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question sur refractometre

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Message par snoupi le Ven 06 Juil 2018, 19:11

Bonjour.

Je veux acheter un réfractomètre déjà étaloné si vous avez un lien ou en trouver.

Merci.
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Message par nico14 le Ven 06 Juil 2018, 19:12

Chez icko ou tout autre fournisseur en apiculture, ils sont déja étaloné
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Message par thierry25 le Ven 06 Juil 2018, 19:29

Bonjour,
Ça ne sert à rien d'acheter un réfractomètre étalonné il se dérègle en fonction de la température.
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Message par nico14 le Ven 06 Juil 2018, 19:40

thierry25 a écrit:Bonjour,
Ca ne sert a rien d'acheter un refractometre étaloné il se deregle en fonction de la temperature
Pas sur.
Le mien indique réglage automatique de la température. ATC. RHB90
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Message par snoupi le Ven 06 Juil 2018, 22:08

nico14 a écrit:
thierry25 a écrit:Bonjour,
Ca ne sert a rien d'acheter un refractometre étaloné il se deregle en fonction de la temperature
Pas sur, le mien indique réglage automatic de la température. ATC. RHB90
j'ai regarder cher icko, c'est celui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par thierry25 le Ven 06 Juil 2018, 22:21

snoupi a écrit:
nico14 a écrit:
thierry25 a écrit:Bonjour,
Ca ne sert a rien d'acheter un refractometre étaloné il se deregle en fonction de la temperature
Pas sur, le mien indique réglage automatic de la température. ATC. RHB90
j'ai regarder cher icko, c'est celui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je viens de voir que certains s’étalonnent tout seuls, mais ce n'est pas le cas de celui de chez icko;
Le liquide et le prisme d'étalonnage permettent d'étalonner votre réfractomètre analytique. 

Attention : le liquide d'étalonnage peut provoquer une sévère irritation des yeux. En cas de contact avec les yeux, rincer à l'eau pendant plusieurs minutes, avec précaution. Pour votre sécurité, il vous est conseillé de porter une protection des yeux.
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Message par nico14 le Ven 06 Juil 2018, 23:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
Voici celui que j'ai acheté
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Message par snoupi le Ven 06 Juil 2018, 23:59

nico14 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  
Voici celui que j'ai acheté
il existe sans led.
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Message par snoupi le Sam 07 Juil 2018, 00:22

j'ai trouver cela,

:
 https://www.google.fr/search?ei=Zsw_W8WmJ8PrUvf2pKAC&q=r%C3%A9fractom%C3%A8tre+pour+miel+REGLAGE+AUTOMATIQUE&oq=r%C3%A9fractom%C3%A8tre+pour+miel+REGLAGE+AUTOMATIQUE&gs_l=psy-ab.12...7311.26577.0.31589.20.20.0.0.0.0.423.5552.0j4j9j5j2.20.0....0...1.1.64.psy-ab..0.18.5021...0i22i30k1j33i22i29i30k1j33i160k1j33i21k1.0.P-gJnUQlYOM
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Message par cpierre le Sam 07 Juil 2018, 06:30

Celui d'api-bourgogne est livré avec les 2 plaques led et pas led et le liquide  d'étalonnage mon copain en a acheté un, il me l'a montré.

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Message par Olivier_V le Sam 07 Juil 2018, 08:39

J'ai ce modèle acheté par ebay. Fonctionne très bien.
L'étalonnage à la livraison était correct (vérifié au sucre et à l'huile d'olive).
Voir s'il est moins cher chez d'autres vendeurs ... Il faut juste qu'il soit prévu pour la bonne "plage" de valeurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par ThomasC le Sam 07 Juil 2018, 11:44

Ça s'étalonne très bien à l'huile d'olive, avec un facteur d'erreur qui est très faible.

Thomas

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Message par Olivier_V le Sam 07 Juil 2018, 12:07

+1

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Message par Doc Gyneco le Sam 07 Juil 2018, 17:06

snoupi a écrit:
nico14 a écrit:
thierry25 a écrit:Bonjour,
Ca ne sert a rien d'acheter un refractometre étaloné il se deregle en fonction de la temperature
Pas sur, le mien indique réglage automatic de la température. ATC. RHB90
j'ai regarder cher icko, c'est celui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu as rajouté un "la" en début d'adresse ce qui rend le lien invalide.

