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Ruche Morte

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Message par kalou04 le Sam 02 Mar 2019, 18:26

Bonjour à tous,

Tristes constatations aujourd'hui, lors de ma première visite de la saison je constate que l'une de mes ruches est malheureusement morte.

Je suis très surpris car c'était la ruche la plus forte parmi mes 4 colonies. J'ai déjà noté un problème le weekend dernier car il y a avait beaucoup d'abeilles devant la ruche, je pensais à un pillage et c'était bien cela...

Dans la ruche morte il y a quelques abeilles mortes mais pas beaucoup, pas de couvain et plus de miel, du au pillage je pense car les autres ruches sont remplies de miel.

Je débute ma troisième saison et c'est la première fois que cela m'arrive. 

Je n'ai pas d'idée concernant la cause de cette perte et j'aimerais comprendre pour savoir si j'ai fait une erreur.

J'ai traité contre le varoa, j'ai nourri au sirop à l'automne.

Merci de m'éclairer.

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Message par jyvaut58 le Sam 02 Mar 2019, 18:57

Candi pendant l'hiver?
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Message par maya39 le Sam 02 Mar 2019, 18:59

Si je compte bien , tu es dans les clous . on peut considérer que 10% ce sont les pertes "normales" 3 ans X 4 ruches : 12  10% de 12 : 1,2 . Very Happy
Tu fais bien ton boulot.
Pour ce qui est de savoir ce qui c'est passé , pas évident ... décès de la reine , dégrappage accidentel , empoisonnement ...
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Message par Greg_Maurienne le Sam 02 Mar 2019, 19:03

maya39 a écrit:si je compte bien , tu es dans les clous . on peut considérer que 10% c'est les pertes "normales" 3 ans X 4 ruches : 12  10% de 12 : 1,2 . Very Happy
tu fais bien ton boulot .
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Message par jyvaut58 le Sam 02 Mar 2019, 19:16

Autre idée: Lors de ta visite d'automne, tous les cadres, étaient-ils remplis? Si non, resserrer les réserves autour du couvain, poser des partitions pour réduire le volume à "chauffer".

Pour le frelon asiatique peut-être un peu trop tôt chez toi? Ici oui.

Si non, il faut nourrir, nourrir... Sirop lourd à l'automne jusqu'à ce que cela descende en dessous de 10, puis candi (ex Apifonda). J'ai trouvé pendant l'hiver que les abeilles d'une ruche ne montaient pas beaucoup dans la réserve de candi. Mon nourrisseur Nicot ayant des trous prépercés, j'ai donc ouvert du côté nourriture solide et mis un sachet découpé pour qu'elles puissent passer, au-dessus du trou. Cela a été la ruée...

Avec la température qui s'est réchauffée, j'ai mis dans le côté nourriture liquide, du sirop lourd dilué à 50%. Le formateur du Syndicat a trouvé que je nourrissais trop. Il n'empêche, mercredi dernier, 22°C, j'ai supprimé une partition que j'avais mise à l'automne, et regardé la planche d'envol. Les abeilles étaient chargées d'énormes pelotes de pollen et arrivaient à un rythme supérieur à celui des RER en période de pointe!

Si j'en juge par les prévisions météo, ce devrait être autour de 3°/10°- 5°/13° d'ici le 15/03. Avec de la pluie. Je vais continuer la nourriture au candi, et probablement moins au sirop.

Sais pas si tu as partitionné, nourri...

Que pensent les autres de mes observations ?
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Message par chatkochkat le Sam 02 Mar 2019, 19:32

