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Reine Buckfast toute noire

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Message par willy69 le Sam 10 Aoû 2019, 14:15

Il y a deux semaines, j'ai fait un essaim artificiel avec 2 cadres de couvain prélevé dans 2 ruches différentes + 1 cadre de miel pollen + 1 cadre bati ….. et j'ai recoué 4-5 cadres de hausse.
j'ai introduit une reine fécondée buckfast  (de couleur claire).d'apivar
J'ai contrôlé que la reine se trouvait bien dans les ruches où j'ai prélevé les cadres de couvain.

2 semaines après :

J'ouvre la ruche pour contrôler et mettre des lanières d'APIVAR ! Et là je trouve une reine toute noire, je ne vois même pas la peinture verte sur le dos. Embarassed
Le colonie est calme, la reine aussi et il y a des larves en fer à cheval ( donc 4-5 jours ).  Que s'est -il passé ?

J'ai vérifié dans mes 3 autres ruches : il y a bien la reine, de la ponte et aucune cellule royale.
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Message par vero01 le Sam 10 Aoû 2019, 14:20

J'ai eu le même "problème", une CR cellule royale oubliée et ma reine Buck à 36 €, bah elle a disparue ! à la place j'ai une reine Carnica...

Tu dis "une reine apivar" ????? ils font des reines ? où ça ?
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Message par willy69 le Sam 10 Aoû 2019, 14:31

vero01 a écrit:J'ai eu le même "problème", une CR oubliée et ma reine Buck à 36 €, bah elle a disparue ! a la place j'ai une reine Carnica...

Tu dis "une reine apivar" ????? ils font des reines ? où ça ?

Non il n'y avait pas de cellule royale !

il faudrait que je prenne une photo, avec les gants c'est pas pratique.
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Message par David R le Sam 10 Aoû 2019, 14:44

Si tes souches sont noires, elles acceptent mal les non noires.
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Message par vero01 le Sam 10 Aoû 2019, 14:48

Reine inconnue : 
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Reine Buck : 
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Reine certainement Carnica : 
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Message par willy69 le Sam 10 Aoû 2019, 15:02

David R a écrit:Si tes souches sont noires, elles acceptent mal les non noires.

Je n'ai que des colonie frère ADAM, pas de noire.

J'ai fait la manip il y a seulement 2 semaines à peine ….. donc c'est pas une nouvelle reine silent
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Message par Apid'jo le Sam 10 Aoû 2019, 15:22

Les reines buckfast ne sont pas forcement jaune.
Il y a des éleveurs qui ne souhaite pas d'abeilles trop jaune.
Les Buckfast du frère Adam étaient bien sombre à l'origine.

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Message par Zeb63 le Sam 10 Aoû 2019, 15:59

J'ai eu récemment le même problème : une ruche agressive que je voulais éliminer, je trouve la reine, je la tue, je sépare ma colonie en deux ruchettes qui sont donc orphelines.
Quelques jours plus tard j'introduis des cellules royales d'élevage dedans.
Encore quelques jours plus tard, je vérifie si mes reines sont nées, et dans une des deux ruchettes, je trouve... une reine en ponte !!!

Dans ma colonie d'origine, il y avait donc la "vieille" reine, celle que j'ai tuée, et une jeune, peut-être vierge mais je ne pense pas, elle devait être déjà fécondée au regard de la ponte que j'ai trouvée environ une dizaines de jours après l'orphelinage (il y avait déjà de grosse larves).

Bref, 2 reines dans une même colonie...

Dans ton cas c'est peut-être la même chose qui s'est passée, et ta reine Buckfast s'est faite éliminer...

On ne peut plus être sûrs de rien ma brave dame !!!  Laughing

En tout cas, depuis que j'ai vu sous mes yeux une colonie entière sortir d'une de mes ruches et aller investir une ruche occupée un peu plus loin,  je suis prête à toutes les éventualités !!!

Un ami apiculteur depuis une trentaine d'années me dit que les abeilles d'une colonie orpheline sont capables d'aller chercher des oeufs dans une colonie voisine pour élever dessus.