Voici le lien corrigé :

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Message par Doc Gyneco le Sam 07 Juil 2018, 17:09

A noter que la fonction de correction automatique de température ne dispense pas d'étalonner le biniou en début de récolte.

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Message par snoupi le Dim 08 Juil 2018, 00:59

Olivier_V a écrit:J'ai ce modèle acheté par ebay. Fonctionne très bien.
L'étalonnage à la livraison était correct (vérifié au sucre et à l'huile d'olive).
Voir s'il est moins cher chez d'autres vendeurs ... Il faut juste qu'il soit prévu pour la bonne "plage" de valeurs.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonsoir.
Comment as tu vérifié l'étalonnage ?
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Message par snoupi le Mer 25 Juil 2018, 23:31

Bonsoir.
Je viens de recevoir mon réfractometre comme celui de Olivier_V La notice est en anglais. Je ne comprends rien. Tu peux me dire comment tu as fait pour le calibrer.
Merci.
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Message par willy69 le Jeu 26 Juil 2018, 12:12

tu mets une goutte d'huile d'olive sur la vitre, tu fermes le clapet et tu regardes dans le viseur.
Avec un tournevis tu règles de manière à avoir 17% comme valeur hydro  Wink
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Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 12:24

Doc Gyneco a écrit:A noter que la fonction de correction automatique de température ne dispense pas d'étalonner le biniou en début de récolte.
Bonjour,

C'est tout à fait vrai!
- Un réfractomètre s'étalonne régulièrement et ça n'a rien à voir avec l'ATC (correction "automatique" de la température)
- un réfractomètre est un appareil de précision, c'est à dire qui s'étalonne avec un produit étalon UN VRAI.
- produit étalon que l'on peut trouver pour moins de 5€ sur le Net.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- un réfractomètre ne s'étalonne pas avec des "mixtures" au autres "recettes" de grand-mère soit-disant à peu-près précises
si vous voulez une mesure précise!
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Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 12:27

snoupi a écrit:bonsoir, je vient de recevoir mon refractometre comme celui de Olivier_V , la notice est en anglais je ne comprend rien . tu peux me dire comment tu as fais pour le calibrer. merci
Bonjour,

En cherchant sur le Net avec Google, on peut trouver des notices. Là par ex :

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Message par snoupi le Jeu 26 Juil 2018, 15:51

Michel52 a écrit:
snoupi a écrit:bonsoir, je vient de recevoir mon refractometre comme celui de Olivier_V , la notice est en anglais je ne comprend rien . tu peux me dire comment tu as fais pour le calibrer. merci
Bonjour,

En cherchant sur le Net avec Google, on peut trouver des notices. Là par ex :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci.
On la traduit. ça nous a dit pareil, mais je l'ai fait avec de l'huile d'olive. Ensuite la ligne je l'ai mise jusqu'à 27. Comment savoir si je l'ai bien étalonné ?
Merci
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Message par mielpimpin le Jeu 26 Juil 2018, 17:17

snoupi a écrit:
Michel52 a écrit:
snoupi a écrit:bonsoir, je vient de recevoir mon refractometre comme celui de Olivier_V , la notice est en anglais je ne comprend rien . tu peux me dire comment tu as fais pour le calibrer. merci
Bonjour,

En cherchant sur le Net avec Google, on peut trouver des notices. Là par ex :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
merci on la traduit sa nous a dit pareil mais je l'ai fait avec de l'huile d'olive ensuite la ligne je l'ai mis jusqu'à 27. comment savoir si je l'ai bien etalonner.merci


Bonjour,


On ne peut pas étalonner avec l'huile d'olive , l'huile d'olive n'est pas un étalon , elle n'est pas assez homogène et sa teneur en eau et autre éléments n'est pas régulière .Seule une solution étalon est valable !
Ou alors se passer du réfractomètre , vous obtiendrez le même résultat !
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Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 18:41

question sur refractometre 1909386050
C'est pourtant clair, et déjà dit!
question sur refractometre 241100376 question sur refractometre 241100376 question sur refractometre 241100376
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Message par snoupi le Jeu 26 Juil 2018, 18:47

Merci mielpimpin pour ta réponse. Comme il est dit sur la notice je peux le faire avec de l'eau distilée.


Si ce que tu me dis avec l'huile d'olive ça ne fonctionne pas, alors ce que j'ai lu sur le forum sur ce sujet et toutes les personnes qui l'ont fait à l'huile d'olive leur étalonnage est faux.
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Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 19:54

Pas forcément!
Mielpimpin explique pourquoi dans son message. (non homogénéité de l'huile)

Pour l'étalonnage à l'eau distillée se fait sur les réfractomètres pourvus d'une échelle qui descend à zéro, ce qui est rarement le cas pour les réfractomètres spécifiques miel.