L'autre jour , j'ai rattrapé une ruche qui commençait à se faire piller à cause d'un décalage entre les 2 éléments de divisible. J'ai scotché la fente. On verra la suite.
Avec le temps , on finit par voir les comportements qui font subodorer un début de pillage.
Maya j'en suis loin des 10% . J'aurais dû en perdre 2 et j'en ai perdu 8 à ce jour.
C'est désespérant parce que je veux semer plus d'hectares de jachère mellifère mais j'ai l'impression de me battre contre un rouleau compresseur.
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Message par maya39 le Sam 02 Mar 2019, 19:39

chatkochkat a écrit:L'autre jour , j'ai rattrapé une ruche qui commençait à se faire piller à cause d'un décalage entre les 2 éléments de divisible. J'ai scotché la fente. On verra la suite.
Avec le temps , on finit par voir
les comportements qui font subodorer un début de pillage.
Maya j'en suis loin des 10% . J'aurais dû en perdre 2 et j'en ai perdu 8 à ce jour.
C'est désespérant parce que je veux semer plus d'hectares de jachère mellifère mais j'ai l'impression de me battre contre un rouleau compresseur.
il faut essayer de comprendre si c'est ta pratique qui est en cause ou d'autres facteurs . Est que depuis que tu fais de l'apiculture tu as des pertes au dessus de la normale ? Est ce que tu as essayé de changer d'emplacement ? Est ce que tu as essayé d'autres pratiques , autour de toi les apis enregistrent autant de pertes ? Quelle est la dernière miellée ?
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Message par Taali le Sam 02 Mar 2019, 19:49

jyvaut58 a écrit:Autre idée: Lors de ta visite d'automne, tous les cadres, étaient-ils remplis? Si non, resserrer les réserves autour du couvain, poser des partition pour réduire le volume à "chauffer".

Pour le frelon asiatique peut-être un peu trop tôt chez toi? Ici oui.

Si non, il faut nourrir, nourrir... Sirop lourd à l'automne jusqu'à ce que cela descende en dessous de 10, puis candi (ex Apifonda). J'ai trouvé pendant l'hiver que les abeilles d'une ruche ne montaient pas beaucoup dans la réserve de candi. Mon nourrisseur Nicot ayant des trous prépercés,j'ai donc ouvert du côté nourriture solide et mis un sachet découpé pour qu'elles puissent passer, au-dessus du trou. Cela a été la ruée...

Avec la température qui s'est réchauffée, j'ai mis dans le côté nourriture liquide, du sirop lourd dilué à 50%. Le formateur du Syndicat a trouvé que je nourrissais trop. Il n'empêche, mercredi dernier, 22°C, j'ai supprimé une partition que j'avais mise à l'automne, et regardé la planche d'envol. Les abeilles étaient chargées d'énormes pelotes de pollen et arrivaient à un rythme supérieur à celui des RER en période de pointe!

Si j'en juge par les prévisions météo, ce devrait être autour de 3°/10°- 5°/13° d'ici le 15/03. Avec de la pluie. Je vais continuer la nourriture au candi, et probablement moins au sirop.

Sais pas si tu as partitionné, nourri...

Que pensent les autres de mes observations?
Juste par ce que tu demandes ce qu'en pensent les autres... Perso je ne suis pas ok avec le conseil de nourrir de façon systématique...
Je ne touche pas les cadres de miel du corps de mes zabs, elles font leurs réserves et passent l'hiver avec ce quelles ont stocké. Je contrôle par pesée avant , pendant et au courant de l'hivernage. Mais c'est plus pour me conforter dans l'idée qu'elles ont ce dont elles ont besoin, car je ne donne pas de sirop ni de candi... sauf cet automne à trois colonies (essaims artificiesl qui ont eu une reine tardivement) à qui j'ai donné du sirop. 
Conseiller le nourrissage systématique me semble ne pas être judicieux...
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Message par kalou04 le Sam 02 Mar 2019, 20:18

L'hiver a été doux chez moi. Elles rentrent du pollen depuis plusieurs jours.
Je n ai pas nourri pendant l'hiver , juste il y a 15 jours du candi. C était une ruche forte et populeuse sur 10 cadres à l'automne.
Ma première hypothèse serait la perte de la reine en fin d'automne.

