forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture france.com.
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.

Architecture ruche

Aller en bas

Architecture ruche

Message par Damdoum le Ven 16 Fév 2018, 17:34

Bonjour,

Je me lance dans la fabrication d'une ruche, sur base des modèles Dadant 10c + toit chalet.

Si j'ai trouvé moult et moult plans sur internet, et bien compris les dimensions standards de ce type de ruche, il me reste quelques questions.

1- Est-ce que l'architecture globale d'une ruche correspond bien à ça ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2-  Est-ce que le bee space de 8 mm, doit bien être pris en compte que sur ces 2 longueurs ? sachant que les cadres sont mis en positions grâce à la crémaillère.

(noir correspond au corps de ruche, le rouge aux cadres,)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

3- Que pensez vous, des cadres de corps maintenus pas par épaulement mais par despointes ?

4 - Il me reste à trouver le bois. Sachant que les ruches Dadant doivent faire 310mm de hauteur (donc 310mm de largeur de planche) et que je veux éviter le collage, je me retrouve bien emm**** Twisted Evil Twisted Evil pour trouver des planches avec des dimensions telles que : 310x25x3000 mm.

Cependant, après avoir fais le tour des scieries de Toulouse, j'ai pu trouver 2 dimensions qui pourraient correspondre.

Planche Épicéa : 300*27*4000 mm  brut sec sans trait  17€
Planche d'Iroko : 300*25*3500 mm brut sec sans trait 38€

D’où ma question, qu'en pensez vous ? sachant que mon fond de ruche est un FD* Ruche nicotplast 10c et que l'épaisseur des appuis du FDR** est de +-25 mm (mis en position grâce aux petits ergots)

Des retours sur l'Iroko (bois exotique) ?
Comment faites vous pour protéger l'épicéa vu que ce n'est pas imputrescible ?

Est-ce que des gens, ont des contacts sur Toulouse/Albi pour avoir du bois avec ces tailles particulières ?

En vous remerciant !
Bonne journée.

PS : Demain, j'uploaderai le modèle 3D de ma ruche, afin d'avoir vos conseils et suggestions !

Damdoum
oeuf
oeuf

Masculin Nombre de messages : 9
Age : 27
ville et région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par gwendal974 le Ven 16 Fév 2018, 20:01

Pour le 8mm en dessus des cadres, c'est ok.

Pour l'espace intercadre, il faut raisonner différemment : les abeilles vont batir les rayons en fonction de leur taille à elles, c'est donc leurs dimensions à elles qui vont fixer l'épaisseur des rayons.

Pour respecter leur géométrie à elles, on doit écarter les axes des cadres de 37.5 mm, ce sont tes crémaillères qui font ça. elles mêmes vont construire les rayons à l'épaisseur necessaire au couvain, et logiquement l'espace qui restera entre les cadres sera de 8mm. et ce quelles que soient les dimensions de tes cadres.

Je me suis bien expliqué ?
avatar
gwendal974
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 649
Age : 35
ville et région : Reunion, Cote Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Apid'jo le Ven 16 Fév 2018, 20:51

Pour les hausses il est possible de passer en 41.66 mm (voire plus large encore) en entre axes des cadres de hausse. Les cellules seront plus longues.

Ce sont les crémaillères de 375 mm mais pas en 10 cadres mais en 9 cadres voire en 8 cadres.

_________________
RUCHES divisibles Alsacienne couchée et Type Claerr - ABEILLES "Noire et Locale"     "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
avatar
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 10196
Age : 49
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Damdoum le Ven 16 Fév 2018, 21:47

C'est pour cela que les hausses ont des crémaillères en 9 cadres je présume, pour avoir des cellules plus grandes. Et pour mes autres interrogations ? ^_^

Damdoum
oeuf
oeuf

Masculin Nombre de messages : 9
Age : 27
ville et région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par fifiniak46 le Ven 16 Fév 2018, 23:36

Pour une ou quelques ruches et si tu n'as pas l'intention de transhumer, le modèle kényane est parfait. Pas besoin de planche de telle ou telle épaisseur ou hauteur. Pas besoin de machine (raboteuse). Pas besoin de cadres ... et si tu veux tu peux même faire des dimensions et des barrettes de manière à utiliser des hausses Dadant standard (avec ou sans cadre) ...= prix imbattable !
(Si tu veux plus+ d'info ...ben je traine dans le coin)

fifiniak46
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 743
Age : 55
ville et région : Cahors

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Damdoum le Sam 17 Fév 2018, 10:10

Bonjour,

Je t'avoue que j'aime pas trop le principe des ces ruches là (avec la warre) qui consiste à tout détruire à la récolte ( à moins que je me trompe)  :/

Pour le matériel, j'ai pas mal de matos, ou du moins je peux m'en procurer facilement

Damdoum
oeuf
oeuf

Masculin Nombre de messages : 9
Age : 27
ville et région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par gwendal974 le Sam 17 Fév 2018, 13:03

Sinon, pour répondre plus précisément à la question

Le 8mm est l'espace de passage correct pour les abeilles, il est primordial entre les cotés des cadres et les bords intèrieurs de la ruche, sinon les abeilles vont coller.