Si vous voulez un appareil de précision précis, on utilise une solution d'étalonnage spécifique. ET RIEN D'AUTRE !
Surtout que dans ce cas, le liquide étalon ne coûte pas cher (ce qui n'est pas souvent le cas !)
Sinon, inutile d'acheter ce genre d'appareil pour y aller au pifomètre !

(Je travaille dans un service de métrologie : étalonnage d'appareils de mesures entre autres)
Après, pffff, fais comme tu veux ! Pas de problème pour moi.
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Message par nico14 le Jeu 26 Juil 2018, 20:00

Pour moi, la solution d'étalonnage était fournie avec. Comme dit Michel52, le mien spécifique pour le miel ne descend pas jusque zéro.
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Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 20:02

Il y a une autre solution si vous ne voulez pas vous triturer la tête avec l'étalonnage :
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Message par Olivier_V le Jeu 26 Juil 2018, 20:14

Bonjour,

Il y avait un article sur l'étalonnage à l'huile d'olive d'une source sérieuse et qui précisait que sur tous les essais fait ça fonctionnait.
Je ne le retrouve plus (peut-être sur le cari mais je ne remets pas la main dessus) ...

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Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 21:12

Là par exemple:
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"Méthode assez fiable"!!! Un réfractomètre ça ne doit pas être "assez" fiable! Ça doit être précis!
J'en passe!... 
question sur refractometre 3706903102
Je jette l'éponge.
question sur refractometre 1885003344
Bonne continuation!
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Message par mielpimpin le Ven 27 Juil 2018, 09:24

On peut évidemment fabriquer ses ruches en mesurant les planches avec un élastique gradué , régler son réveil sur le chant du coq , ou étalonner son réfractomètre à l'huile d'olive .

Mais le résultat sera ... disons ... aléatoire !
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Message par Olivier_V le Ven 27 Juil 2018, 11:07

Pour les sceptiques de l'huile d'olive, vous pouvez facilement fabriquer votre solution d'étalonnage, mais 66g de sucre complétés jusqu'à 100g d'eau ne donne une fourchette d'imprécision de 1,65 %

Il faut faire une solution avec 660 g de sucre complétés jusqu'à 1000g d'eau pour avoir une fourchette d'imprécision de 0,17 %

Voir ici pour explications et détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut ensuite tester ou vérifier avec de l'huile d'olive pour se rendre compte que ça fonctionne très bien ...

Cette solution maison vaudra toujours mieux qu'une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée ...

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Message par fcalmant le Ven 27 Juil 2018, 11:13

Pour en rajouter une couche! 
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Message par mielpimpin le Ven 27 Juil 2018, 11:16

Olivier_V a écrit:Pour les sceptiques de l'huile d'olive, vous pouvez facilement fabriquer votre solution d'étalonnage, mais 66g de sucre complétés jusqu'à 100g d'eau ne donne une fourchette d'imprécision de 1,65 %

Il faut faire une solution avec 660 g de sucre complétés jusqu'à 1000g d'eau pour avoir une fourchette d'imprécision de 0,17 %

Voir ici pour explications et détails :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut ensuite tester ou vérifier avec de l'huile d'olive pour se rendre compte que ça fonctionne très bien ...

Cette solution maison vaudra toujours mieux qu'une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée ...
A condition d'avoir une balance étalonnée , de connaître sa précision et les tolérances ,de connaître le degré de pureté du sucre et de l'eau .
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Message par Michel52 le Ven 27 Juil 2018, 23:15

Lire qu'une recette "maison" pour étalonner un appareil de mesure de précision est bien mieux qu'une solution étalon!
Quelle mauvaise "presse" pour les néophytes!
nawak
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Message par Michel52 le Ven 27 Juil 2018, 23:21

Ah oui, il y a un membre d'un forum apicole Francophone qui demande (hier ou avant-hier) pourquoi  son miel de printemps 2018 est en train de fermenter. On attend toujours la réponse au sujet de la mesure du réfractomètre et de son étalonage.
question sur refractometre 365524883
sort  Pour de bon.
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Message par Doc Gyneco le Sam 28 Juil 2018, 02:35

mielpimpin a écrit:aléatoire !

Allez Atoire, allez Atoire, allez ...