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Message par larc le Sam 02 Mar 2019, 20:23

+1 avec tali
C'est même sélectionner des colonies incapable d'hiverner seules.
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Message par chatkochkat le Sam 02 Mar 2019, 21:01

maya39 a écrit:il faut essayer de comprendre si c'est ta pratique , qui est en cause ou d'autres facteurs . es que depuis que tu fais de l'apiculture , tu as des pertes au dessus de la normale ? es que tu as essayé de changer d'emplacement ? es que tu as essayé d'autres pratiques , autour de toi les apis enregistrent autant de pertes ? quelle est ma dernière miellée ?
Courant 2017 , j'ai eu 14 ruches qui ont passé l'hiver 2017-2018 sans encombre . Printemps 2018 toujours 14 ruches . Printemps / été 2018 je suis montée à 20 colonies par division et essaimage de mes colonies. Et puis aout , septembre , octobre ça a été la dégringolade . Les VV avaient repéré le rucher et je ne me suis pas assez méfiée. Aucune protection spécifique , pose des portes classiques tard . En un mot ça a été la curée sans que je réalise . Je n'ai compris que quand j'ai trouvé des colonies qui allaient très bien en été et qui n'avaient plus de couvain en septembre , octobre et novembre.
Peut-être ai-je fait quelques erreurs comme blesser une reine en la marquant mais la colonie a reméré derrière.
Enfin , j'ai le sens de l'observation à cause ou grâce à mon métier et je crois pouvoir dire que j'ai ciblé la cause principale de mortalité de mes colonies . Je remédie au problème avec des portes anti frelons et des muselières.
Cette année , je vais doubler mes surfaces mellifères et faire de l'élevage de reines  sinon je n'aurais très vite plus une abeille .
Un ami de Charentes et marîtime m'a dit que là-bas c'était un véritable fléau.
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Message par jmb 24 le Sam 02 Mar 2019, 21:13

Bonjour
nourir en présence du frelon ne sert à rien, car la reine ne fait pas d'abeilles d'hiver, et les abeilles d'automne se sont épuisées sur les miellées tardives.
Donc dépopulation pendant l'hiver, et disparition des ruches

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par chatkochkat le Sam 02 Mar 2019, 21:29

jmb 24 a écrit:Bonjour
nourir en présence du frelon ne sert à rien, car la reine ne fait pas d'abeilles d'hiver, et les abeilles d'automne se sont épuisées sur les miellées tardives.
Donc dépopulation pendant l'hiver, et disparition des ruches
Pardon jmb mais je n'ai pas bien compris . Pourrait-tu développer un tout petit peu ? Merci
Ce que tu dis c est une fois que la reine à été dévorée par le frelon. Oui, c est exactement ce qui se passe .
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Message par jyvaut58 le Dim 03 Mar 2019, 07:52

"Conseiller le nourrissage systématique me semble ne pas être judicieux"


Comme je l'écrivais, je ne prétends pas avoir raison, déjà pour l'endroit où je suis, et à fortiori pour le reste de la France. Hier, le formateur du syndicat nous disait que dans la Nièvre, il pouvait y avoir jusqu'à deux semaines d'écart entre les bords de Loire et le Morvan...

Toujours dans le cas du syndicat et de son rucher à Varennes Vauzelles, comme je l'ai écrit sur un autre post voici 2 semaines, c'était nourrissement systématique à l'Apifonda. Et ça continue encore.

De là à prétendre que cette action est valable en Provence ou ailleurs... Et puis comme souvent, il existe plusieurs "écoles". Et mes excuses pour le texte en gras, je n'ai pas réussi à le  repasser en "maigre".


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Message par kalou04 le Dim 03 Mar 2019, 08:49

Beaucoup d'avis sur le nourrissage, mais je ne pense pas que la perte de la colonie soit du à cela. Je vous mets des photos prochainement.

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Message par jyvaut58 le Dim 03 Mar 2019, 08:57

C'est parce qu'il existe plusieurs "écoles" différentes, fonction en plus du fait que l'apiculteur est amateur ou est professionnel, que j'ai décidé cette année de "redoubler" ma formation afin de recadrer mes lectures sur divers supports avec des pratiques qui sont adaptées le plus possible à mon terroir.

Reste de toutes façons à observer la planche d'envol et regarder la végétation qui fleurit autour des ruches. Je ne prétends pas que ce soit facile et je ne pense pas que depuis 2017 je sois devenu un expert.

