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Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

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Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par zensirg le Sam 30 Juin 2018, 15:19

Bonjour,
J'ai visité samedi dernier une de mes ruches qui depuis le début de la saison est très puissante et j'ai découvert une ruche toujours extrêmement populeuse, mais avec presque plus de couvain fermé, pas de larves, pas d’œufs...Je me suis dit tout de suite "ça sent l'essaimage"...et j'ai en effet découvert une cellule royale ouverte ( cas d'école avec le bout ouvert qui pendait) et en gros 6 ou 7 autres cellules royales encore fermée. La population de la ruche étant toujours très nombreuses je n'ai pas su dire si il y avait eu un premier essaimage ou pas..Je me suis dit que toutes les abeilles étant nées, peut être que la population était redevenue importante. J'ai donc fait le pari suivant: Présence d'une vierge dans la colonie, donc j'ai détruis les autres CR pour éviter des essaimages secondaires, tertiares...etc...En espérant que c'était le bon choix.
Aujourd'hui, 7 jours plus tard, j'hésite sur la marche à suivre...Je ne voudrais pas que ma ruche devienne bourdonneuse si la vierge s'est fait bouffer par oiseau ou s'est perdue au retour de son vol de fécondation. Il y a toujours pas mal de va et vient sur la planche d'envol.
Que me conseillez vous?


Mon idée est la suivante : Vérifier aujourd'hui si il y a de la ponte. Si il y en a, cool, ma ruche est sauvée. Si il n'y en a pas, attendre encore une semaine et vérifier de nouveau si il y a de la ponte. Si ok, tant mieux. Si il n'y en a pas...introduire des œufs d'une autre ruche ou introduire une reine fécondée si j'en trouve une. Mais est-ce que ce ne sera pas déjà trop tard?

J'ai lu qu'il était possible d'introduire quelques œufs et de vérifier 3 jours plus tard si les abeilles avait construit ou pas des cellules royales, confirmant ou pas la présence d'une reine. Technique adaptée dans mon cas pour ne pas trop attendre? J'hésite aussi à trop ouvrir ma ruche avec une possible reine vierge dedans

Merci de votre aide et bon WE

zensirg
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par larc le Sam 30 Juin 2018, 16:32

je pense que ton idée est bonne.
S'il y avait une vierge, elle ne devrait pas tarder à pondre.
Si ce n'est pas le cas, je ne pense pas que ce sera trop tard pour introduire du couvain frais.

larc
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par Dédé44 le Sam 30 Juin 2018, 16:39

Comme tu as vu une cellule royale ouverte, il y a de grandes chances que ta ruche ait une reine vierge. Par contre 7 jours, le temps qu'elle se fasse féconder et qu'elle soit prête à pondre, cela me semble un peu court. A ta place, j'attendrai encore une bonne semaine supplémentaire avant de contrôler s'il y a de la ponte fraîche.

A mon sens il ne faut pas te précipiter à réintroduire un cadre d'oeufs et encore moins une reine fécondée. Ta ruche ne va pas devenir bourdonneuse si vite. Attends encore une semaine, même si c'est dur de ne pas savoir... Lors de la réalisation d'un essaim artificiel, il est conseillé d'attendre environ 30 jours avant de vérifier la réussite de la division, soit 15 à 20 jours après la naissance de la reine... Ne t'en fais pas trop, il y a de grandes chances que le remérage naturel se passe bien !

Tiens nous au courant...

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par rhinauer le Sam 30 Juin 2018, 17:37

Exact, de plus il ne faut pas trop déranger une colonie avec une jeune Reine elle pourrait se faire emballer (tuer) car les jeunes sont encore nerveuses et les phéromones pas encore au maximum.
Chez moi, 2 BUCKFAST, ponte en 9 jours.
Autres 10 jours

Et ça quand il fait beau et chez nous il a fait beau et chaud ce printemps.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par jmb 24 le Sam 30 Juin 2018, 17:54

Bonjour
Introduit un cadre avec des oeufs, cela ne peut pas nuire.
S'il y a une reine, elles n’élèveront pas.
Si pas de reine, présence de cellules royales sur le cadre au bout de 2 jours

