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colonie agressive

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Message par labuse le Ven 23 Aoû 2019, 23:22

Me revoila avec mes enquêtes et sondage.
J'ai débuté avec un essaim d'une reine (buck) élevée spécialement pour ça, donc pas de concurrente à battre . À chaque visite hormis les changements de temps c'est un régal pour un débutant.
En début d'année, après une division réussie n’étant pas sur place pour détruire une cellule de reine sur les 2, automatiquement la plus agressive a eu raison de l'autre. Jusque là, ok !
Sauf qu'à chaque visite ce fut un calvaire, car très agressivement même pour 10 mn de vérification.
Au moment de lever le miel avec ma femme nous totalisons 5 piqûres à travers les habits, on a du arrêter et prévoir des habits en conséquence, que la ruche N° 1 était égale à elle-même.    

Alors je me demandais : Avez vous remarqué ça ?
On dit qu'un essaim est agressif de par sa reine, Celle-ci ne serait elle pas plus agressive si elle a du faire sa place en se battant contre ses congénères, contrairement à une reine (d’élevage) ?
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Message par michelfr30 le Sam 24 Aoû 2019, 07:51

Bonjour,
Tu crois que c'est parce que la reine a pris sa place en tant que telle en détruisant l'autre cellule royale, ou en tuant l'autre reine qu'elle est devenue agressive et a transmis ce caractère à toute la colonie ?

J'en doute... tout le monde fait des essaims artificiels à partir de souches douces et laisse plusieurs cellules royales se développer, sans pour autant n'avoir que des colonies agressives.

Il doit y avoir un autre facteur. As-tu essayé de déplacer cette ruche ?
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Message par labuse le Sam 24 Aoû 2019, 08:46

Oui, voilà bien résumé, c'est une idée peut-être farfelue, d’où ma question. 

Non, j'ai n'ai pas déplacé la ruche depuis sa division, Elle a sa place depuis le début cote à cote avec une autre.
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Message par Pierre qui roule le Sam 24 Aoû 2019, 08:54

Les Buck hybridées sont ingérables. Les F1, ça va encore, mais ensuite ça dégénère. Les reines sont prévues pour être changées régulièrement.
A fuir, pour l'amateur.
(ça va gueuler, je le sens).
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Message par mielpimpin le Sam 24 Aoû 2019, 09:02

Bonjour,

Le caractère défensif (et non pas agressif) des abeilles de votre colonie (pas un essaim ) est certainement dû à l'hybridation de la reine avec un ou des mâles qui avaient dans leurs gènes ce caractère .
Il faut apprendre à visiter cette ruche avec beaucoup de douceur et bien savoir se servir de l'enfumoir .
Si vous voulez , voisin , je peux allez faire un tour et voir ce qu'il en est . Contactez moi en privé .
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Message par Olivier_V le Sam 24 Aoû 2019, 09:23

Bonjour,

Les buck hybridées sont des abeilles ingérables. Parfois même dès la première hybridation. C'est probablement ce qui t'arrive car ta reine a été remplacée.

A cette saison de plus les abeilles défendent leur butin et les visites peuvent donc être compliquées. Mais une souche correctement sélectionnée ne doit pas t'agresser dès l'ouverture (ou pire quand tu t'approches de la ruche).

Pour moi les buck sont des abeilles inadaptées à l'apiculture de loisir car ce type d'abeille nécessite de mettre la main dans un engrenage commercial qui te conduira à racheter des reines tous les deux ans (voire même tous les ans si tu rates la destruction des cellules et que ta reine est remplacée).

Je parle d'expérience car j'ai fait un essai en buck et ai eu la même mauvaise expérience qui toi... Je me suis dit plus jamais !
J'élève donc sur ma meilleure ruche (noire avec forcément un certain degré d'hybridation) en remplaçant les reines des ruches au comportement pénible et tout a bien évolué au niveau de l’agressivité dans mon rucher.

Je ne peux que te conseiller de faire de même.
Si tu ne peux élever (ce qui peut se faire par simple division), essaie de trouver un apiculteur avec des abeilles de ton coin qui te fournisse des reines et oublie la buck...

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Message par Pierre qui roule le Sam 24 Aoû 2019, 09:25

+++++1
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Message par labuse le Sam 24 Aoû 2019, 11:00

il faut que je précise que lors de mes précédent post je demandais d'ou la perte d'une colonie de noir acheté avec la ruche car elle étaient toutes au fond, mais il m'a semblé que certaines avait trouvé refuge (asile sans papiers)  Rolling Eyes dans la ruche de buck, car bien trop nombreuse en début de saison, trop tôt pour qu'il y ai des bourdon pourtant ??   
mais ok je vais voir pour des local, chose que je préférais mais pas évident d'avoir des adresses quand on débute, depuis le carnet d'adresse se fait. et comme je ne recherche pas la quantité un moindre rendement ne me gênera pas 
ceci dit en passent de 30 kg pour une ruche l'année dernière  je suis a 20 kg cette année avec 2 ruches  Embarassed   p'tain de saison 
pas grave j'ai déjà la fierté d'avoir passé mon premier hiver avec ma première ruche
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Message par jean84 le Sam 24 Aoû 2019, 15:32

bravo  olivier_V   100% avec ton explication on appelle ça la sélection massale je pratique ça depuis quelques années, et j’ouvre mes ruches sans gants sans problème
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Message par antibug63 le Sam 24 Aoû 2019, 18:22

Pb de Consanguinité, il n y avait qu'une seule ruche sur le site ...
Buck F1 ou F2 et consanguinité = agressivité assuré .