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Message par Olivier_V le Sam 28 Juil 2018, 11:13

Michel52 a écrit:Lire qu'une recette "maison" pour étalonner un appareil de mesure de précision est bien mieux qu'une solution étalon!
Quelle mauvaise "presse" pour les néophytes!
nawak
nul La désagréable habitude de citer quelqu'un en tronquant ses propos et en les réduisant à seul mot est elle aussi une habitude de la "mauvaise presse".
Merci de relire ma dernière phrase dans son intégralité.
A bon entendeur ...

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Message par E.L73500 le Sam 28 Juil 2018, 13:11

Olivier_V a écrit:
Cette solution maison vaudra toujours mieux qu'une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée ...

Tout à fait exact. La solution que j'ai avec mon réfractomètre ne vaut plus rien. Même pas une différence de couleur...
J'ai vérifié avec une goutte d'huile d'olive pour voir si mon réfractomètre n'avait pas un problème : la ligne bleue apparaît (71 brix). J'ai testé avec un peu de miel de l'année dernière, aucun problème : 17%
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Message par michelfr30 le Sam 28 Juil 2018, 18:09

Je viens d'acheter un réfractomètre. avec de l'huile optique pour l'étalonner. (ça pue). C'est fait. J'ai ensuite essayé l'huile d'olive vierge, connue pour sa caractéristique à donner un Brix de 71 (si c'est bien étalonné).
résultat : 71 !
2 conclusions : J'ai bien étalonné
L'huile d'olive vierge a bien un brix de 71 (ou, si vous préférez, c'était bien de l'huile d'olive vierge d'après mon réfractomètre)

Question : Mais alors, pourquoi ne pas se servir de cette huile qui pue pas pour étalonner à nouveau ?
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Message par michelfr30 le Sam 28 Juil 2018, 18:10

Cette expérience est d'ailleurs reprise par une société apicole belge qui en a édité un pdf conseillant cet étalon.
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Message par Michel52 le Sam 28 Juil 2018, 23:02

Je ne voulais plus intervenir sur ce fil, mais bon, pour finir :

A force d'utiliser des méthodes non conformes, ne vous étonnez pas qu'un jour le législateur vous oblige à réaliser l'étalonnage de votre appareil par un organisme certifié tous les ans à coups d'€ !
Tout comme pour ce qu'il en est maintenant pour la pesée obligatoire des pots de miel avec une balance homologuée...

Je lis que la lotion d'étalonnage "qui pue!" se dégrade au fil du temps (3€ la fiole, quand même !!!), et pour l'huile d'olive ?
"une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée" 
Faudrait quand même pas exagérer non plus !

Il y a des moments où vraiment, on donne des ficelles pour que tout se passe parfaitement et légalement à pas cher, et où je suis peiné de lire certaines réactions.

@Olivier, c'est justement cette dernière phrase qui m'a fait réagir.
Un peu de bon sens voyons !

Il est quand même question de la qualité du miel que vous allez commercialiser.

Finalement, faites bien comme vous voulez, moi l'huile d'olive, j'en ai une bien meilleure utilisation.

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Message par michelfr30 le Dim 29 Juil 2018, 08:11

Pardon, ce n'était pas une société belge, mais Suisse. Voilà le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Michel52 le Dim 29 Juil 2018, 09:53

Oui, j'ai cité ce lien un peu plus haut de cette page.
Motif donné des tests avec l"huile d'olive, traduction:
"le prix pour une petite quantité de liquide d'étalonnage est presque aussi cher que l'appareil lui-même."
Ce qui n'est plus le cas.
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Message par Olivier_V le Dim 29 Juil 2018, 11:02

Michel52 a écrit:"une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée" 
Faudrait quand même pas exagérer non plus !

@Olivier, c'est justement cette dernière phrase qui m'a fait réagir.
Un peu de bon sens voyons !
Je maintiens cette phrase, pleine de bon sens !

Mais tu as raison pour l'aspect légal, que ce soit pour le taux d'humidité ou la balance.

Tout dépend toujours de la quantité produite et de ce qui en est fait.
Pour ma part je ne prends que du miel operculé aux 3/4, comme j'ai appris à le faire des anciens. Il n'y a donc jamais de problème d'humidité, comme chez les anciens qui n'avaient pas de réfractomètre ... et qui n'auraient jamais sorti un miel de colza/printemps en le laissant en rayon pour le mettre à sécher ainsi ...

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