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substitut de pollen

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substitut de pollen

Message par apical le Ven 05 Oct 2018, 16:35

Bonjour,
Là c'est ma recette de substitut de pollen
1kg de pois chiche moulu
1kg de farine
1kg de maïzena
500g de sucre glace
100g de gingembre
100g de curcuma
Les propositions ne sont pas étudiées mais ça marche.



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Re: substitut de pollen

Message par dan70 le Ven 05 Oct 2018, 18:16

Bonjour

Et merci ça m'a appris quelque chose... Je pensais que le pollen c'était essentiellement des protéines, en fait il y en a moins de 7 %, cette recette devrait bien marcher.

Cordialement

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Re: substitut de pollen

Message par gwendal974 le Ven 05 Oct 2018, 18:29

dan70 a écrit:Bonjour

Et merci ça m'a appris quelque chose... Je pensais que le pollen c'était essentiellement des protéines, en fait il y en a moins de 7 %, cette recette devrait bien marcher.

Cordialement

faux :

la concentration en protéïnes des pollens va de 11 à 35% selon les fleurs.

Voir "l’élevage des reines" de Gilles Fert page 29.
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Re: substitut de pollen

Message par dan70 le Ven 05 Oct 2018, 19:23

Faut que je change de lunettes j'ai lu sur wiki 6,1% alors que c'était 61% ah l'âge.. .
D'où du coup ma question : dans le substitut proposé qui fournit les protéines ?

Cordialement

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Re: substitut de pollen

Message par Taeniura le Ven 05 Oct 2018, 20:42

dan70 a écrit:Faut que je change de lunettes j'ai lu sur wiki 6,1% alors que c'était 61% ah l'âge.. .
D'où du coup ma question : dans le substitut proposé qui fournit les protéines ?

Cordialement
Le pois chiche est riche en protéines végétales (il est utilisé pas mal pour les régimes végétariens/végétaliens)

Tu utilises depuis longtemps ta recette?

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Re: substitut de pollen

Message par apical le Ven 05 Oct 2018, 21:03

Dans cette recette il y a environ 16% de protéines alors que dans le pollen ça peut dépasser les 40% L'objectif ce n'est pas de reproduire les mêmes caractéristiques que le pollen mais de stimuler les colonies. Donc ça m'importe peu les proportions tant que ça marche.
C'est la première fois que je fais recours à cette recette car j'ai fait des essaims vers fin août ( après la récolte)
Pour un meilleur taux de protéines, utiliser la farine de soja à la place de la maïzena. Le soja c 40% de protéines

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Re: substitut de pollen

Message par Doc Gyneco le Sam 06 Oct 2018, 00:31

Interessant.

Mais es-tu certain que cela soit adapté au régime alimentaire des abeilles ?

Essaye avec du chlore en poudre pour piscine et tu verras qu'elles se gaveront de la même manière que dans tes vidéos et pourtant on ne peut pas dire que ce soit bon pour leur santé et celles des larves.

Bref, il faut voir à long terme pour juger de l'effet de ton mélange assez éloigné du pollen : au moins une génération d'abeilles soit 6 semaines au printemps/été.
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Re: substitut de pollen

Message par ericvmax le Sam 06 Oct 2018, 15:12

As tu remarqué un effet positif sur l'élevage?
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Re: substitut de pollen

Message par Clem73 le Sam 06 Oct 2018, 16:22

Quel est l'intérêt selon vous de nourrir avec un truc pareil?
Il me semblait que les abeilles étaient faites pour consommer du miel et du pollen...
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Re: substitut de pollen

Message par dan70 le Sam 06 Oct 2018, 16:54

Je suis bien d'accord mais ne donne-t-on pas du sirop qui remplace le miel comme complément alimentaire ?  Pourquoi pas un substitut au pollen (je me fais l’avocat du diable...)

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Re: substitut de pollen

Message par Taeniura le Sam 06 Oct 2018, 17:39

Parfois les abeilles n'ont pas assez de pollen, c'est un moyen de compenser très certainement, et non de remplacer

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Re: substitut de pollen

Message par Clem73 le Sam 06 Oct 2018, 18:30

Taeniura a écrit:Parfois les abeilles n'ont pas assez de pollen, c'est un moyen de compenser très certainement, et non de remplacer
Quels sont ces cas? 
C'est un vrai questionnement pour comprendre une pratique que pour le moment je ne comprends pas. Perso, je n'ai pas l'impression d'en avoir besoin mais on a tous des conditions différentes. J'aimerais comprendre un peu plus.
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Re: substitut de pollen

Message par Doc Gyneco le Sam 06 Oct 2018, 18:36

dan70 a écrit:Je suis bien d'accord mais ne donne-t-on pas du sirop qui remplace le miel comme complément alimentaire ?