En dessus des cadres c'est moins important.

Pour les cadres maintenus par des clous, je n'aime pas : ça va balancer plus+ dans les transports.
avatar
gwendal974
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 649
Age : 35
ville et région : Reunion, Cote Ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Damdoum le Mer 21 Fév 2018, 19:59

Voilà le modèle 3D avec un peu de retard.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]





Du coup, j'ai quand même quelques questions :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pensez vous que sous la grille reine, elles vont boucher avec de la propolis (le 5 mm).
Ayant des planches de 300 mm, les cadres de corps dépassent du corps, et du coup il ne reste que 10 mm entre le plancher et les cadres, suffisant ?

Et du coup la distance cadre / corps est de 11 mm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

même question, 9 mm suffisant pour la distance couvre cadre / cadre de hausse ?

merci !

Damdoum
oeuf
oeuf

Masculin Nombre de messages : 9
Age : 27
ville et région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par fifiniak46 le Mer 21 Fév 2018, 21:05

Damdoum a écrit:Bonjour,

Je t'avoue que j'aime pas trop le principe des ces ruches là (avec la warre) qui consiste à tout détruire à la récolte ( à moins que je me trompe)  :/

Pour la matériel, j'ai pas mal de matos, ou du moins je peux m'en procurer facilement
mes kényanes ont toutes des dimensions et barrettes qui permettent l'utilisation de hausses Dadant ..donc aucune destruction pour la récolte
si ton intention est de faire juste quelques ruches, le modèle kényane est nettement plus facile à faire ...et pour faire une Dadant avec les cadres ...il faut au moins en faire une dizaine même plutôt 30 pour rationaliser et rentabiliser le travail ..
bon bien sûr si c'est purement de l'amusement c'est une autre histoire
en tout cas beau travail de préparation ...et bon courage pour la suite

fifiniak46
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 743
Age : 55
ville et région : Cahors

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Damdoum le Mer 21 Fév 2018, 22:02

Je ne connais pas trop les kényanes, mais il n'y a qu'un seul compartiment, du coup le couvain/pollen/miel sont mélangés ?
Après c'est 100% amusement pour ma part, la productivité des abeilles/ruche, c'est pas mon business.

Il manque le toit, mais je vais essayer la création d'un toit style temple japonnais, faut que je trouve comment cintrer le bois

Damdoum
oeuf
oeuf

Masculin Nombre de messages : 9
Age : 27
ville et région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par jeuneapi le Mer 21 Fév 2018, 22:26

@ fifiniak46
Peux tu expliquer l'utilisation de hausses Dadant sur des kényanes ? merci
avatar
jeuneapi
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 534
Age : 69
ville et région : le Beugnon deux sèvres

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par fifiniak46 le Jeu 22 Fév 2018, 00:40

jeuneapi a écrit:@ fifiniak46
Peux tu expliquer l'utilisation de hausses Dadant sur des kényanes ? merci
Tout d'abord il faut donc construire la kényane au format Dadant (moi, j'ai fait des double Dadant côte à côte = 50cm x 86 .. avec 4 entrées je peux y conduire de une à 4 colonies)
Pour utiliser des hausses il faut que les barrettes soient plus étroites au milieu ..je fais donc des barrettes à 33mm que je réduis à 24mm sur une longueur de 34cm... (33mm x 22 barrettes = 72.6cm + 1 à 3 partitions selon les besoins )...si tu as 4 essaims de l'année il est possible de poser grille à reine et hausse ce qui donne 2 biruches en quelque sorte côte à côte dans la même caisse (1 essaim 5 barrettes et l'autre 6 barrettes) .
En cas de conduite de 2 colonies sur 11 barrettes il faut équilibrer pour ne pas avoir à poser 2 hausses d'un côté et une seule de l'autre (c'est embêtant pour le toit).
Le gros problème de ce modèle c'est qu'il est in-transhumable.
Cette année je vais tester des kényanes biruche dans un format à 2x7 (ou 15 barrettes) . Celles-ci seront transhumables. Ce format pourra aussi avoir une colonie sur 10 barres + 1essaim sur 5 barrettes
Mais le format des hausses ce sera 50 x 57cm ...oufff !!.. ça va peser lourd !

Si tu veux plus d'info n'hésite pas... Là il est tard, je vais au dodo. Sleep

fifiniak46
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 743
Age : 55
ville et région : Cahors

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par eul' riolu le Jeu 22 Fév 2018, 01:26

Damdoum a écrit:Il manque le toit, mais je vais essayer la création d'un toit style temple japonnais, faut que je trouve comment cintrer le bois

Voici comment cintrer du bois.
Si tu cintres des planches peu épaisses, tu peux faire du lamllé-collé. C'est hyper résistant.