Je ne fais donc ici qu'afficher mes observations, mes actions, et les cours du SANM. Si cela peut aider à faire avancer le "schmilblic" pour  certains, tant mieux.
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Message par maya39 le Dim 03 Mar 2019, 09:28

Quand j'ai commencé l'apiculture , on avait pas le varroa , on avait nos abeilles noires , peu de pesticides , pas de frelons asiatiques, etc etc ...
Notre apiculture était très différente . il y a fallu s'adapter , la stimulation et le nourrissage font partie de cette adaptation .
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Message par GoldenR88 le Dim 03 Mar 2019, 09:50

Taali a écrit:
jyvaut58 a écrit:Autre idée: Lors de ta visite d'automne, tous les cadres, étaient-ils remplis? Si non, resserrer les réserves autour du couvain, poser des partition pour réduire le volume à "chauffer".

Pour le frelon asiatique peut-être un peu trop tôt chez toi? Ici oui.

Si non, il faut nourrir, nourrir... Sirop lourd à l'automne jusqu'à ce que cela descende en dessous de 10, puis candi (ex Apifonda). J'ai trouvé pendant l'hiver que les abeilles d'une ruche ne montaient pas beaucoup dans la réserve de candi. Mon nourrisseur Nicot ayant des trous prépercés,j'ai donc ouvert du côté nourriture solide et mis un sachet découpé pour qu'elles puissent passer, au-dessus du trou. Cela a été la ruée...

Avec la température qui s'est réchauffée, j'ai mis dans le côté nourriture liquide, du sirop lourd dilué à 50%. Le formateur du Syndicat a trouvé que je nourrissais trop. Il n'empêche, mercredi dernier, 22°C, j'ai supprimé une partition que j'avais mise à l'automne, et regardé la planche d'envol. Les abeilles étaient chargées d'énormes pelotes de pollen et arrivaient à un rythme supérieur à celui des RER en période de pointe!

Si j'en juge par les prévisions météo, ce devrait être autour de 3°/10°- 5°/13° d'ici le 15/03. Avec de la pluie. Je vais continuer la nourriture au candi, et probablement moins au sirop.

Sais pas si tu as partitionné, nourri...

Que pensent les autres de mes observations?
Juste par ce que tu demandes ce qu'en pensent les autres... Perso je ne suis pas ok avec le conseil de nourrir de façon systématique...
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Message par Dédé44 le Dim 03 Mar 2019, 10:58

Une ruche forte qui ne passe pas l'hiver. Peu d'abeilles retrouvées mortes à l'intérieur. Des provisions de miel, qui semblerait-il, étaient suffisante. Cela ressemble fort à un effondrement lié au varroa... D'autant que ce sont les ruches fortes qui si elles élevent beaucoup de couvain à l'automne peuvent connaître des réinfestations massives. Tu as traité cet été ce qui est très bien. Néanmoins, de nombreux apiculteurs ont remarqué et partagé sur le forum des constats d'inefficacité de leur traitement (Apivar compris).

Concernant le nourrissement, je suis également contre le nourrissement systématique à quelque période que ce soit. Fin-septembre, lors de la visite d'automne, je contrôle la quantité de réserves qu'elles ont amassé. Et je ne nourris que si elles n'en ont que trop peu. Pas eu besoin de donner de sirop cet automne. Surveillance du poids des ruches en hiver. En l'occurence, elles gèrent bien (ce sont des noires), pas eu besoin de mettre de candi. Quant au nourrissement au sirop pour "stimuler" la ponte au printemps, j'ai lu dans une étude suisse que ça ne servait strictement à rien !

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Message par kalou04 le Dim 03 Mar 2019, 10:58

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Message par lcp le Dim 03 Mar 2019, 11:39

Celle-ci était bourdonneuse. Cadavres de mâles, couvain de mâles.
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Message par ThomasC le Dim 03 Mar 2019, 21:53

lcp a écrit:Celle-ci était bourdonneuse. Cadavres de mâles, couvain de mâles.
Oui. La reine a dû mourir à l'Automne, ça arrive. Encore une grosse population présente, voir les abeilles d'hiver pondues et donc naissantes, mais elle devient bourdonneuse avec le temps. On a l'impression qu'il y a encore de l'activité, puis elle s'effondre assez brusquement,

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