Faut jamais faire d' EA a proximité de la ruche sources , sa fini toujours mal Wink

Achète une reine et change celle la .

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Message par labuse le Sam 24 Aoû 2019, 18:34

antibug63 a écrit:Pb de Consanguinité, il n y avait qu'une seule ruche sur le site ...
Buck F1 ou F2 et consanguinité = agressivité assuré .

Faut jamais faire d' EA a proximité de la ruche sources , sa fini toujours mal Wink

Achète une reine et change celle la .
ok erreur de débutant donc 
merci pour vos conseils
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Message par Olivier_V le Sam 24 Aoû 2019, 19:23

antibug63 a écrit:Pb de Consanguinité, il n y avait qu'une seule ruche sur le site ...
Buck F1 ou F2 et consanguinité = agressivité assuré .

Faut jamais faire d' EA a proximité de la ruche sources , sa fini toujours mal Wink

Achète une reine et change celle la .

Pb d'hybridation plutôt que de consanguinité, non ?

Et justement dans un endroit à population d'une race majoritaire, je dirais qu'il faut faire des essaims artificiels dans cet endroit et que ça finit toujours bien.

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Message par Michel52 le Sam 24 Aoû 2019, 22:54

Bonsoir,
J'ai des Buck depuis quelques années, juste parce que je voulais les tester depuis un moment.
J’élève dessus, j'essaye, j'y fais des essaims artificiels, etc, sur certains je laisse faire la nature.
J'ai donc des F1, F2... et tout se passe bien, pas de souci d'agressivité, sinon je m'en serais débarrassé vite fait.
Elles sont plus douces que mes noires, il n'y a pas photo. Même constat chez des apis de ma connaissance chez qui je me suis renseigné avant d'essayer les Buck.
Je suis étonné de vous lire!  Shocked
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Message par labuse le Sam 24 Aoû 2019, 23:15

Ou alors, comme je n'ai pas pu aller les voir aussi souvent que je voulais tous les 15 jours, mais 6 semaines, j’étais un inconnu à la limite mais pourquoi la F1 est toujours docile ? 
il va falloir que je me présente à la reine, chose que je n'ai pas fait et donc elle est vexée 
Je vais étudier les pistes, et si rien ne s’améliore je change cette dame au printemps.
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Message par Michel52 le Sam 24 Aoû 2019, 23:26

Le maniement de l'enfumoir et les gestes de l'apiculteur y sont souvent pour beaucoup.
Quelle que soit la race de l'abeille, l'origine de la reine, et le nombre de visites.
En ~40 ans d'apiculture je n'ai eu, chez moi en Fr, que 3 colonies intraitables sans motif apparent.
En faisant abstraction des colonies Melliféra Adansonii dont j'ai pu m'occuper au TOGO il y a quelques années.
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Message par apibee le Dim 25 Aoû 2019, 10:47

Tout à fait d'accord avec Michel 52. Je possède des Bucks F1 F2 F3...et des noires Hybridées. C'est vrai que les F1 sont plus douces, mais les autres sont parfaitement gérables. Je travaille juste avec un voile, même pour l'extraction (avec chasse abeilles).Il faut avoir un enfumoir qui fonctionne avec une fumée froide. Il faut anticiper les rebellions et n'enfumer que les têtes de cadres. Ce n'est que mon avis.

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Message par dkdan le Dim 25 Aoû 2019, 10:53

"n'enfumer que les têtes de cadres." Tu veux dire ne pas enfumer d'abord l'entrée comme il est souvent conseillé?

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Message par alain53 le Dim 25 Aoû 2019, 11:10

apibee a écrit:Tout à fait d'accord avec Michel 52. Je possède des Bucks F1 F2 F3...et des noires Hybridées. C'est vrai que les F1 sont plus douces, mais les autres sont parfaitement gérables. Je travaille juste avec un voile, même pour l'extraction (avec chasse abeilles).Il faut avoir un enfumoir qui fonctionne avec une fumée froide. Il faut anticiper les rebellions et n'enfumer que les têtes de cadres. Ce n'est que mon avis.
Exact, la bonne utilisation de l'enfumoir est très importante, quand elles sont agressives, il faut changer sa méthode par exemple ne plus enfumer par le bas, ce qui fait monter les abeilles dans la hausse.

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Message par mielpimpin le Dim 25 Aoû 2019, 11:34

Toujours enfumer au trou de vol (quelques jets de fumée ) avant d'ouvrir la ruche .

