 08 Jan 2018, 16:03

on peut être apiculteur , éleveur d'abeilles , ou bien naturaliste , observateur d'abeilles . dans le premier cas on prends des ruches et des abeilles et aussi la responsabilité de ces dernières . on se doit de veiller a leur confort et leur santé .  sinon un appareil photo , des chaussures de marches et hop . Very Happy
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Re: élevage ou pas?

Message par matthieu1 le Lun 08 Jan 2018, 17:55

Bon, je posais juste la question.... Basketball
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Re: élevage ou pas?

Message par bibjp le Lun 08 Jan 2018, 17:56

pas de bras ,pas de chocolats  Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: élevage ou pas?

Message par maya39 le Lun 08 Jan 2018, 18:10

matthieu1 a écrit:Bon, je posais juste la question.... Basketball
ben , tu as le droit ! et même de ne pas être d'accord ! Very Happy
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Re: élevage ou pas?

Message par yark le Lun 08 Jan 2018, 18:22

quoi que nous fassions avec et pour les abeilles; cela ne servira finalement à rien si nous ne nous occupons pas de l'environnement...il me semble

 un chien "sauvage"  ne se nourrit pas de la même façon qu'un chien "domestique"...

si les abeilles n'ont plus rien à crouter; allons nous les nourrir exclusivement au sucre ? ... adieu le miel  et les abeilles telles que nous les connaissons !
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Re: élevage ou pas?

Message par airbrun le Lun 08 Jan 2018, 18:28

La je ne vois pas d'apiculture 
le producteur loue des abeilles pour augmenter la pollinisation et donc sa production d'amandes 

l'autre fourni les abeilles pour le fric pas pour le miel sachant que les abeilles vont au casse pipe car elles vont subir les traitements insecticide s du bouton jusqu'à la nouaison et y laisser leur santé
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Re: élevage ou pas?

Message par thierryb le Lun 08 Jan 2018, 18:33

maya39 a écrit:si tu as un chien , tu ne le traites pas ? tu ne le nourrit pas ? Very Happy

Si si je traite ma chienne parfois quand elle ne veut pas m'écouter  Laughing
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Re: élevage ou pas?

Message par Héléa le Lun 08 Jan 2018, 18:44

A la base, ta question est étrange... Nourrir et soigner les abeilles, ce n'est pas pour produire du miel, c'est juste pour les garder en vie !
Tu as sans doute des colonies de pollinisation qui prospèrent sans soins, mais si un jour elles ont faim, ou si elles souffrent d'une infestation de parasites, tu ne vas rien faire ?
Peut-être que tu te diras, effectivement, que c'est la Nature qui fait son œuvre, et c'est un point de vue tout à fait honorable. Mais beaucoup d'apiculteurs ne peuvent pas se résoudre à voir dépérir des colonies qu'ils considèrent comme des animaux familiers, souvent.
Et comme beaucoup de gens vont traiter leur chien ou chat pour le protéger, comme d'autres vont nourrir les oiseaux sauvages pendant les périodes de gel intense (ce que tu ne fais sans doute pas, pour les laisser mourir de façon "naturelle et sauvage" ?), eh bien, la plupart des apis nourrissent et soignent leurs "zazas" Smile
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Re: élevage ou pas?

Message par Krotal le Mar 09 Jan 2018, 19:34

Je pense que Matthieu1 ne pensait pas à mal avec cette question mais qu'il est tout simplement informé.

Tu dois penser que nous traitons et nourrissons les zab principalement pour le côté production mais le problème c'est que si nous ne le faisons pas il n'y aura plus beaucoup ou plus d'abeilles.
L'environnement a changé, la météo a changé, plein de choses dans la nature ont changé et pas en bien...forcément Twisted Evil  et comme dis plus haut le varroas est arrivé.

On ne peut plus, je pense, faire de l'apiculture  comme elle était pratiqué jadis (avant l'explosion de l'agriculture, industrialisation, ect...) en tenant un raisonnement écologiste pur et dur.

En fait on paye tout simplement la connerie du genre humain depuis des dizaines d'années (voir plus)--> donc obligation de traitement plus nourrissement

Si ça a pu t'éclairer Wink

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