_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avatar
eul' riolu
reine mère
reine mère

Masculin Nombre de messages : 18043
Age : 66
ville et région : Saone Franche-Comté

http://www.lesfousdubois.org/forum

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par jeuneapi le Jeu 22 Fév 2018, 18:50

Merci, fifiniak ça peut être sympa à construire , en revanche la conduite hein
avatar
jeuneapi
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 534
Age : 69
ville et région : le Beugnon deux sèvres

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par API55 le Mar 06 Mar 2018, 08:06

gwendal974 a écrit:Sinon, pour répondre plus précisément à la question

Le 8mm est l'espace de passage correct pour les abeilles, il est primordial entre les cotés des cadres et les bords intèrieurs de la ruche, sinon les abeilles vont coller.

En dessus des cadres c'est moins important.

Pour les cadres maintenus par des clous, je n'aime pas : ça va balancer plus+ dans les transports.
Pas trop quand même, sinon tout va être pris en cire. Conserver les 8 mm aussi.
avatar
API55
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 960
Age : 67
ville et région : 55100 VERDUN

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Remi12 le Mar 06 Mar 2018, 08:06

Salut,
Je pense que tu devrais faire un collage pour avoir des côtes de 310 ou 315 en hauteur. 
Tu colles 2 planches de 200, que tu recoupe ensuite à 310 ou 315. La chute te sert à réaliser tes couvre cadre ou nourrisseur. En plus une seule planche de 300 aura plus de chance de se déformer si ton assemblage n'est pas assez costaud. 
Pour les côtes ne te pose pas trop de questions. C'est 380x450x310/315 en dimensions intérieures. Les' creamailleres feront le reste. De toutes façons les cadres ont du jeu sur dans les 2 sens sur les crémaillères. 
@+

Remi12
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 69
Age : 32
ville et région : Savoie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par API55 le Mar 06 Mar 2018, 08:44

Damdoum a écrit:Voilà le modèle 3D avec un peu de retard.

Du coup, j'ai quand même quelques questions :

Pensez vous que sous la grille reine, elles vont boucher avec de la propolis (le 5 mm).
Ayant des planches de 300 mm, les cadres de corps dépassent du corps, et du coup il ne reste que 10 mm entre le plancher et les cadres, suffisant ?

Si tu ne peux pas faire 310 mm (en 2 planches), augmente la hauteur du plancher. Mais ça ne va pas être facile au moment de la visite pour poser ton corps de ruche. Il faudra un support adapter ou bien viser dans le couvercle retourné..et plat donc.
Tu peux aussi coller une latte de 10 ou 20 mm en bas de ta caisse de 300 de haut et partir sur du standard...

Vérifie aussi les hauteur de tes cadres de hausse (10 mm entre grille à reine et bas des cadres). Ils doivent arriver juste au ras de la grille à reine. Sinon tout va être propolo-ciré et là bonjour la galère pour récolter.

même question, 9 mm suffisant pour la distance couvre cadre / cadre de hausse ?
merci !
ou le célèbre bee space de 8mm, évidemment.
avatar
API55
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 960
Age : 67
ville et région : 55100 VERDUN

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Damdoum le Sam 17 Mar 2018, 15:07

@API 55

Bonjour,

"Vérifie aussi les hauteur de tes cadres de hausse (10 mm entre grille à reine et bas des cadres). Ils doivent arriver juste au ras de la grille à reine. Sinon tout va être propolo-ciré et là bonjour la galère pour récolter."

C'est préférable d'avoir les cadres de hausse qui touchent la grille à reine, ou d'avoir les 8mm ?

Damdoum
oeuf
oeuf

Masculin Nombre de messages : 9
Age : 27
ville et région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par API55 le Sam 17 Mar 2018, 18:57

A ras de la grille à reine sinon les abeilles vont combler le vide et tout coller. En plus ça leur donne du mal pour monter dans la hausse.
avatar
API55
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 960
Age : 67
ville et région : 55100 VERDUN

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par Damdoum le Dim 18 Mar 2018, 11:38

API55 a écrit:A ras de la grille à reine sinon les abeilles vont combler le vide et tout coller. En plus ça leur donne du mal pour monter dans la hausse.

Je t'avoue que tu m'as perdu. Le fait d’avoir plus d'espace entre la grille et le bas des cadres empêche les abeilles de monter dans la hausse ? ou c'est parce qu'elles auront propolo-ciré que ça bloquera la grille? (ce qui semble plus logique)

Dans l'immédiat, je comprend pas pourquoi elle colmateront l'espace en dessous des cadres de hausse, s'il y à le fameux bee space. scratch scratch


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De toute façon, tu me conseilles la 2ème option (deuxième photo) ?

Merci !!

Damdoum
oeuf
oeuf

Masculin Nombre de messages : 9
Age : 27
ville et région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Architecture ruche

Message par API55 le Dim 18 Mar 2018, 15:10

Oui, sinon il y a 16 mm entre le haut du cadre de corps et le bas du cadre de hausse. Tel que tu l'as dessiné ta hausse fait 168 mm (pour une norme à 170 mm.
Personnellement je laisse 9 mm au-dessus et 1 mm en dessous des cadres de hausse. Le cadre faisant 160 mm.
avatar
API55
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 960
Age : 67
ville et région : 55100 VERDUN

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum