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Encore une question sur la grille à reine, désolé.

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Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par LaurentC le Lun 11 Juin 2018, 21:25

Salut,

Désolé encore une question sur la grille à reine. Souvent on dit que c'est une question de choix mais là, je me demande si on ne peut pas argumenter davantage.
Voilà, j'utilise la grille à reine pour avoir des hausses propres disons, j'ai des abeilles plutôt noires et je suis dans une région peu mellifère (Cotentin). Je serais content si j'avais une hausse par ruche.
Si je ne fais pas les cellules, mes abeilles vont dans les arbres, j'ai déjà couru... trop!  Depuis 2 ans je fais les cellules et je cours beaucoup moins. 2 essaimages quand même pour une dizaine des ruches.
En discutant avec un apiculteur confirmé, ce dernier m'a dit qu'il n'utilisait pas de grille à reines, qu'il ne faisait pas les cellules, qu'il faisait une ou deux hausses de miel par an et qu'il avait aussi 2 essaimages. Cela m'a un peu découragé vu le boulot que ça représente.
Et en lisant un article de M Fert (je crois), je vois que lorsque les miellées sont faibles, les abeilles ne traversent pas la grille à reine, stockent plutôt en bas et puis essaiment. Quand les miellées sont fortes, les abeilles franchissent la grille à reines sans se poser de questions.

Conclusion, je me dis que dans ma région, il vaut mieux ne pas utiliser la grille à reine (sauf si on a des buckfast ou des reines de compétition). L'apiculteur m'a dit aussi que cela pouvait venir des reines.

Tout cela m'encourage à faire le test car ça a l'air cohérent et je voudrais moins bosser les années suivantes.
Je n'ai pas trop envie d'acheter des reines buckfast et apparemment il est difficile de trouver des reines noires valables donc je ne vois pas trop ce que je peux faire de ce coté-là.

Qu'en pensez vous ?

Merci,

Laurent.

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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par David R le Lun 11 Juin 2018, 21:36

Dans le rucher école de l'anc un vieux de la vieille nous a dit que ( et ce pour des noires ) la grille à reine augmentait les risques d'essaimage d'un peu. Et que c'était à utiliser sur le colza mais pas pour le reste, pour ma part je n'ai jamais eu de ponte dans une hausse sauf avec des buck cette année...

Pour nos régions je pense que ça ne sert pas à grand chose....
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Clem73 le Lun 11 Juin 2018, 21:45

J'en dit que ça vaut le coup d'essayer.
Je ne mets plus de grille à reine. Je n'ai jamais fait les cellules. J'ai actuellement 12 hausses sur 4 ruches en production (la dernière est un essaim de l'année) et j'ai eu un essaimage cette année (que j'ai raté). Ce n'est pas pour me la péter, je m'en fout un peu...mais c'est pour dire qu'on peut ne pas mettre de grille, ne pas se prendre la tête, ne pas stimuler ET produire correctement. Après bien sur, on est pas dans la même région mais je crois que ça vaut le coup d'essayer.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Honorine le Lun 11 Juin 2018, 22:12

J'ai essayé la grille a reine mais j'ai vite abandonné car c'est un obstacle
Je préfère une reine qui pond dans mes hausses car étant en divisible c'est tout bénéfice.
J'ai démarré le 18 juin 2016 avec un tout petit essaim de noires et aujourd'hui j'ai 6 ruches dont une seule issue d'un essaim naturel ,, deux avec deux hausse 9 cadres pleines, deux divisions et la ruche d'origine qui après une division a essaimé  elle se refait une santé.
pour faire une division je place une hausse 10 cadres, pour le miel je mets une hausse 9 cadres et l'année prochaine je tente les hausses 8 cadres pour voir si ça gène la ponte de la reine.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par ericvmax le Lun 11 Juin 2018, 23:29

Moi aussi je suis revenu des grilles, c'est vrai que j'ai 12 ou 13 cadres de couvain dans la ruche mais en Langstroth ce n'est pas grave et car je vais utiliser les cadres ayant contenu du couvain pour les nucs et de toute façon ça me fait un maximum de butineuses. Comme j'ai deux hausses dessus il me reste tout de même 14 ou 15 cadres propres.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par LaurentC le Lun 11 Juin 2018, 23:42

Merci pour vos réponses,

Je pense que je vais tester les choses suivantes:

Sans grille à reine

Avec grille à reine avec un grand passage sur le côté au dessus de la partition pour une qui est sur 9 cadres

Avec un carré de plastique à la place de la grille à reine, j'ai de la bâche de bassin, c'est bon? Quelle dimension faut-il choisir?

Et je garderai les grilles à reine pour celle où les abeilles montent bien, j'ai quand même une ruche avec 2 hausses pleines...

Voilà le programme pour l'été, on verra le résultat.

Laurent.

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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par larc le Mar 12 Juin 2018, 09:02

la Grille à Reine permet d'éviter que le miel soit contaminé par les déchets des larves, soies, excréments. Simple question d'hygiène.
De plus, les hausses bâties non pondues se stockent plus facilement.
Maintenant si vous avez des reines qui ne pondent pas dans les hausses sans Grille à Reine, c'est le mieux ! Very Happy

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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par pushing le Mar 12 Juin 2018, 09:29

Je partage cet avis.
De plus la grille permet, pour les petits ruchers, d'utiliser un chasse abeille. 
Sinon, en cas de couvain, les abeilles restent dans les hausses. Wink

Chez nous, elles montent aussi bien avec la grille que sans grille.

Je pense que c'est plus le nombre d'abeilles qui les fait monter dans les hausses.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par michelfr30 le Mar 12 Juin 2018, 10:29

Honorine a écrit:pour faire une division je place une hausse  10 cadres ,pour le miel je met une hausse 9 cadres et
l'année prochaine je tente les hausses 8 cadres pour voir si sa gène la ponte de la reine
La hausse 8 cadres est bien pour les récoltes. Les abeilles étirent les rayons au maximum pour les remplir au mieux (ce qui compte pour elles, c'est l'espace inter-cadres). Donc, facile à désoperculer, moins de cadres pour beaucoup de miel.
En revanche pour l'élevage, c'est pas ça... les reines n'iront pas pondre dans des alvéoles trop profondes.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Taali le Mar 12 Juin 2018, 11:10

je me suis décidée cette année pour mettre des grilles à reine... j'ai opté pour des métalliques avec encadrement bois , sur les trente achetées je vais sans doute voir  pour en  transformer quelques unes  en grilles à grand passage ... pour tester
j'ai passé mon temps à mettre puis enlever puis remettre ces grilles en fonction des ruches, certaine colonies sont montés sans problème, d'autres ont boudé la hausse, enfin bref  beaucoup de temps passé ....
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par jean84 le Mar 12 Juin 2018, 11:27

larc a écrit:la Grille à Reine permet d'éviter que le miel soit contaminé par les déchets des larves, soies, excréments. Simple question d'hygiène.
De plus, les hausses bâties non pondues se stockent plus facilement.
Maintenant si vous avez des reines qui ne pondent pas dans les hausses sans Grille à Rreine, c'est le mieux ! Very Happy

pushing a écrit:Je partage cet avis, de plus la grille permet, pour les petits rucher, d'utiliser un chasse abeille. 
Sinon, en cas de couvain, les abeilles restent dans les hausses Wink

Chez nous, elles montent aussi bien avec la grille que sans grille.

Je pense que c'est plus le nombre d'abeille qui les fait monter dans les hausses.
chez moi  la GàR n'a jamais empêché les abeilles de monter, si elles ne montent pas, en bas il reste des cadres vides ou l'essaim faible. Ce n'est pas agréable de trouver des larves dans le filtre quand tu extrais (je suis en Dadant).
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Yabon le Mar 12 Juin 2018, 11:34

Moi aussi j'ai la plupart de mes ruches bloquées par les grilles à reine. Et pourtant le bas était rempli d'abeilles.

Les grilles à reine ne fonctionnent pas sur toutes les ruches, et c'est sur celles-ci que je mets une feuille plastique et là tout va bien !

J'ai eu quelques ruches où à chaque fois que je mettais la grille à reine elles essaimaient environ 10/15 jours après, et il n'y avait presque rien dans les hausses donc pour ces irréductibles je suis passé maintenant à aucunes grilles à reine et ça va très bien !

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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Maxime le Mar 12 Juin 2018, 12:26

Chez moi pas de grille à reine au printemps, généralement elles pondent 2 ou 3 cadres au milieu de la première hausse. L'avantage c'est que ça stocke plus vite et la hausse fait office de soupape si manque de place dans le corps.
J'utilise les cadres de hausses pondus pour confectionner mes NUCS en haussette modifiées (crémaillères et bandes inter-cadres changées). C'est tout bénef, pas de prise de tête pour faire construire des mini-plus et ça limite l'essaimage.
Après l'acacia, grille à reine de partout car moins de risque d'essaimage et plus besoin de NUCS.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par willy69 le Mar 12 Juin 2018, 12:26

michelfr30 a écrit:
Honorine a écrit:pour faire une division je place une hausse  10 cadres ,pour le miel je met une hausse 9 cadres et
l'année prochaine je tente les hausses 8 cadres pour voir si sa gène la ponte de la reine
La hausse 8 cadres est bien pour les récoltes. Les abeilles étirent les rayons au maximum pour les remplir au mieux (ce qui compte pour elles, c'est l'espace inter-cadres). Donc, facile à désoperculer, moins de cadres pour beaucoup de miel.
En revanche pour l'élevage, c'est pas ça... les reines n'iront pas pondre dans des alvéoles trop profondes.
 Si je comprends bien, avec une hausse en 8 cadres, le GR est inutile .
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Clem73 le Mar 12 Juin 2018, 12:32

Sur mes 4 ruches qui produisent cette année, 3 ont une première hausse en 8 cadres. Toutes sans grille à reine. Si j'y pense je viendrais faire un retour sur la situation après l'extraction.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par michelfr30 le Mar 12 Juin 2018, 12:35

willy69 a écrit:
michelfr30 a écrit:
Honorine a écrit:pour faire une division je place une hausse  10 cadres ,pour le miel je met une hausse 9 cadres et
l'année prochaine je tente les hausses 8 cadres pour voir si sa gène la ponte de la reine
La hausse 8 cadres est bien pour les récoltes. Les abeilles étirent les rayons au maximum pour les remplir au mieux (ce qui compte pour elles, c'est l'espace inter-cadres). Donc, facile à désoperculer, moins de cadres pour beaucoup de miel.
En revanche pour l'élevage, c'est pas ça... les reines n'iront pas pondre dans des alvéoles trop profondes.
 Si je comprends bien, avec une hausse en 8 cadres, le GR est inutile .
Bonne question...
si les cadres sont à peine construits, la reine pourrait s'y risquer...
si les alvéoles sont étirées (très étirées donc dans les 8 cadres) elle n'y pondra pas.
J'ai essayé cette année les grilles à reine à grand passage. les abeilles montent volontiers. Aucune ponte dans les hausses.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par benoit25 le Mar 12 Juin 2018, 12:50

slt,

J'ai essayé cette année les grilles à reine. Je ne sais pas si c'est lié mais toutes mes bonnes ruches avec une hausse et grille nicot ont essaimé. Résultat : J'ai oté mes grilles et au final sur le conseil d'un ancien, je metrai si j'en ai les cadres de hausse pondus dans les ruches estimées les + faibles.

Et pour la hausse 8 cadres, j'ai aussi entendu dire que ça décourageait la ponte et la montée de la reine dans la hausse.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par willy69 le Mar 12 Juin 2018, 13:02

Pour l'instant j'ai une hausse 9 cadres et une GàR à grand passage. La hausse est bien colonisée et se remplit lentement. Je pars en congé début juillet et je poserai une hausse 8 cadres sous l'actuelle et j'enlèverai la GàR.
Seul hic ! mes cadres ne sont pas construit et la reine pourrai pondre avant que les cellules soient étirées au maxi. je verrai bien .
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Bouc74 le Mar 12 Juin 2018, 13:11

michelfr30 a écrit:
Honorine a écrit:pour faire une division je place une hausse  10 cadres ,pour le miel je met une hausse 9 cadres et
l'année prochaine je tente les hausses 8 cadres pour voir si sa gène la ponte de la reine
La hausse 8 cadres est bien pour les récoltes. Les abeilles étirent les rayons au maximum pour les remplir au mieux (ce qui compte pour elles, c'est l'espace inter-cadres). Donc, facile à désoperculer, moins de cadres pour beaucoup de miel.
En revanche pour l'élevage, c'est pas ça... les reines n'iront pas pondre dans des alvéoles trop profondes.
Bonjour 
attention en 9, et à plus forte raison 8 cadres (largeur standard), si la reine monte pour pondre dans les cadres neufs, vous risquez d'avoir une construction anarchique, à double parois car pour un élevage les abeilles préféreront un espace inter-cadre plus étroit pour tenir le couvain au chaud. Désolant qd on met des cadres de hausse neufs à bâtir.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par mielpimpin le Mar 12 Juin 2018, 14:37

Bonjour,
Je ne pose les grilles à reine que trois semaines avant la récolte ( une seule récolte par an vers fin juillet début août ) .Je chasse les abeilles des hausses vers le corps du bas (langstroh ) et pose la grille entre le corps du bas et les hausses . Cette grille sera remplacée par un plateau chasse abeilles la veille de la récolte .
Mais ça ne fait que 40 ans que je fais comme ça !
Les gents qui soutiennent que le miel est souillé dans les alvéoles ayant contenu du couvain n'ont jamais essayé .
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Clem73 le Mar 12 Juin 2018, 14:42

mielpimpin a écrit:Bonjour,
Je ne pose les grilles à reine que trois semaines avant la récolte ( une seule récolte par an vers fin juillet début août ) .Je chasse les abeilles des hausses vers le corps du bas (langstroh ) et pose la grille entre le corps du bas et les hausses . Cette grille sera remplacée par un plateau chasse abeilles la veille de la récolte .
Mais ça ne fait que 40 ans que je fais comme ça !
Les gents qui soutiennent que le miel est souillé dans les alvéoles ayant contenu du couvain n'ont jamais essayé .

Tu réponds à une problématique que je me posais...
Comment les chasses tu de la hausse étant donné qui ne faut pas trop enfumer les hausses?
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par benoit25 le Mar 12 Juin 2018, 15:03

Clem73 a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
Je ne pose les grilles à reine que trois semaines avant la récolte ( une seule récolte par an vers fin juillet début août ) .Je chasse les abeilles des hausses vers le corps du bas (langstroh ) et pose la grille entre le corps du bas et les hausses . Cette grille sera remplacée par un plateau chasse abeilles la veille de la récolte .
Mais ça ne fait que 40 ans que je fais comme ça !
Les gents qui soutiennent que le miel est souillé dans les alvéoles ayant contenu du couvain n'ont jamais essayé .

Tu réponds à une problématique que je me posais...
Comment les chasses tu de la hausse étant donné qui ne faut pas trop enfumer les hausses?

Oui je rejoins et me pose la meme question que clem73, la méthode m'intéresse beaucoup! Smile
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par mielpimpin le Mar 12 Juin 2018, 15:04

Clem73 a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
Je ne pose les grilles à reine que trois semaines avant la récolte ( une seule récolte par an vers fin juillet début août ) .Je chasse les abeilles des hausses vers le corps du bas (langstroh ) et pose la grille entre le corps du bas et les hausses . Cette grille sera remplacée par un plateau chasse abeilles la veille de la récolte .
Mais ça ne fait que 40 ans que je fais comme ça !
Les gents qui soutiennent que le miel est souillé dans les alvéoles ayant contenu du couvain n'ont jamais essayé .

Tu réponds à une problématique que je me posais...
Comment les chasses tu de la hausse étant donné qui ne faut pas trop enfumer les hausses?


En enfumant !

Non , j'enfume modérément .
Je dépose mes hausses (l'une après l'autre , c'est très lourd !) à côté de la ruche sur le toit renversé .
Je pose à côté une hausse vide sur un autre toit renversé .
Je prends les cadres de la hausse du dessus un à un , les brosses sur le corps et les dépose dans la hausse vide .
Pareil pour la ou les hausses suivantes .
Je secoue le toit sur le corps également .
Je pose la grille à reine puis les hausses sans abeille .
C'est vite fait et efficace ,seul inconvénient , c'est lourd !

J'ai essayé plusieurs fois sans brosser les cadres , juste en enfumant dans les ruelles , il est arrivé que la reine reste en haut dans hausses .Dans ce cas , le chasse abeilles ne fonctionne pas .
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par Bouc74 le Mar 12 Juin 2018, 15:56

En mangeant le miel en brèche avec une cire ayant contenu du couvain et une cire neuve, le miel a objectivement un gout différent qui ne plait pas à tout le monde.

Après dilué dans le volume...il n'y pas une grande différence bien sûr.
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Re: Encore une question sur la grille à reine, désolé.

Message par LaurentC le Mar 12 Juin 2018, 16:57

Merci pour vos réponses.

A propos de la dimension du carré plastique qui remplace la grille à reine.
Est-ce que je peux tenter de la bâche de bassin noire épaisseur 1 mm je crois, c'est costaud.
Quelles dimensions pour une Dadant 10 cadres ?

Merci,

Laurent.

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