Le sirop contient du saccharose qui est un constituant majeur du nectar. C'est donc un substitut très proche du nectar. Il est habituel pour une abeille d'utiliser le saccharose pour se nourrir ou le transformer en miel.

Il en va tout autrement du mélange proposé par apical qui contient tout un tas de trucs que l'on ne retrouve pas tel quel dans la nature et qui n'ont pour point commun que d'être disponibles sous forme de poudre.

Je pense que c'est cette structure poudreuse qui est, en association avec les 500g de sucre, le principal facteur attractif du mélange.

A mon sens, cela ne suffit pas à le faire considérer comme un substitut du pollen, tout au moins à moyen terme.

On peut également se demander pourquoi du curcuma et du gingembre (la partouze nuptiale n'a lieu qu'une fois dans la vie de la reine Embarassed ) ?

Bon, cela étant dit, je trouve l'idée intéressante mais j'aimerais qu'apical nous en dise un peu plus sur l'effet de son mélange sur le développement de ses ruches et de son couvain.
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Re: substitut de pollen

Message par apical le Sam 06 Oct 2018, 21:56

Dire que les abeilles sont faites pour consommer du miel et du pollen c'est bien. Mais c'est insuffisant. Car il faut ajouter que les abeilles produisent de la cire et elles n'ont pas besoin de
nos gaufrettes de paraffine.... etc....

Ce n'est pas le sucre dans la recette qui attire les abeilles. C'est les arômes qui le font( gingembre et curcuma dans mon cas ). Même sans sucre ça marchera. J'ai ajouté un peu de sucre car le pollen contient du sucre.

Pour le résultat, avec cette recette il y a plus de ponte. Donc plus d'abeilles pour chauffer la ruche pendant l'hiver. Des abeilles qui sont comme toutes les autres avec des ailes et un dard.....

La composition de ce mélange n'est pas celle du pollen. Mais de quelle composition de pollen on parle ?
Vous pensez qu'on.retrouve la même composition partout ?
Bien-sûr que non. Il y a des différences. Mais il y a les mêmes éléments qui reviennent à savoir :

Protéines ( acides aminés )
Glucides ( saccharose, fructose, glucose, maltose)
Vitamine (A,BX,C,D,E)
Lipides
Minéraux

Quand on regarde la composition des pois chiches, on trouve que c'est les mêmes éléments que ceux cités. Mais a des proportions différentes. C'est pourquoi on fait un mélange pour mieux équilibrer les proportions.
 Et tout ce mélange sera mélangé au pollen des fleurs. Donc pas de carences.


Dernière édition par apical le Sam 06 Oct 2018, 22:25, édité 1 fois

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Re: substitut de pollen

Message par Clem73 le Sam 06 Oct 2018, 22:16

apical a écrit:Ce n'est pas le sucre dans la recette qui attire les abeilles. C'est les arômes qui le font( gingembre et curcuma dans mon cas ). Même sans sucre ça marchera.

Pour le résultat, avec cette recette il y a plus de ponte. Donc plus d'abeilles pour chauffer la ruche pendant l'hiver. 

As tu fait des expériences dans de vraies conditions expérimentales pour pouvoir affirmer ces deux choses ?

Pour le reste, je ne suis pas non plus convaincu. Avoir des ailes et un dard ne suffit pas pour moi... Par ailleurs, j'ai l'impression que tu utilises ça de façon un peu systématique et ça me gêne un peu aussi. 
Après chacun ses pratiques. La diversité est aussi dans l'apiculture...
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Re: substitut de pollen

Message par Doc Gyneco le Sam 06 Oct 2018, 23:10

apical a écrit:Dire que les abeilles sont faites pour consommer du miel et du pollen c'est bien. Mais c'est insuffisant. Car il faut ajouter que les abeilles produisent de la cire et elles n'ont pas besoin de
nos gaufrettes de paraffine.... etc....

