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J’ai vu la vierge

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Message par lcp le Mer 13 Fév 2019, 13:52

Bonjour, photo prise aujourd’hui 13 février. 
Bon lors de la dernière visite de 2018, courant octobre, j’avais trouvé une cellule royale, mais comme la reine de 2017 était dedans et pondait, je l’ai cassée. Manifestement elle a eu le temps de m’en refaire une autre avant le froid. Ou alors récemment. 
A votre avis, qu’est-ce que je vais trouver là dedans ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par michelfr30 le Mer 13 Fév 2019, 13:57

On pourra t'appeler Bernadette ! (lol)

Il faudrait visiter pour voir si il y a de la ponte, mais ce n'est pas du tout le bon moment.
Il arrive qu'une reine vierge cohabite avec une reine fécondée...
Il faudra attendre les mâles pour celle-ci.
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Message par API07 le Mer 13 Fév 2019, 14:11

michelfr30 a écrit:On pourra t'appeler Bernadette ! (lol)

Il faudrait visiter pour voir si il y a de la ponte, mais ce n'est pas du tout le bon moment.
Il arrive qu'une reine vierge cohabite avec une reine fécondée...
Il faudra attendre les mâles pour celle-ci.


Ben, non, pour la fécondation, c'est trop tard.

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Message par corax le Mer 13 Fév 2019, 14:19

2 reines?

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Message par michelfr30 le Mer 13 Fév 2019, 14:20

ça arrive... une qui pond et qui dégage des phéromone, l'autre qui attend...
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Message par lcp le Mer 13 Fév 2019, 14:30

On va être vite fixé, dès que j’ai cinq minutes, j’irai y voir dans les entrailles. Perdue pour perdue autant que ça serve à quelques chose
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Message par ericvmax le Mer 13 Fév 2019, 17:02

Tu vas faire quoi exactement?
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Message par lcp le Mer 13 Fév 2019, 17:18

Ça dépend de ce que je vais trouver. J’ai une météo de 14-15 degrés sur plusieurs jours. J’aurai une météo normale de février, je toucherais à rien.
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Message par mielpimpin le Mer 13 Fév 2019, 18:11

Bonjour, 

Qu'est-ce qui vous fait penser que c'est une reine vierge ?
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Message par lcp le Mer 13 Fév 2019, 18:45

Si elle s’était faite féconder à l’automne, elle ne serait pas à se promener et à voler devant la ruche.
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Message par mielpimpin le Mer 13 Fév 2019, 19:09

lcp a écrit:Si elle s’était faites fécondée à l’automne, elle serait pas a se promener et à voler devant la ruche.

J'ai pourtant déjà vu ça , en fin d'hiver , et ce n'est pas bon signe !
C'était bien la reine mère , et une semaine après , elle était morte et toutes ses filles avec .
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Message par lcp le Mer 13 Fév 2019, 19:33

La reine qui était dans la ruche est marquée jaune. Après je te l’accorde, une reine en balade en février c’est pas bon signe.Very Happy
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Message par Zenti le Sam 16 Fév 2019, 09:12

bonjour,
sujet intéressant....merci des partages.

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Message par JC26 le Sam 16 Fév 2019, 10:17

Ce phénomène s'appelle la superfétation. 
On a alors 2 reines dans la colonie: une vieille et une jeune qui cohabitent ensemble. 
La jeune n'est peut-être pas encore fécondée, mais la vielle l'accepte et lorsque le vol de fécondation sera fait pour la jeune, elles peuvent commencer à pondre ensemble, jusqu'à ce que la veille disparaisse.
La superfétation n’entraîne normalement pas d'essaimage.

Il me parait inutile de perturber ce phénomène naturel et je ne toucherais pas à la ruche jusqu'à la visite de printemps.
De toute manière, la colonie ne craint rien.
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Message par mielpimpin le Sam 16 Fév 2019, 11:24

JC26 a écrit:Ce phénomène s'appelle la superfétation. 
On a alors 2 reines dans la colonie: une vieille et une jeune qui cohabitent ensemble. 
La jeune n'est peut-être pas encore fécondée, mais la vielle l'accepte et lorsque le vol de fécondation sera fait pour la jeune, elles peuvent commencer à pondre ensemble, jusqu'à ce que la veille disparaisse.
La superfétation n’entraîne normalement pas d'essaimage.