Je vous dis, elles sont capables de tout !!!  Twisted Evil
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Message par willy69 le Sam 10 Aoû 2019, 20:56

Apid'jo a écrit:Les reines buckfast ne sont pas forcement jaune.
Il y a des éleveurs qui ne souhaite pas d'abeilles trop jaune.
Les Buckfast du frère Adam étaient bien sombre à l'origine.

le reine fécondée dans sa cagette était marron clair et un point vert sur le dos. Aujourd'hui elle est noire sans peinture, c'est comme si ce n'était pas la même reine. Mais elle vient pas de mes ruches ruches.
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Message par willy69 le Sam 10 Aoû 2019, 21:02

Zeb63 a écrit:J'ai eu récemment le même problème : une ruche agressive que je voulais éliminer, je trouve la reine, je la tue, je sépare ma colonie en deux ruchettes qui sont donc orphelines.
Quelques jours plus tard j'introduis des cellules royales d'élevage dedans.
Encore quelques jours plus tard, je vérifie si mes reines sont nées, et dans une des deux ruchettes, je trouve... une reine en ponte !!!

Dans ma colonie d'origine, il y avait donc la "vieille" reine, celle que j'ai tuée, et une jeune, peut-être vierge mais je ne pense pas, elle devait être déjà fécondée au regard de la ponte que j'ai trouvée environ une dizaines de jours après l'orphelinage (il y avait déjà de grosse larves).

Bref, 2 reines dans une même colonie...

Dans ton cas c'est peut-être la même chose qui s'est passée, et ta reine Buckfast s'est faite éliminer...

On ne peut plus être sûrs de rien ma brave dame !!!  Laughing

En tout cas, depuis que j'ai vu sous mes yeux une colonie entière sortir d'une de mes ruches et aller investir une ruche occupée un peu plus loin,  je suis prête à toutes les éventualités !!!

Un ami apiculteur depuis une trentaine d'années me dit que les abeilles d'une colonie orpheline sont capables d'aller chercher des oeufs dans une colonie voisine pour élever dessus.

Je vous dis, elles sont capables de tout !!!  Twisted Evil

je suis parti d'une reine fécondé que j'ai introduite non pas dans une ruche orpheline mais des cadres de couvain + abeilles de mes autres ruches. J'ai bien contrôlé les ruches après avoir fait l'essain pour être sur de ne pas y avoir mis une reine.
Et ce n'est pas en 12 jours qu'une reine à pu naitre, se faire fécondé et pondre No

Ton histoire de colonies qui vient d'ailleurs et colonise la ruche reste le plus probable, je ne pensait pas que cela puisse être possible.
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Message par willy69 le Sam 10 Aoû 2019, 21:22

je vous mets quelques photos :

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Message par airbrun le Sam 10 Aoû 2019, 22:02

avec la génétique il faut s'attendre a tout 
il y a des lignée Buck avec des ancêtres primorsky  
moi qui ai un ruché pro proche de chez moi avec de temps de tant que des reines neuves F1 il y a des ruches qui sont pas homogène avec 30% d'ouvrières toutes noires
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Message par Zeb63 le Dim 11 Aoû 2019, 09:40

willy69 a écrit:

je suis parti d'une reine fécondé que j'ai introduite non pas dans une ruche orpheline mais des cadres de couvain + abeilles de mes autres ruches. J'ai bien contrôlé les ruches après avoir fait l'essain pour être sur de ne pas y avoir mis une reine.
Et ce n'est pas en 12 jours qu'une reine à pu naitre, se faire fécondé et pondre No

Oui, mais imagine que tu aies eu une reine vierge en plus de la reine fécondée dans la ruche où tu as pris les cadres...
Tu surveilles bien que tu ne prennes pas ta reine marquée, tu la vois, tu es tranquille, tu pioches dans les cadres où elle n'est pas et......
Tu embarques la vierge, sans t'en rendre compte le moins du monde !!!
C'est ce que j'ai fait, et dix jours après j'avais de la belle ponte.
Enfin, c'est comme ça que j'explique cette reine nouvellement apparue et en ponte.

willy69 a écrit:Ton histoire de colonies qui vient d'ailleurs et colonise la ruche reste le plus probable, je ne pensait pas que cela puisse être possible.

