Hausse boudée ?

J'ai une ruche qui a essaimé fin mars. La ruche était belle et active. Elle est de nouveau belle et j'y avais posé une hausse mi-avril au cas où. Ce midi visite rapide de la hausse : rien de rien, alors que dessous c'est populeux.
Question : cette hausse a des cadres bâtis mais qui sont vieux, Cela peut il ne pas leur donner envie d'y stocker leur miel ?

Salut,

Tant qu'il y a de la place pour stocker en bas, elles ne vont pas monter...

Tu peux retirer des cadres de corps et partitionner si tu veux favoriser la recolte.

Anono

C'est ce que je pensais aussi. Je vais laisser comme ça car il fait bon. Je pensais aussi que la qualité de la cire ou l'âge des cadres de hausse pouvait jouer.

Tu peux essayer de mettre un ou deux cadres neufs pour vérifier si c'est l'âge de la cire. Ou encore essayer un cadre à amorce (juste 2 cm de cire sous le haut du cadre) qu'elles construiront si besoin.
Tu peux aussi passer sur 9 cadres en bas au lieu de 10. ça les forcera à monter, faute de place.

Merci pour les tuyaux, je vais commander des cadres neufs, je ne suis pas à vouloir du miel mais à vouloir que les abeilles travaillent au mieux quand elles en ont besoin.

J'ai aussi une ruche avec une hausse vide, le corps est bien garni avec 8 cadres de couvain et 2 de miel.
J'ai mis une haussette + cadres amorcés il y a dix jours avant que le corps ne soit complètement rempli mais avec une grille à reine. J'ai retrouvé vendredi dernier quelque abeilles dedans mais sans construction. J'ai alors enlevé la grille à reine et tout refermé.
J'ai contrôlé ce midi et la hausse était déserté ( 20-30 abeilles tout au plus ). Par contre j'avais quelques constructions sur le haut des cadres de corps (pas le dessus) et réduisait le passage des abeilles. J'ai enlevé ses constructions, pleines de miel.
Quand c'est plein en bas, les abeilles montent rapidement ?
Est ce que l’écart entre le dessus des cadres de corps et le bas des cadres de hausse est très important ? S'il est trop grand peut-il empêcher la montée des abeilles ?

Si le corps n'est pas plein, les abeilles vont faire une reconnaissance avant de monter.
Si possible mettre des cadres ayant déjà servi dans la hausse, ça les attire.
Enfin les cadres de hausse affleurent la grille à reine avec un jeu de 2 mm.

je suis loin des 2 mm …..
j'ai 13 mm entre le haut du cadre et le bas de la hausse, que ce soit sur mes hausses ou haussettes ! Je débute et je n'ai aucun cadre de hausse tiré.
Je les ai fabriqués moi même et j'ai pris des plans sur internet.

Je précise également que le haut des cadres de corps est à 3-4 mm du haut du corps, mais ça ne change rien pour la grille à reine qui est posée sur le corps sauf que les abeilles ne peuvent presque pas circuler sur le dessus des cadres.

Le problème est peut-être que vu que le corps a 10 cadres et la hausse 9, en général, les cadres de hausses sont en face des intervalles du corps. Et s'il n'y a pas assez d'espace entre les deux, ou que ça tombe mal par rapport à la grille à reine, la grille à reine devient une grille à abeilles et personne ne monte.

C'est très important pour les abeilles de pouvoir circuler sur le dessus des cadres, sinon, elles ne monteront jamais dans la hausse.

  Thomas

Je comprends bien, mais la ruche est resté sans grille à reine du lundi au samedi et quand j'ai ouvert il y avait beaucoup d'abeilles sur le dessus des cadres.  Il faudra que je mette une grille à reine avec un cadre fin pour laisser un passage sur le dessus des cadres.
Est ce que les 13 mm sont un obstacle ? je ne pense pas car depuis la planche d'envol et les cadres du corps j'ai bien plus+ .
Il y a encore beaucoup de mystère pour moi et votre aide est précieuse.

Est-ce que tu as vu ce petit film sur la grille à reine "à grand passage" ?
intéressant...
J'ai transformé ma grille à reine comme indiqué et c'est vrai qu'il y a du monde dans la hausse. Je ne sais pas ce qu'elles y font, j'ai juste vu au travers du plexiglass qui sert de couvre-cadre à la hausse qui a été posée il y a 3 jours. Je regarderai jeudi ce qu'elles ont fait dans la hausse (il y avait 3 cadres bâtis et 6 à étirer) en espérant que la reine n'y soit pas montée (c'est le but...).
J'ai mis une hausse sur la ruche d'à côté sans modifier la grille à reine et il y a beaucoup moins d'abeilles. Mais ce ne sont pas les mêmes colonies... et de l'une à l'autre, les comportements peuvent différer.

willy69 a écrit:je suis loin des 2 mm …..
j'ai 13 mm entre le haut du cadre et le bas de la hausse, que ce soit sur mes hausses ou haussettes ! Je débute et je n'ai aucun cadre de hausse tiré.
Je les ai fabriqués moi même et j'ai pris des plans sur internet.

Sur les plans d'internet une hausse fait 170 mm au total et le cadre Dadant 160 mm.
Tes 13 mm....
Remarque que j'ai dit une ânerie car les cadres de corps sont 8 mm sous le niveau du haut du corps. Donc si les cadres de hausse sont à ras du bas de la hausse, il reste 8 mm de passage, ce qui correspond au "bee space". Dans ce cas elle peuvent circuler et ne construisent pas ni ne propoliosent.
Il y a problème avec les vieilles ruches où les cadres arrivaient à ras du corps ou de la hausse et couverts par des toiles de lin. Là avec des races qui propolisent beaucoup, c'est la galère, car tout est collé.

Je viens de regarder la vidéo et c'est très intéressant. Son système est similaire à la feuille de plastique laissant 5 cm d'ouverture de chaque coté.

API55 a écrit:

willy69 a écrit:je suis loin des 2 mm …..
j'ai 13 mm entre le haut du cadre et le bas de la hausse, que ce soit sur mes hausses ou haussettes ! Je débute et je n'ai aucun cadre de hausse tiré.
Je les ai fabriqués moi même et j'ai pris des plans sur internet.

Sur les plans d'internet une hausse fait 170 mm au total et le cadre Dadant 160 mm.
Tes 13 mm....
Remarque que j'ai dit une ânerie car les cadres de corps sont 8 mm sous le niveau du haut du corps. Donc si les cadres de hausse sont à ras du bas de la hausse, il reste 8 mm de passage, ce qui correspond au "bee space". Dans ce cas elle peuvent circuler et ne construisent pas ni ne propoliosent.
Il y a problème avec les vieilles ruches où les cadres arrivaient à ras du corps ou de la hausse et couverts par des toiles de lin. Là avec des races qui propolisent beaucoup, c'est la galère, car tout est collé.

Sur mes plans la hausse fait 175 mm ! Par contre la feuillure du repose cadre du corps fait 15 mm et non 20 mm. 
J'ai vraiment pas des plans standard !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par Michelfr30[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 11:36
est-ce que tu as vu ce petit film surla grille à reine "à grand passage" ?


il se trouve où ce petit  film??? svp

Ce qui est curieux cette année c'est que dans une même région il y a des disparités énormes dans le remplissage de hausse. Dimanche j'ai discuté avec un apiculteur de Dourdan ( que je salue au passage) pour m'avoir permis d'intervenir sur un magnifique essaim. Cet api donc, me disait qu'il avait des hausses pleines à craquer et qu'il allait récolter pour une seconde fois. Moi, j'en suis à peine à consolider mon nouveau cheptel (tout perdu cet hiver) . Un autre api lui n'arrive même  pas à refaire partir ses colonies survivantes . Bizarre ....

Taali a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par Michelfr30[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 11:36
est-ce que tu as vu ce petit film surla grille à reine "à grand passage" ?


il se trouve où ce petit  film???