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Salutations jmB
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par gwendal974 le Sam 30 Juin 2018, 19:05

suis d'accord avec l'ensemble de ce qui a été dit, 7 jours c'est trop tôtpour s'inquiéter, si tu veux te rassurer introduit un cadre de couvain pour voir.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par E.L73500 le Sam 30 Juin 2018, 19:45

+1 aussi. 
En ce moment depuis fin mai, j'ai une ruche qui m'a semblé devenir orpheline : Pas d'activité, nombreuses abeilles sur la planche d'envol. Aucune ponte sur tous les cadres. 
N'ayant pas vu de reine, j'ai introduit un cadre d’œufs et couvain.
10 jours plus tard, aucune cellule royale  scratch
Je décide à nouveau de ré-introduire un nouveau cadre d’œufs et de couvain. 10 jours après, rebelote. Elles ont operculé le couvain et travaillent comme si de rien était.
Aujourd'hui, je visite. Je m’aperçois que le comportement de cette ruche est étrange. En prenant les cadres, les abeilles montent par dizaines sur mes gants. Quelques unes sont même agressives. Elles bourdonnent.

J'en déduis que cette ruche à bien une reine (que je n'arrive pas à voir), mais qu'elle ne pond plus. Demain, je vais filtrer cette ruche à la grille à reine. J'en aurais le cœur net.
Si je vois cette reine, je lui ferai son sort et j'introduirai à nouveau un cadre d’œufs ou je vais prospecter pour acheter une reine fécondée. Cette ruche est très bien garnie en abeilles. Ce serait dommage de la perdre.
Pour en revenir à nos moutons,  le test du cadre de couvain est une bonne solution pour voir si il y a toujours une reine dans la ruche.
Si reine : le cadre ajouté sera operculé.
S'il n'y a pas de reine = cellules royale.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par rhinauer le Sam 30 Juin 2018, 19:51

jmb 24 a écrit:Bonjour
Introduit un cadre avec des oeufs, cela ne peut pas nuire.
S'il y a une reine, elles n’élèveront pas.
Si pas de reine, présence de cellules royales sur le cadre au bout de 2 jours
Les CR se font dans la nuit suivante;
C'est ce que j'ai remarqué à chaque fois, mais il faut regarder sur les cadres proches car les abeilles font du greffage comme chez moi l'an dernier.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par zensirg le Dim 01 Juil 2018, 11:45

Merci pour vos éclairages
Bon dimanche

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par sauvapic le Dim 01 Juil 2018, 12:27

Ca prend un mois ninimum du moment ou on a mis un cadre de ponte à laponte de la nouvelle reine

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par E.L73500 le Dim 01 Juil 2018, 20:07

Pour faire suite à ce sujet, je reviens du rucher ou j'ai par deux fois visiter à fond ma ruche (10 cadres) qui refuse de faire des cellules royale à partir d’œufs et de couvain très récent.

Je n'ai pas trouvé de reine. J'étais avec un autre apiculteur. Même lui, n'a pas trouvé la reine, pourtant il pratique cette passion depuis de nombreuses années. 
Je ne sais plus quoi faire. Toujours pas de ponte depuis début juin. Elles élèvent seulement les cadres qu'on leurs met.
J'ai transvasé tous les cadres un par un, avec visite méticuleuse de chaque cadre, dans une autre ruche posée à côté. Rien trouvé. Puis j'ai refait la manip inverse. Rien trouvé. 
J'aimerai sauver cette ruche. Elle est encore très populeuse et pas agressive (pour le moment).

Auriez-vous une solution ?
Merci de votre aide.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par jmb 24 le Dim 01 Juil 2018, 20:32

Bonjour
Tu fais une division, il y aura un coté qui va faire des cellules royales; celui où il n'y a pas la reine

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par E.L73500 le Dim 01 Juil 2018, 20:52

Merci de ta réponse rapide.
Mais, le problème est qu'il n'y a aucune ponte. Je serai obligé, si je fais une division, de mettre un cadre de couvain frais ou d’œufs, dans chacune des deux ruches.
Mais ta solution de division, me fait penser que je pourrai déplacer cette ruche d'une dizaine de mètres, de prendre les cadres de couvain que je lui ai mis sans les abeilles et de mettre une nouvelle ruche en lieu et place de la ruche mère. Je pourrai ainsi récupérer pas mal d'abeilles qui retourneront sur leur site d'origine et 24 heures plus tard, j'introduis un cadre d’œufs et de couvain frais.
Je pense qui si il y a une reine (à mon avis non fécondée) dans cette ruche, elle devrait rester dans cette ruche mère et me donnerait une chance de voir se créer une cellule royale dans la nouvelle ruche.
Est ce faisable ?
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par jmb 24 le Dim 01 Juil 2018, 22:14

Bonjour
Oui, c'est faisable tant qu'il y a miellée

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par E.L73500 le Dim 01 Juil 2018, 22:47

Merci JMB.
Je n'avais pas pensé à une division proprement dite, mais je pense que je vais essayer la solution du déplacement de la ruche mère.
J'espère que cela va marcher. Je ne voudrai pas trop "diminuer" les autres ruches en leur piquant à chaque fois un cadre d’œufs et de couvain...
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par gwenan le Lun 02 Juil 2018, 06:19

Quand j'ai besoin de tester rapidement si une ruche est orpheline le leur installe un cadre d'élevage avec une dizaine de larves ,en 24 heures j'ai la réponse.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par E.L73500 le Lun 02 Juil 2018, 07:29

Oui Gwenan, c'est ce que j'ai fait depuis début juin par deux fois. Tous les cadres que j'ai apportés ont été élevés. Donc il y a bien une présence de reine.
Cette reine, pour moi, doit être issue d'une cellule royale mais qui n'a pas pu être fécondée par une absence de faux bourdons (le rucher est à 1600 m en pleine montagne et isolé). C'est ce que j'en déduit. Alors pour la trouver c'est coton. Elle n'est pas grosse et passe donc au travers d'une grille à reine... 
Si tu as une autre idée pour résoudre mon problème, je suis preneur. Smile
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par gwenan le Lun 02 Juil 2018, 08:38

Ton idée de diviser est bonne.Tu places un cadre d'élevage avec 5 ou 6 cupules que tu auras greffé dans chacune des ruchettes ,le lendemain une des ruchettes aura commencée à élever tu la poses à l'emplacement de la ruche mère .La population de l'autre ruchette aura beaucoup diminuée et tu devrais finir par trouver la reine , tu la supprimes ,ensuite tu peux réunir ou introduire une cellule que l'autre ruchette aura élevée.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par pèlerin le Lun 02 Juil 2018, 08:47

Il est conseillé de ne pas trop enfumer la ruche lors de l'ouverture, pour éviter que les abeilles ne sentent plus les phéromones de leur reine et éviter que les abeilles construisent des cellules royales. 

L'idée de trop enfumer ta ruche favoriserait elle la construction de cellule royale ????

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par E.L73500 le Lun 02 Juil 2018, 09:36

OK, je vais aussi suivre vos conseils. La journée s'annonce belle et chaude.
Encore une expérience de plus... Very Happy
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par gui13 le Lun 02 Juil 2018, 10:12

J'ai une ruche qui semble aussi avoir soit perdu sa reine ou plutôt que la reine soit pas ou mal fécondée. A la visite la ruche est très calme, mais pas de couvain ni de ponte depuis 1 mois, j'ai donc prélevé un cadre frais il y a 15j sur une autre ruche et maintenant 3 CR et des amusettes. J'espère que ca va prendre et surtout que si rein il y aura, qu'ils restent encore assez de mâles pour la féconder. En ce moments martinets et hirondelles s'éclatent...

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par E.L73500 le Lun 02 Juil 2018, 12:45

C'est fait.
J'ai donc divisé en deux cette ruche. Je l'ai mise à une dizaine de mètres dans l'herbe. J'ai mis une ruche à la place avec une partition.
J'ai pris les cadres un à un que j'avais déjà repéré en les balayant et les ai reposés dans la nouvelle ruche : 1 cadre de miel, 2 cadres de pollens/miel et mes 3 cadres de couvain que j'avais apporté (tous operculés).
Je n'ai pas balayé les autres cadres, j'ai donc refermé cette ruche mère et je suis allé la poser dans le grand rucher (voir mon avatar). 
Au bout d'une heure, tout est redevenu calme. Beaucoup d'abeilles sont revenues à la nouvelle ruche. Certaines battaient même le rappel  Shocked 
J'espère que la reine (supposée non fécondée) est bien restée dans la ruche mère et qu'elle n'a pas fait le vol avec les autres abeilles...
Je vais attendre ce soir ou demain pour introduire un cadre d’œufs et de couvain frais pour espérer avoir au moins une cellule royale. Qu'en pensez-vous ?
Avant de partir, j'ai regardé le comportement de la ruche mère sur la planche d'envol : Calme plat. Elles se promènent. Il n'y a aucune activité.
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par sauvapic le Lun 02 Juil 2018, 13:10

E.L73500 a écrit:C'est fait.
J'ai donc divisé en deux cette ruche. Je l'ai mise à une dizaine de mètres dans l'herbe. J'ai mis une ruche à la place avec une partition.
J'ai pris les cadres un à un que j'avais déjà repéré en les balayant et les ai reposés dans la nouvelle ruche : 1 cadre de miel, 2 cadres de pollens/miel et mes 3 cadres de couvain que j'avais apporté (tous operculés).
Je n'ai pas balayé les autres cadres, j'ai donc refermé cette ruche mère et je suis allé la poser dans le grand rucher (voir mon avatar). 
Au bout d'une heure, tout est redevenu calme. Beaucoup d'abeilles sont revenues à la nouvelle ruche. Certaines battaient même le rappel  Shocked 
J'espère que la reine (supposée non fécondée) est bien restée dans la ruche mère et qu'elle n'a pas fait le vol avec les autres abeilles...
Je vais attendre ce soir ou demain pour introduire un cadre d’œufs et de couvain frais pour espérer avoir au moins une cellule royale. Qu'en pensez-vous ?
Avant de partir, j'ai regardé le comportement de la ruche mère sur la planche d'envol : Calme plat. Elles se promènent. Il n'y a aucune activité.

OK !

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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par Nico 49 le Lun 02 Juil 2018, 13:42

@ EL 
Une petite idée de novice qui espère ne pas dire de bêtises, c'est juste que ça me permet de tester mes connaissances sur les abeilles et savoir si j'ai bien compris leur comportement. 
En tout cas si j'ai faux faut pas hésiter à me le dire. 
Je complète l'idée de jmb à savoir faire une division (petite question de ma part est-ce qu'on peut faire une division en mettant deux ruches mitoyennes ou pas ?) 
Mettre un cadre de couvain dans chaque et voir celle qui élève des CR. 
De celle où il y a la reine, faire la manip comme si elle était bourdonneuse en secouant sur un drap pour récupérer les abeilles dans la bonne ruche et tuer la reine qui... ne pond plus et est aussi légère que les autres et reviendrai dans la ruche... je viens de me rendre compte que ça ne peut pas marcher. 
À moins que les nouvelles reines incitent la vieille à déguerpir en essaimant ? 
Que pensez-vous de tout ça ?
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Re: Que feriez vous? - Ruche orpheline ou pas

Message par sauvapic le Lun 02 Juil 2018, 13:56

Tu peut prendre une ruche 10cadres la separer en deux avec un contre plaqué jusque dans le fond pour bien separer les deux parties et une entrèes a chacune ou dans le sens opposé ou dans les deux extremité sur l avant sur 2/3cm .
Tu partage ta ruches avec couvain provision et abeilles sur les deux parties la partie orpheline elevera une reine l autre avec la reine va se refaire ...
si trop de butineuse dans la partie avec la reine du deplace de facon a ce que la partie orpheline revoive des butineuses....

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