Si je ne l'avais pas vu de mes yeux, j'aurais eu du mal à le croire aussi !!!  Shocked
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Message par michelfr30 le Dim 11 Aoû 2019, 12:11

willy69 a écrit:je vous mets quelques photos :
[...]
Tes photos sont superbes !
Les filles sont bien plus claires malgré la couleur de la mère.
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Message par airbrun le Dim 11 Aoû 2019, 12:18

je pense que c'est les filles de la précédente encore
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Message par David R le Dim 11 Aoû 2019, 12:24

La génétique n'explique pas pourquoi elle n'est plus marquée. 😄
Hypothèse une reine fécondée s'est pointée avec son essaim ( petit ) alors que l'autre dégageait moins de phéromones, elle l'a dégagée, au final c'est elle la cheffe.
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Message par willy69 le Dim 11 Aoû 2019, 17:40

Zeb63 a écrit:
willy69 a écrit:

je suis parti d'une reine fécondé que j'ai introduite non pas dans une ruche orpheline mais des cadres de couvain + abeilles de mes autres ruches. J'ai bien contrôlé les ruches après avoir fait l'essain pour être sur de ne pas y avoir mis une reine.
Et ce n'est pas en 12 jours qu'une reine à pu naitre, se faire fécondé et pondre No

Oui, mais imagine que tu aies eu une reine vierge en plus de la reine fécondée dans la ruche où tu as pris les cadres...
Tu surveilles bien que tu ne prennes pas ta reine marquée, tu la vois, tu es tranquille, tu pioches dans les cadres où elle n'est pas et......
Tu embarques la vierge, sans t'en rendre compte le moins du monde !!!
C'est ce que j'ai fait, et dix jours après j'avais de la belle ponte.
Enfin, c'est comme ça que j'explique cette reine nouvellement apparue et en ponte.

willy69 a écrit:Ton histoire de colonies qui vient d'ailleurs et colonise la ruche reste le plus probable, je ne pensait pas que cela puisse être possible.

Si je ne l'avais pas vu de mes yeux, j'aurais eu du mal à le croire aussi !!!  Shocked

Je n'avais pas de cellule royale dans les ruches souche donc si cette reine noire vient de là elle devait être fécondée et cohabitait avec l'autre reine. Je pensais qu'une reine vierge avait une dizaine de jour pour se faire féconder, après c'est mort !
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Message par willy69 le Dim 11 Aoû 2019, 17:43

David R a écrit:La génétique n'explique pas pourquoi elle n'est plus marquée. 😄
Hypothèse une reine fécondée s'est pointée avec son essaim ( petit ) alors que l'autre dégageait moins de phéromones, elle l'a dégagée, au final c'est elle la cheffe.

Si c'est le cas et vu que c'est une reine noire, je devrais avoir des abeilles beaucoup plus foncées que mes buckfasts
Et on n'est plus en période d'essaimage pour voir arriver un essaim.
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Message par willy69 le Dim 11 Aoû 2019, 17:47

airbrun a écrit:je pense que c'est les filles de la précédente encore

oui, j'ai fait l'essaim le 31 juillet au soir, 10 jours aujourdhui

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Message par Zeb63 le Dim 11 Aoû 2019, 18:06

willy69 a écrit:Je n'avais pas de cellule royale dans les ruches souche donc si cette reine noire vient de la elle devait être fécondé et cohabitait avec l'autre reine. Je pensait qu'une reine vierge avait une dizaine de jour pour se faire fécondé, après c'est mort !

Moi non plus je n'avais pas de cellule royale dans ma ruche quand je l'ai coupée en deux pour faire 2 essaims orphelins.
Et j'avais bien regardé les cadres pour bien répartir couvain et provisions.
Tu as fait ton essaim il y a une dizaine de jours, s'il y avait une vierge de quelques jours, elle a largement eu le temps de se faire féconder (ou alors elle l'était fraîchement), et la ponte a pu commencer il y a environ 5 jours, de manière à ce que tu trouves des larves.
D'ailleurs je pense que la jeune reine en question, si elle était dans une des tes ruches de départ, était fécondée, parce que si tu l'as déplacée, une vierge orientée serait retournée à sa colonie de départ après son vol de fécondation.
Pour mon cas aussi, je pense qu'elle devait être fécondée car c'est dans l'essaim artificiel déplacé que j'ai retrouvé cette reine (noire aussi d'ailleurs...).
La question est, est-ce que dans une de tes colonies où tu as prélevé les cadres tu avais des abeilles plutôt noires ? 
Parce que ta reine, elle est franchement noire, là... Shocked

En fait, ton cas, hormis l'introduction de la reine que tu as achetée, est exactement le même que ce qui m'est arrivé !
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Message par willy69 le Dim 11 Aoû 2019, 18:19

Zeb63 a écrit:
willy69 a écrit:Je n'avais pas de cellule royale dans les ruches souche donc si cette reine noire vient de la elle devait être fécondé et cohabitait avec l'autre reine. Je pensait qu'une reine vierge avait une dizaine de jour pour se faire fécondé, après c'est mort !