Il me parait inutile de perturber ce phénomène naturel et je ne toucherais pas à la ruche jusqu'à la visite de printemps.
De toute manière, la colonie ne craint rien.

Bonjour,
Dans ce cas ,si la reine n'est pas fécondée , elle ne pourra plus être fécondée , elle est déjà trop âgée pour ça  !
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Message par JC26 le Sam 16 Fév 2019, 14:58

C'est vrai que la jeune aurait un automne+hiver de vie, donc un certain age et sa fécondation serait difficile.
Mais pour les noires (je ne connais pas bien les autres races), si la vieille accepte la jeune, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour la survie de la colonie.
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Message par lcp le Sam 16 Fév 2019, 17:41

JC26 a écrit:C'est vrai que la jeune aurait un automne+hiver de vie, donc un certain age et sa fécondation serait difficile.
Mais pour les noires (je ne connais pas bien les autres races), si la vieille accepte la jeune, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour la survie de la colonie.
Ça ne marche malheureusement pas comme ça. La fécondation d’une reine c’est entre 5 et 15 jours après sa naissance. Grosso modo. Après c’est foutu !
Je vais normalement voir ce qui se passe demain après-midi. Je pense que je vais trouver une ruche sans aucun couvain.
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Message par jacquesv le Sam 16 Fév 2019, 18:27

lcp a écrit:
JC26 a écrit:C'est vrai que la jeune aurait un automne+hiver de vie, donc un certain age et sa fécondation serait difficile.
Mais pour les noires (je ne connais pas bien les autres races), si la vieille accepte la jeune, c'est qu'il y a de bonnes raisons pour la survie de la colonie.
 La fécondation d’une reine c’est entre 5 et 15 jours après ça naissance.  Après c’est foutu
J'aurais appris quelque chose aujourd'hui. 
merci

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Message par JC26 le Sam 16 Fév 2019, 18:33

Moi aussi, je ne pensais pas que le délai fut si court.
Merci lcp.

Pourtant la question reste comment peut on avoir une superfétation (s'il y a 2 reines) à cette période?
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Message par lcp le Sam 16 Fév 2019, 18:46

Je ne pense pas qu’il y ai deux reines ( la reine de 2017 + une ou plusieurs vierges). A mon avis la vieille n’est plus là. Maintenant techniquement ça me paraît hautement improbable qu’une vierge se soit faite féconder fin octobre et encore plus improbable maintenant.
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Message par HANKBRUCE le Sam 16 Fév 2019, 20:53

Je ne dois pas être au courant des nouvelles découvertes ayant quitté l'apiculture fin 80  , mais à cette époque on lisait dans les livres tout à fait reconnus qu'une reine peut au bout d'une ou plusieurs années refaire un vol pour être de nouveau fécondée si sa spermathèque arrivait à la fin de son stock , Mais sans doute que depuis les années 80 les spermathèques des reines ont une obsolescence programmée  puisque  ICP et miel pinpin l'affirment . On en apprend vraiment tous les jours ICI  comme dit JC26 ..
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Message par larc le Sam 16 Fév 2019, 22:39

les connaissances évoluent...
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Message par Apid'jo le Dim 17 Fév 2019, 01:04

Oui, mais les filles nous en font toujours des nouvelles scratch

Et c'est très bien comme ça.

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Message par kipicol le Dim 17 Fév 2019, 07:11

drunken bonjour,
c'est quand même la première fois que je lis que la Reine peut se refaire garnir en fin de stock. Shocked drunken
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Message par lcp le Dim 17 Fév 2019, 07:19

kipicol a écrit:drunken bonjour,
c'est quand même la première fois que je lis que la Reine peu se refaire garnir en fin de stock. Shocked drunken
lol! mdr
On m’a enseigné l’apiculture comme ça, après si je suis dans l’erreur faut me le dire. 
Après tout si mamie veut passer du bon temps...
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Message par michelfr30 le Dim 17 Fév 2019, 07:26

C'est un 'mâle' pour un bien ! jocolor
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Message par JC26 le Dim 17 Fév 2019, 10:01

J'ai vu un reportage TV qui montrait que les zazas pouvaient régénérer leur cycle de vie, cad de vieilles butineuse redevenir des nourricières, cireuses, etc... quand c'était nécessaire à la colonie.
Quid de la reine ?
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Message par lcp le Dim 17 Fév 2019, 14:46

Bon j’ai visité, ça rentrait du pollen, mais bon comme redouté, pas d’œuf, pas de couvain, reste l’équivalent de 3 cadres d’abeilles. Fin de chantier
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Message par maya39 le Dim 17 Fév 2019, 15:56

tu peux peut être t'en servir , pour aider une autre .
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Message par lcp le Dim 17 Fév 2019, 16:27

J’y ai pensé mais il y a une ou plusieurs vierge dedans. Comment faire ? Les gardiennes des receveuses vont s’en occuper ? Faut que je les passe à la gr ?
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Message par JC26 le Dim 17 Fév 2019, 16:56

J'ai vu une vidéo pour trouver une reine:
ruche fermée par un couvre-cadre, copieusement enfumée par le trou d'envol et tapée sur les cotés pendant plusieurs minutes.
Au bout de l'opération, l'api trouvait la reine sous le couvre-cadre et les zazas n'attaquaient pas .
Je ne sais pas si ça pourrait marcher avec des reines vierges.
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Message par maya39 le Dim 17 Fév 2019, 17:05

oui , grille a reine . c'est le plus sur .
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Message par fab5959 le Dim 17 Fév 2019, 17:55

moi je serais toi je la laisse tranquille , tu verras bien dans 1 mois , on ne sait jamais . et 3 cadres d abeilles c est pas mal , on est en fin d hiver

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Message par jyvaut58 le Dim 17 Fév 2019, 18:06

JC26 a écrit:J'ai vu un reportage TV qui montrait que les zazas pouvaient régénérer leur cycle de vie, cad de vieilles butineuse redevenir des nourricières, cireuses, etc... quand c'était nécessaire à la colonie.
Quid de la reine ?
Pour la reine, pas d'info.

Mais pour les abeilles, je confirme (re-dit samedi à la formation), elles peuvent "revenir" en arrière dans leur cycle de vie, d'au moins un stade. Deux?

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Message par michelfr30 le Dim 17 Fév 2019, 18:13

jyvaut58 a écrit:
JC26 a écrit:J'ai vu un reportage TV qui montrait que les zazas pouvaient régénérer leur cycle de vie, cad de vieilles butineuse redevenir des nourricières, cireuses, etc... quand c'était nécessaire à la colonie.
Quid de la reine ?
Pour la reine, pas d'info.

Mais pour les abeilles, je confirme (re-dit samedi à la formation), elles peuvent "revenir" en arrière dans leur cycle de vie, d'au moins un stade. Deux?
Oui, avec une moindre qualité paraît-il, mais elles peuvent. ça permet de sauvegarder les colonies.
Pour la reine, je ne sais pas si elle peut retourner se faire féconder, mais j'en doute. On ne changerait pas les reines tous les ans ou tous les deux ans chez les professionnels.
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Message par benoit25 le Dim 17 Fév 2019, 18:17

lcp a écrit:Bon j’ai visité, ça rentrait du pollen, mais bon comme redouté, pas d’œuf, pas de couvain, reste l’équivalent de 3 cadres d’abeilles. Fin de chantier
comme quoi rentrée de pollen ne signifie pas forcément reprise de ponte... Neutral Neutral
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Message par maya39 le Dim 17 Fév 2019, 18:23

fab5959 a écrit:moi je serais toi je la laisse tranquille , tu verras bien dans 1 mois , on ne sait jamais . et 3 cadres d abeilles c est pas mal , on est en fin d hiver
il vaut mieux une colonie forte , que 2 qui pétouillent . La colonie forte on la coupe en deux , et c'est reparti ... alors que deux faibles , c'est nourrissement , visites, etc ... et on est pas sur de les avoir encore l'année suivante.
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Message par HANKBRUCE le Lun 18 Fév 2019, 11:58

kipicol a écrit:drunken bonjour,
c'est quand même la première fois que je lis que la Reine peut se refaire garnir en fin de stock. Shocked drunken
Ha si je retrouvais les bouquins dans lesquels c'était mentionné. Je vous en ferais profiter .. mais je les ai sans doute rangés dans un coin dont j'ai oublié le lieu dans ma maison.

J'attendais qu'on me réponde que c'est  parce que la reine avait été déjà fécondée avant ses 15 jours qu'elle a pu recommencer un nouveau vol nuptial  et que ça ne marche pas avec une jeune reine  ... mais pas de réponse  ....  Aurais-je appuyé sur le  bouton  du doute ... ?

En fait il semblerait que icp dans son propos de départ dit  :
Bonjour, photo prise aujourd’hui 13 février. 
Bon lors de la dernière visite de 2018, courant octobre, j’avais trouvé une cellule royale, mais comme la reine de 2017 était dedans et pondait, je l’ai cassée. Manifestement elle a eu le temps de m’en refaire une autre avant le froid. Ou alors récemment. 
A votre avis, qu’est-ce que je vais trouver là dedans ?


la reine ancienne marquée a donc demandé a ses filles d"élever une ou plusieurs remplaçantes . De ce fait ICP a trouvé cette jolie reine Vierge on n'en sais rien on n'est pas allé voir . Elle a juste quelques jours si ça se trouve , Madame  mère à décidé de sauver sa famille en mettant en route une remplaçante;  procédé si justement appelé surperfetation par jc26  , vous croyez vraiment qu'elle a fait ça sans réfléchir , n'y aurait 'il pas dans cette ruche des mâles pour féconder la nouvelle sans avoir besoin de risquer de se geler les noix pour un vol nuptial, la copulation n'est pas interdite au chaud dans la ruche dans le délai des 15 jours , évidemment 25% de mâles diploides , pas grave quand il fera beau rien n'empèche la nouvelle de ressortir pour une nouveau vol nuptial et ainsi sauver la colonie enfin la famille de madame mère  , il ne faut pas oublier qu'une colonie c'est pas juste des insectes crétins qui sont là pour mourir au boulot , ces sont tous les enfants de la reine , et une mère ferait n'importe quoi pour ses enfants .


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Message par mielpimpin le Lun 18 Fév 2019, 12:30

Bonjour,
 @ HANKBRUCE ,
Ce n'est pas la reine qui décide !
Les nourrices élèvent des reines en fonction de leur environnement et notamment si les phéromones royales ne sont plus perçues en quantité et qualité suffisantes .Une reine en bonne santé émet des phéromones qui inhibent l'élevage de reines .
La fécondation d'une jeune reine ne peut que se faire en vol . La jeune reine fait plusieurs vols de repérage et ensuite part assez haut suivie par des dizaines de mâles qui se regroupent en congrégations dans un endroit dégagé mais proche des ruches .Elle répète ce manège plusieurs jours de suite .Il faut du beau temps .
Techniquement , l'appareil reproducteur de la reine ne reste assez souple pour les fécondations que peu de temps après sa naissance .Elle doit se faire féconder dans les 2 à 3 semaines maxi !
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Message par michelfr30 le Lun 18 Fév 2019, 12:38

J’ai vu la vierge 1909386050
Je n'ai jamais lu de "deuxième essai" ultérieur dans les livres modernes.
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Message par larc le Lun 18 Fév 2019, 13:35

Peut-être que cette théorie vient du même api que l'autre jour, celui qui te parlait de l'igloo de protection hivernale...  Laughing Laughing
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Message par HANKBRUCE le Lun 18 Fév 2019, 14:49

Petit Garçon , cette info  qui n'est pas une théorie mais  venait des livres que l'on lisait quand tu n'étais pas encore né .... bounce bounce bounce

Les abeilles n'ont pas attendu les livres modernes pour exister par contre si elle n'avaient pas rencontré la bétise  humaine elle se porteraient mieux ..
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Message par HANKBRUCE le Lun 18 Fév 2019, 14:52

mielpimpin a écrit:Bonjour,
 @ HANKBRUCE ,
Ce n'est pas la reine qui décide !
Les nourrices élèvent des reines en fonction de leur environnement et notamment si les phéromones royales ne sont plus perçues en quantité et qualité suffisantes .Une reine en bonne santé émet des phéromones qui inhibent l'élevage de reines .
La fécondation d'une jeune reine ne peut que se faire en vol . La jeune reine fait plusieurs vols de repérage et ensuite part assez haut suivie par des dizaines de mâles qui se regroupent en congrégations dans un endroit dégagé mais proche des ruches .Elle répète ce manège plusieurs jours de suite .Il faut du beau temps .
Techniquement , l'appareil reproducteur de la reine ne reste assez souple pour les fécondations que peu de temps après sa naissance .Elle doit se faire féconder dans les 2 à 3 semaines maxi !

Théorie qui un jour sera contredite ......  Ce que tu décris la c'est une mécanique un appareil , un robot mais sur pas un être vivant .

Je suppose que tu crois qu'une abeille n'a pas de cerveau pas de conscience , c'est réservé à l' Humain, la conscience et l'âme  ...... Very Happy Very Happy
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Message par michelfr30 le Lun 18 Fév 2019, 15:01

HANKBRUCE a écrit:Petit Garçon , cette info  qui n'est pas une théorie mais  venait des livres que l'on lisait quand tu étais pas encore né .... bounce bounce bounce

Les abeilles n'ont pas attendu les livres modernes pour exister par contre si elle n'avaient pas rencontré la bétise  humaine elle se porteraient mieux ..
Petit garçon ? tu es plus jeune que moi !
On disait aussi dans les livres anciens (quand tu n'étais pas né) que la reine était un roi !
On en découvre tous les jours, avec parfois des surprises.
Il faut aussi avoir l'humilité d'accepter qu'on a pu se tromper pendant longtemps, surtout quand la science vient nous le prouver.
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Message par API07 le Lun 18 Fév 2019, 16:18

D'aristote à Maeterlink ... Que de progrès !
Et demain encore sans aucun doute de nouvelles découvertes !

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Bonne apiculture !

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Message par michelfr30 le Lun 18 Fév 2019, 16:26

Un autre exemple de connaissances qui sont remises en cause :
On pensait jusque là que c'est la reine qui décidait si un oeuf devait être fécondé ou pas pour donner une ouvrière ou un mâle. Il semble que ce soit la colonie qui décide de ça en recouvrant (ou pas) de sperme une partie de l'oeuf pondu par la reine. De reine, elle était déjà rabaissée au stade de mère, elle ne sera bientôt qu'une pondeuse...
A vérifier et à confirmer. Les chercheurs vont se battre là-dessus un moment jusqu'à la preuve irréfutable (que d'aucuns contesteront quand même...)
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Message par Invité le Lun 18 Fév 2019, 16:29

lcp a écrit:Je pense pas qu’il y ai deux reines ( la reine de 2017 + une ou plusieurs vierges). A mon avis la vieille n’est plus là. Maintenant techniquement ça me paraît hautement improbable qu’une vierge se soit faite fécondée fin octobre et encore plus improbable maintenant.

En Provence j'ai vu du couvain de mâles dans une ruche fin octobre, donc à mon avis ce n'est pas improbable qu'une fécondation ait encore eu lieu à cette période, si les conditions météo s'y prêtent.

Ce qui m'étonne ici, c'est qu'on voit bien que c'est une reine ; or il me semblait qu'une reine non-fécondée était tellement similaire morphologiquement aux ouvrières qu'il était souvent très difficile de la distinguer, ce n'est qu'une fois fécondée qu'elle termine son développement et qu'elle prend sa taille allongée comme on voit bien ici. Ça m'est déjà arrivé de chercher dans une ruche une reine vierge sachant assurément qu'il y en avait une, je ne l'ai jamais vue malgré un examen vraiment minutieux à plusieurs reprises.

D'une autre côté, normalement une reine déjà fécondée n'est plus en mesure de voler après quelques semaines de ponte et sauf préparation d'essaimage, non ?

Bref, difficile !
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Message par mielpimpin le Lun 18 Fév 2019, 16:45

HANKBRUCE a écrit:



Je suppose que tu crois qu'une abeille n'a pas de cerveau pas de conscience , c'est réservé à l' Humain, la conscience et l'âme  ...... Very Happy Very Happy

Non , comme le reste , vous supposez mal !
  Le cerveau seul ne fait pas la conscience , la conscience est aussi dans les gènes (entre autres ) pour l'humain comme pour tout ce qui vit !
Quand à l'âme , c'est une vue de votre esprit .
Le cerveau de l'abeille n'est pas comparable au notre , du moins physiquement , mais elles pensent (intelligence ...) autrement que nous .
On vient de découvrir , qu'en se servant d'uniquement quatre neurones , elles sont capables de faire des mathématiques simples ! 

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De plus , il ne faut pas voir la colonie comme un ensemble d'individus indépendants .
 C'est un super-organisme .On peut considérer ce super-organisme comme un être à part entière .
 On peut se représenter les individus de cette colonie comme des cellules de cet être .
 Les communications ( phéromones , vibrations , odeurs ,sons , toucher , trophallaxie etc... ) au sein de ce super-organisme gèrent tout comme un "cerveau " .
 Ce n'est pas la reine qui décide , c'est "l'esprit de la ruche " !


Dernière édition par mielpimpin le Lun 18 Fév 2019, 16:59, édité 1 fois
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Message par lcp le Lun 18 Fév 2019, 16:59

lebretondelest a écrit:
lcp a écrit:Je pense pas qu’il y ai deux reines ( la reine de 2017 + une ou plusieurs vierges). A mon avis la vieille n’est plus là. Maintenant techniquement ça me paraît hautement improbable qu’une vierge se soit faite fécondée fin octobre et encore plus improbable maintenant.

En Provence j'ai vu du couvain de mâles dans une ruche fin octobre, donc à mon avis ce n'est pas improbable qu'une fécondation ait encore eu lieu à cette période, si les conditions météo s'y prêtent.

Ce qui m'étonne ici, c'est qu'on voit bien que c'est une reine ; or il me semblait qu'une reine non-fécondée était tellement similaire morphologiquement aux ouvrières qu'il était souvent très difficile de la distinguer, ce n'est qu'une fois fécondée qu'elle termine son développement et qu'elle prend sa taille allongée comme on voit bien ici. Ça m'est déjà arrivé de chercher dans une ruche une reine vierge sachant assurément qu'il y en avait une, je ne l'ai jamais vue malgré un examen vraiment minutieux à plusieurs reprises.

D'une autre côté, normalement une reine déjà fécondée n'est plus en mesure de voler après quelques semaines de ponte et sauf préparation d'essaimage, non ?

Bref, difficile !
Je peux t’assurer qu’entre une ouvrière et une vierge, y’a pas photo. Impossible à confondre. Et celle de la photo est un vierge. En tout cas j’en suis convaincu
Tiens regarde celle là, c’est sûr qu’elle est vierge :https://m.youtube.com/watch?v=dFERixpscXY


Dernière édition par lcp le Lun 18 Fév 2019, 17:23, édité 1 fois
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Message par mielpimpin le Lun 18 Fév 2019, 17:06

lcp a écrit:

Je peux t’assurer qu’entre une ouvrière et une vierge, y’a pas photo. Impossible à confondre. Et celle de la photo est un vierge. En tout cas j’en suis convaincu

Oui , je confirme , je fais naître des reines dans ma ruchette d'observation , on reconnaît nettement la reine vierge , elle prendra encore de l'embonpoint lorsqu'elle sera en ponte mais on ne peut pas se tromper !
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