Je comprends ton idée qui veut que l'on apporte déjà beaucoup de choses pas très naturelles aux abeilles donc pourquoi pas un ersatz de pollen.

Mais, j'émets une réserve sur les "gaufrettes de paraffine".

Les feuilles de cire gaufrée sont fabriquées avec de la cire d'abeille, pas toujours exempt de cochonneries je te l'accorde, mais ça reste de la cire.

Dès que l'on y rajoute de la paraffine, les abeilles arrêtent d'y pondre. (ICI)
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Re: substitut de pollen

Message par apical le Sam 06 Oct 2018, 23:54

Doc Gyneco,
Cette recette marche très bien. Je vous la partage et je signe qu'elle est très utile en temps de disette. Je ne dirais pas qu'elle remplace le pollen. Mais l'absence du pollen
Maintenant chacun gère ses abeilles à sa façon.

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Re: substitut de pollen

Message par Doc Gyneco le Dim 07 Oct 2018, 02:12

Je n'avais pas remarqué que tu résidais en Algérie.

Maintenant, je comprends mieux le besoin de disposer d'un pollen artificiel.

C'est ça ou la mort de la colonie.

Dans quel coin se trouve ton rucher ?
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Re: substitut de pollen

Message par apical le Dim 07 Oct 2018, 10:29

Je suis en Kabylie. à cette période, la seule source de pollen c'est l'inule visqueuse.il y a aussi quelques autres petites plantes avec des fleurs comme la camomille

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Re: substitut de pollen

Message par Clem73 le Dim 07 Oct 2018, 10:38

apical a écrit:
Maintenant chacun gère ses abeilles à sa façon.
C'est ce que je disais plus haut. Et puis chacun gère aussi en fonction de ses conditions...
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Re: substitut de pollen

Message par Doc Gyneco le Dim 07 Oct 2018, 19:26

Je réside à Saint-Martin dans la Caraïbe et l'année dernière nous avons reçu de plein fouet le cyclone IRMA qui a totalement détruit l'île et toutes ses infrastructures.

Évidemment tous les arbres se sont retrouvés sans feuille et sans fleur pendant 6 mois.

Pour les abeilles de l'île ce fut une catastrophe.

Juste après le passage du cyclone, il me restait la moitié de mes colonies, mais ces dernières sont mortes de faim dans les semaines qui ont suivi.

Avec ta recette, simple à réaliser et avec des produits facile à trouver et surtout à conserver, j'aurais peut-être pu sauver mes colonies survivantes.

Nous sommes de nouveau en saison cyclonique qui se termine mi-novembre.

Dès demain Lundi, je penserai à acheter quelques paquets de maïzena et de pois chiches (en plus du sucre).
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Re: substitut de pollen

Message par apical le Dim 07 Oct 2018, 21:02

Doc Gyneco a écrit:
Dès demain Lundi, je penserai à acheter quelques paquets de maïzena et de pois chiches (en plus du sucre).

apical répond :
N'oublie surtout pas d'aromatiser le tout avec du gingembre et du curcuma...
pour le sucre tu peux faire un essai en l'ecartant



Dernière édition par apical le Dim 07 Oct 2018, 22:18, édité 2 fois

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Re: substitut de pollen

Message par Taeniura le Dim 07 Oct 2018, 22:02

Clem73 a écrit:
Taeniura a écrit:Parfois les abeilles n'ont pas assez de pollen, c'est un moyen de compenser très certainement, et non de remplacer
Quels sont ces cas? 
C'est un vrai questionnement pour comprendre une pratique que pour le moment je ne comprends pas. Perso, je n'ai pas l'impression d'en avoir besoin mais on a tous des conditions différentes. J'aimerais comprendre un peu plus.
Selon les plantes présentes autour de la ruche. Perso je n'ai jamais vu de cadre plein de pollen comme ce qui est montré dans les vidéos sur internet, je me dis que c'est peut être parce que je suis dans un coin " pauvre " en pollen .

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Re: substitut de pollen

Message par Doc Gyneco le Lun 08 Oct 2018, 16:34

C'est sur qu'à Paris tu n'as pas le colza.
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Re: substitut de pollen

Message par Taeniura le Mar 09 Oct 2018, 19:58

Doc Gyneco a écrit:C'est sur qu'à Paris tu n'as pas le colza.
Je ne sais pas s'il y en a à Paris, mais il y en avait à coté de mes ruches rap

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