Moi non plus je n'avais pas de cellule royale dans ma ruche quand je l'ai coupée en deux pour faire 2 essaims orphelins.
Et j'avais bien regardé les cadres pour bien répartir couvain et provisions.
Tu as fait ton essaim il y a une dizaine de jours, s'il y avait une vierge de quelques jours, elle a largement eu le temps de se faire féconder (ou alors elle l'était fraîchement), et la ponte a pu commencer il y a environ 5 jours, de manière à ce que tu trouves des larves.
D'ailleurs je pense que la jeune reine en question, si elle était dans une des tes ruches de départ, était fécondée, parce que si tu l'as déplacée, une vierge orientée serait retournée à sa colonie de départ après son vol de fécondation.
Pour mon cas aussi, je pense qu'elle devait être fécondée car c'est dans l'essaim artificiel déplacé que j'ai retrouvé cette reine (noire aussi d'ailleurs...).
La question est, est-ce que dans une de tes colonies où tu as prélevé les cadres tu avais des abeilles plutôt noires ? 
Parce que ta reine, elle est franchement noire, là... Shocked

En fait, ton cas, hormis l'introduction de la reine que tu as achetée, est exactement le même que ce qui m'est arrivé !

Non, elles sont plutôt claires comme celles de la photo.
C'est sur que j'ai hérité d'une magnifique Joséphine BAKER

Celle ci à comparer de mes autres reines est vraiment calme, elle ne se sauve pas en créant un sillon au milieu des autres abeilles. D'ailleurs on le voit très bien sur une des photos, elle a sa cour autour d'elle et prennent la pause Very Happy
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Message par willy69 le Lun 12 Aoû 2019, 12:52

Est il possible de dire de quel race est cette reine avec la photo ?

Je suis déçu car je voulais reproduire des reines au printemps prochain sur la base de celle que j'ai introduite pour remérer mes colonies. Et maintenant on ne trouve plus de reine fécondée.
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Message par sauvapic le Lun 12 Aoû 2019, 13:26

willy69 a écrit:
David R a écrit:Si tes souches sont noires, elles acceptent mal les non noires.

Je n'ai que des colonie frère ADAM, pas de noire.

J'ai fait la manip il y a seulement 2 semaines à peine ….. donc c'est pas une nouvelle reine silent
C'est ine immigrante sans papiers avec  un faux dossard elle ne devait pas savoir la couleur de l année je sors Reine Buckfast toute noire 1885003344

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Message par David R le Lun 12 Aoû 2019, 13:31

Tu as peut être juste une reine noire buckfast si tu regardes tes différentes reines bucks tu peux voir qu'elles ont des teintes différentes, si c'était une pure noire elle ne resterait pas comme ça à se laisser prendre en photos, ma seule reine qui est cool comme ça et qui reste à prendre la pose est une reine buck. Les noires elles tracent leur route.

La couleur ( c'est le cas chez les être humains ) n'est peut être codée que sur quelques gènes et par conséquent elle est noire tout en ayant les caractéristiques génétiques des bucks.

Moi je la garderai.... De toutes les manières il est trop tard pour changer.
Je dirais qu'il ne faut pas forcément se focaliser sur la couleur de la bête mais plus sur les caractéristiques générales de cette reine....

Plus je regarde ta reine plus j'ai l'impression qu'elle a des segments de couleurs mais que cette couleur est foncée... Par conséquent je dirais que c'est une buck...
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Message par boudin le Lun 12 Aoû 2019, 13:41

Bonjour,

Les abeilles détruisent les cellules royales souvent rapidement après les naissances.

Je pense que l'on a bien plus souvent qu'on ne le croit deux reines dans une ruche...   

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