Googlelise " grille à reine à grand passage " et tu as la vidéo en premier.

Taali a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par Michelfr30[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 11:36
est-ce que tu as vu ce petit film surla grille à reine "à grand passage" ?


il se trouve où ce petit  film??? svp

désolé, j'avais oublié de mettre le lien...
le voici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

grille à grand passage

Merci pour vos réponses/lien
je lirai volontiers ton retour d'expérience au sujet de cette grille transformée, Michel... bien que comme tu l'as écrit, d'une colonie à l'autre, les comportements sont différents et donc difficilement comparables.

Taali a écrit:Merci pour vos réponses/lien
je lirai volontiers ton retour d'expérience au sujet de cette grille transformée, Michel... bien que comme tu l'a écrit, d'une colonie à l'autre, les comportements sont différents et donc difficilement comparables.

Comme le dit Willy69, cela ressemble à la feuille de plastique avec 5 cm d'ouverture de chaque coté, posée sur les cadres du corps. L'expérience montre que la reine ne monte pas par les côtés (où se trouvent les provisions).
Avec cette grille à reine ouverte sur les côtés (latéraux seulement), il y a une protection supplémentaire de filtrage par la taille, sauf sur les côtés qui eux, sont largement ouverts (3cm environ).
Je suis passé près de mes ruches ce matin pour débroussailler, mais l'orage arrive et elles sont particulièrement susceptibles... je me suis fait canarder et n'ai pas insisté.
Mais dès que le temps le permet, j'irai inspecter les hausses et te dirai.

Ce système de grille à grand passage me parait mieux que la feuille de plastique car plus rigide.
J'ai mis une feuille de plastique ce week-end sur ma ruche, mais j'avais du mal à la tenir tendue et cela ne me plaisait pas beaucoup, j'y pensais souvent et craignais un essaimage.
Ce matin je l'ai enlevé et j'ai bien fait ..... La feuille était plaquée sur le haut des cadres et le abeilles avaient commencé à la coller. Plus de circulation possible sauf sur les cotés et la hausse était un peu plus peuplée mais toujours sans construction.

Beaucoup d'apiculteurs mettent des toiles sur leurs cadres plutôt qu'un couvre cadre. Il n'y a donc pas la possibilité pour les abeilles de passer par dessus les cadres pour en rejoindre un autre. Ce n'est pas grave du tout... elles passent par ailleurs.
Du moment qu'elles peuvent passer par les côtés pour monter dans la hausse, tout va bien.
Mais c'est vrai que la grille à reine rigide permet une circulation sur les cadres. Celles en plastique (Nicot) finissent par fléchir et son propolisées par les abeilles sur les cadres. Mais ça s'enlève facilement.

J'ai rectifié mes haussettes et hausses et je les ai mis à la cote standard:
Feuillure de 20mm pour la crémaillère et réglée de manière à avoir 8 mm au dessus des cadres pour le passage. J'ai également mis les hausses à 17 mm de hauteur, j'ai donc bien 2 mm en bas des cadres.

Pour mon corps de ruche qui est bien populeux j'ai le même problème car la feuillure étant de 15mm j'ai le haut des cadres à 3 mm du sommet du corps et je n'aurais plus le passage abeilles.  
Dans un premier temps je vais fabriquer un cadre de 5 mm de hauteur que je poserai sur le corps en attendant de transvaser les cadres dans une autre ruche pour pouvoir rectifier le corps de celle-ci.
A quel moment je peux transférer les cadres de la ruche dans une autre sans risquer de perturber la colonie ? Les travaux de rectification prendront une petite heure et je remettrai la colonie dans sa ruche.

michelfr30 a écrit:Beaucoup d'apiculteurs mettent des toiles sur leurs cadres plutôt qu'un couvre cadre. Il n'y a donc pas la possibilité pour les abeilles de passer par dessus les cadres pour en rejoindre un autre. Ce n'est pas grave du tout... elles passent par ailleurs.
du moment qu'elles peuvent passer par les côtés pour monter dans la hausse, tout va bien.
Mais c'est vrai que la grille à reine rigide permet une circulation sur les cadres. Celles en plastique (Nicot) finissent par fléchir et son propolisées par les abeilles sur les cadres. Mais ça s'enlève facilement.

N'est il pas gênant en cas de forte miellée que les abeilles ne puissent pas circuler sur le dessus des cadres ?

willy69 a écrit:
N'est il pas gênant en cas de forte miellée que les abeilles ne puissent pas circuler sur le dessus des cadres ?

 Si c'est pour aller dans la hausse, les abeilles prendront les voies latérales.
S'il n'y a pas de hausse et que les abeilles veulent stocker dans les cadres, elles feront le tour par les côtés ou par le bas.
certains apiculteurs coupent d'ailleurs un coin de leur cire gaufrée lors de la pose dans les cadres pour faciliter le passage des abeilles.
Avec la grille à reine, même plaquée sur les cadres, il y a des passages partout.

Merci pour ces infos, c'est très clair. 

je suis également embêté avec les abeilles qui restent en bas. J'ai 3 ruches sur mes 5 en production qui ont essaimé du coup les corps sont blindés de nectar/miel...
Même en rajoutant des cires gaufrées elles sont aussitôt rempli de miel dès qu'elles sont batis.
Sur ces ruches (reine non nées ou pas encore en ponte ) j'ai donc retiré les grilles à reine. J'ai également retiré les grilles à reine sur mes ruches  qui ont des cadres de hausse neuf, là ça a été radical elles sont montées directement  

J'ai également essayé à la place du carré de plastique en guise de GàR de mettre un morceau de moustiquaire pensant que ce serait mieux car la liaison ruche/hausse serait moins coupés et de plus je pourrais récupéré de la propolis mais visiblement ce n'est pas concluant....
Je vais peut-être essayer cette grille grand passage.

En conclusion quand on a des cadres neufs dans les hausses je pense qu'il vaut mieux retirer les GàR au moins quelques jours le temps qu'elles les étirent un peu

Salut,

Enlever la grille à reine ne sert à rien...
Enlevez des cadres de corps. Tant qu'il y a de la place et que ce n'est pas blindé d'abeilles, elles ne monteront pas!

Anono

Anono a écrit:Salut,

Enlever la grille à reine ne sert à rien...
Enlevez des cadres de corps. Tant qu'il y a de la place et que ce n'est pas blindé d'abeilles, elles ne monteront pas!

Anono

+1

il faut que le bas soit blindée, il vaut donc mieux supprimer un cadre de miel ( voire 2 ) du corps et poser une partition pour les faire monter ?

Anono a écrit: Tant qu'il y a de la place et que ce n'est pas blindé d'abeilles, elles ne monteront pas!

Mais justement, de la place il n'y en a plus puisque tout est rempli de nectar !!
Je pense que toutes les ruches ne réagissent pas pareil ;  Sur une il n'y avait plus de place dans le corps (toujours à cause du nectar) et elles ne montaient pas dans la hausse. J'ai donc enlevé un cadre plein et remplacé par un cadre gaufré au 1/3 et enlevé la grille à reine, résultat : elles sont montées !
Je précise que les cadres de la hausse ne sont pas étirés sur celle-ci.


Petite question :  Des cadres de corps remplis de miel qui ont été au congélateur peuvent-ils être extraits (d'un point de vue sanitaire) ?

Anono a écrit:Salut,

Enlever la grille à reine ne sert à rien...
Enlevez des cadres de corps. Tant qu'il y a de la place et que ce n'est pas blindé d'abeilles, elles ne monteront pas!

Anono

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Selon tes abeilles, tes ruches et tes grilles, la grille à reine devient une grille à abeilles, et elles ne montent jamais. Corps rempli ou pas.

Thomas

Oufff ce sujet existe !

Nous avons eu droit à un bel essaimage ce matin sur la plus forte de nos 3 ruches, la blindée de chez remplie qui boudait la hausse depuis 10 jours. A peine quelques vaguelettes sur les cires. (bon et une visite de loupée aussi, j'ai un ptit peu "grrr" mon mari, parce que je le voyais venir cet essaimage, mais quand on n'a pas la tête à dire bonjour à la ruche il vaut mieux s'abstenir, (dans son cas c'est certain).

Par miracle on a retrouvé la fille de l'air sur un noisetier juste à côté du rucher… hop-là ruchette.

Et re 2e miracle, le papa de mon ex-belle-sœur (vous suivez toujours ? lol) apiculteur à la retraite m'a téléphoné aujourd'hui pour savoir où on en était dans ce miel. Et il m'a bien expliqué la technique de la feuille plastique qu'il a toujours utilisée, il n'a que très rarement eu de ponte dans ses hausses en 75 ans d'apiculture. Le principe est, mine de rien, le même que la grille à grand passage.

Du coup, demain matin, le cutter va prendre du service et on va faire "quelques ouvertures latérales" sur ces tsss de grilles à reines.

Bon comme souvent je m'étale et ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblick, mais on s'est sentis beaucoup moins seuls en lisant ce sujet ce soir !! Mirchi !

A ce jour je n'ai quasiment plus de grille à reine de posée
Au début de saison tous mes cadres étaient à batir, et le fait d'enlever les grilles à "libéré" certaines ruches qui ne montaient pas du tout.
Maintenant qu'elles sont pour la plupart montées je ne vais pas les remettre (quitte à prendre un risque) pour ne pas les bloquer.

Quoi qu'il en soit désormais lorsque j'aurai des cadres à batir je ne mettrai plus de grille direct (ou cadre alterné avec bati) et ce sera  au max une grille grand ouverture; de toute façon mes dernières grilles étaient recouvertes de cire donc le passage au milieu....On dirait d'ailleurs qu'elles le font exprès pour que la reine ne monte pas.

Depuis une semaine j'ai posé une grille à grand passage, hier je contrôle la hausse et il y avait des abeilles, mais pas de construction sur les cires gaufrées. J'avais également mis 5 baticadres qui ne sont pas étirés ni remplis.
Par contre je n'ai pas contrôlé le corps à cause de la hausse. Faut il continuer à regarder le corps même en présence de la hausse ( pour voir si présence de CR par exemple ) ?

willy69 a écrit:Par contre je n'ai pas contrôlé le corps à cause de la hausse, faut il continuer à regarder le corps même en présence de la hausse ( pour voir si présence de CR par exemple ) ?

Hier j'ai controlé mes ruches, et j'ai trouvé encore pas mal de CR donc...
dont une où il y en avait une trentaine !!! Je n'ai pas vu de jeunes larves et toutes les CR étaient au milieu, peut-être plus- de reine. J'en ai laissé une (en espérant que c'est juste un remérage et que ça n'essaime pas).

Je trouve que laisser une seule CR c'est risqué !

Oui c'est ce que je me suis dit mais d'un autre côté si c'est des cellules pour essaimer je ne vaisplus avoir grand monde la dedans !
Au pire si la CR n'aboutit pas ou mal je ré-introduirais une autre CR d'élevage ou pris dans une autre ruche.

Pour l'instant je me contente d'augmenter mon cheptel, pour la sélection j 'essaye mais c'est surtout prévu pour plus tard quand j'aurais un peu plus d'expérience

j'ai aussi laissé q"une seule CR sans ma ruche orpheline. Il y ades partisant pour n'en laisser qu'une seule d'autres non. Je comprends très bien la position de Doc mais je n'ai jamais su l'avantage de laisser qu'une seule CR.

Ma reine a du naitre  et va se préparer à son vol nuptial ...... elle a toute la semaine, la météo est pourri et orage.

Anono a écrit:Salut,

Enlever la grille à reine ne sert à rien...
Enlevez des cadres de corps. Tant qu'il y a de la place et que ce n'est pas blindé d'abeilles, elles ne monteront pas!

Anono

Elles construisent dans les espaces libres

comme c'est dit plus haut ou ailleurs, il faut mettre une partition et resserrer les autres cadres.