Prendre son temps , tout préparer à portée de main (seau d'eau javellisée , lève-cadre , et surtout enfumoir bien allumé )

Se tenir derrière le ruche .Déposer le toit , à l'envers sur le côté de la ruche .
Prendre l'enfumoir d'une main et le lève-cadre de l'autre main .
Décoller un coin du couvre-cadres et y introduire le bec de l'enfumoir , enfumer légèrement .
Décoller le couvre-cadres en entier tout en enfumant légèrement .
Déposer le couvre-cadres sur le toit renversé et faire descendre  les abeilles avec de petits jets de fumée .
Décoller tous les cadres avec le lève-cadre .
Bien surveiller la moindre abeille qui monte et repousser avec un jet de fumée .
Déposer le premier cadre  sur le couvre cadre .
Enfumer et soulever le deuxième cadre , l'inspecter , et le déposer à l'emplacement du premier .
Faire de même pour tous les cadres .
Poser le premier cadre à la place du dernier .
Remettre en place délicatement le couvre-cadres en enfumant .
Reposer le toit .
Nettoyer les coulures de miel éventuelles .
Déposer le lève-cadre dans le seau d'eau javellisée .
Passer à la ruche suivante .
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Message par corax le Dim 25 Aoû 2019, 14:26

Quels que soient les gestes, certaines colonies agressives le resteront et seront ingérables.

On voit des apis avec 400 ruches ne pas s'en sortir avec 1 ou 2. Ils remèrent dans ce cas.
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Message par sauvapic le Dim 25 Aoû 2019, 15:41

apibee a écrit:Tout à fait d'accord avec Michel 52. Je possède des Bucks F1 F2 F3...et des noires Hybridées. C'est vrai que les F1 sont plus douces, mais les autres sont parfaitement gérables. Je travaille juste avec un voile, même pour l'extraction (avec chasse abeilles).Il faut avoir un enfumoir qui fonctionne avec une fumée froide. Il faut anticiper les rebellions et n'enfumer que les têtes de cadres. Ce n'est que mon avis.
+1
j ai quelques italiennes hybrider et mes Bucks  F1+2+3  fecondé sur mon rucher et je travaille toute l année sans gants je mets les gants pour fixer les trappes a pollen avec la visseuse et les grilles reducteur d entrées idem  pour la recolte chasse abeilles sans fumée ......
Bien sur que quand il n y a plus rien comme miellée les abeilles sont à l affut pour piquer en cette saison  , ....je n enfume jamais l entrée (juste pour les trappes)   toujours un peu de fumée rasante dessus..... 

Tout ca pour dire que je suis bien d accord avec Michel52 et apibee

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Message par Michel52 le Dim 25 Aoû 2019, 16:45

corax a écrit:Quels que soient les gestes, certaines colonies agressives le resteront et seront ingérables.
Bonjour,
Alors, si c'est vraiment le cas, inutile d'insister avec.
Essayer de les emmener dans un autre rucher, le dépaysement change souvent leur caractère.
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Message par Olivier_V le Dim 25 Aoû 2019, 18:11

Concernant l'hybridation qui donne de bons ou mauvais résultats tout dépend de la "race" majoritaire dans votre coin.

Michel52 et apibee ont peu- être beaucoup de Buck autour, d'où des hybridations qui donnent de bons résultats.

Il faut essayer pour voir.
Pour ma part j'ai essayé, vu ce que ça a donné en buck hybridées et me suis dit "plus jamais"...

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Message par willy69 le Dim 25 Aoû 2019, 20:02

Je n'enfume plus la planche d'envol en arrivant, je trouve que ça les faisait plus monter sur les têtes de cadres. Au rucher école on nous dit d'enfumer pour prévenir de la visite, mais je pense qu'elles perçoivent notre approche avec les vibrations, trop enfumer les agace.
Sinon je visite comme le décrit Mielpimpin, en décalant les cadres d'une position, j'ai d'ailleurs marqué le cadre que j'enlève en premier pour la fois d'après.
L'an dernier et au printemps j'avais une ruche pas commode, je la visitais en dernier. Tout c'est calmé avec l'essaimage de la colonie et le départ de reine. Le nouvelle a remis de l'ordre. Very Happy
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Message par jyvaut58 le Dim 25 Aoû 2019, 20:58

J'ai des noires. Les trois ruches actuelles sont issues d'un essaim acheté en 2017, et du partage de ruches ou de la capture d'essaim chaque année.

Pour la plus ancienne, qui est d'ailleurs la seule avec encore une hausse, c'est l'attaque directe dès que j'approche. Je n'ai pas droit à toute la ruche, mais l'escadrille en alerte décolle immédiatement. Il doit y avoir "un Awacs" qui vole derrière pour alerter les copines. Ma mère m'aurait dit que ce sont des Italiennes. La vareuse n'est pas suffisante. Je suis obligé d'y aller le matin en tenue rembourrée. Même les jeans épais ne les arrêtent pas (forcément elles ne vont pas profond et y laissent le dard, mais je sens la pointe de celui-ci)

Changer de reine maintenant me parait trop tardif. Les "Buckfast" sont surnommées des "vaches à viande" par le formateur du Syndicat car elles consommeraient beaucoup. Je pense que je vais être obligé d'attendre le printemps
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