colonie agressive

Me revoila avec mes enquêtes et sondage.
J'ai débuté avec un essaim d'une reine (buck) élevée spécialement pour ça, donc pas de concurrente à battre . À chaque visite hormis les changements de temps c'est un régal pour un débutant.
En début d'année, après une division réussie n’étant pas sur place pour détruire une cellule de reine sur les 2, automatiquement la plus agressive a eu raison de l'autre. Jusque là, ok !
Sauf qu'à chaque visite ce fut un calvaire, car très agressivement même pour 10 mn de vérification.
Au moment de lever le miel avec ma femme nous totalisons 5 piqûres à travers les habits, on a du arrêter et prévoir des habits en conséquence, que la ruche N° 1 était égale à elle-même.    

Alors je me demandais : Avez vous remarqué ça ?
On dit qu'un essaim est agressif de par sa reine, Celle-ci ne serait elle pas plus agressive si elle a du faire sa place en se battant contre ses congénères, contrairement à une reine (d’élevage) ?

Bonjour,
Tu crois que c'est parce que la reine a pris sa place en tant que telle en détruisant l'autre cellule royale, ou en tuant l'autre reine qu'elle est devenue agressive et a transmis ce caractère à toute la colonie ?

J'en doute... tout le monde fait des essaims artificiels à partir de souches douces et laisse plusieurs cellules royales se développer, sans pour autant n'avoir que des colonies agressives.

Il doit y avoir un autre facteur. As-tu essayé de déplacer cette ruche ?

Oui, voilà bien résumé, c'est une idée peut-être farfelue, d’où ma question. 

Non, j'ai n'ai pas déplacé la ruche depuis sa division, Elle a sa place depuis le début cote à cote avec une autre.

Les Buck hybridées sont ingérables. Les F1, ça va encore, mais ensuite ça dégénère. Les reines sont prévues pour être changées régulièrement.
A fuir, pour l'amateur.
(ça va gueuler, je le sens).

Bonjour,

Le caractère défensif (et non pas agressif) des abeilles de votre colonie (pas un essaim ) est certainement dû à l'hybridation de la reine avec un ou des mâles qui avaient dans leurs gènes ce caractère .
Il faut apprendre à visiter cette ruche avec beaucoup de douceur et bien savoir se servir de l'enfumoir .
Si vous voulez , voisin , je peux allez faire un tour et voir ce qu'il en est . Contactez moi en privé .

Bonjour,

Les buck hybridées sont des abeilles ingérables. Parfois même dès la première hybridation. C'est probablement ce qui t'arrive car ta reine a été remplacée.

A cette saison de plus les abeilles défendent leur butin et les visites peuvent donc être compliquées. Mais une souche correctement sélectionnée ne doit pas t'agresser dès l'ouverture (ou pire quand tu t'approches de la ruche).

Pour moi les buck sont des abeilles inadaptées à l'apiculture de loisir car ce type d'abeille nécessite de mettre la main dans un engrenage commercial qui te conduira à racheter des reines tous les deux ans (voire même tous les ans si tu rates la destruction des cellules et que ta reine est remplacée).

Je parle d'expérience car j'ai fait un essai en buck et ai eu la même mauvaise expérience qui toi... Je me suis dit plus jamais !
J'élève donc sur ma meilleure ruche (noire avec forcément un certain degré d'hybridation) en remplaçant les reines des ruches au comportement pénible et tout a bien évolué au niveau de l’agressivité dans mon rucher.

Je ne peux que te conseiller de faire de même.
Si tu ne peux élever (ce qui peut se faire par simple division), essaie de trouver un apiculteur avec des abeilles de ton coin qui te fournisse des reines et oublie la buck...

+++++1

il faut que je précise que lors de mes précédent post je demandais d'ou la perte d'une colonie de noir acheté avec la ruche car elle étaient toutes au fond, mais il m'a semblé que certaines avait trouvé refuge (asile sans papiers)  dans la ruche de buck, car bien trop nombreuse en début de saison, trop tôt pour qu'il y ai des bourdon pourtant ??   
mais ok je vais voir pour des local, chose que je préférais mais pas évident d'avoir des adresses quand on débute, depuis le carnet d'adresse se fait. et comme je ne recherche pas la quantité un moindre rendement ne me gênera pas 
ceci dit en passent de 30 kg pour une ruche l'année dernière  je suis a 20 kg cette année avec 2 ruches    p'tain de saison 
pas grave j'ai déjà la fierté d'avoir passé mon premier hiver avec ma première ruche

 olivier_V   100% avec ton explication on appelle ça la sélection massale je pratique ça depuis quelques années, et j’ouvre mes ruches sans gants sans problème

Pb de Consanguinité, il n y avait qu'une seule ruche sur le site ...
Buck F1 ou F2 et consanguinité = agressivité assuré .

Faut jamais faire d' EA a proximité de la ruche sources , sa fini toujours mal

Achète une reine et change celle la .

antibug63 a écrit:Pb de Consanguinité, il n y avait qu'une seule ruche sur le site ...
Buck F1 ou F2 et consanguinité = agressivité assuré .

Faut jamais faire d' EA a proximité de la ruche sources , sa fini toujours mal

Achète une reine et change celle la .

ok erreur de débutant donc 
merci pour vos conseils

antibug63 a écrit:Pb de Consanguinité, il n y avait qu'une seule ruche sur le site ...
Buck F1 ou F2 et consanguinité = agressivité assuré .

Faut jamais faire d' EA a proximité de la ruche sources , sa fini toujours mal

Achète une reine et change celle la .

Pb d'hybridation plutôt que de consanguinité, non ?

Et justement dans un endroit à population d'une race majoritaire, je dirais qu'il faut faire des essaims artificiels dans cet endroit et que ça finit toujours bien.

Bonsoir,
J'ai des Buck depuis quelques années, juste parce que je voulais les tester depuis un moment.
J’élève dessus, j'essaye, j'y fais des essaims artificiels, etc, sur certains je laisse faire la nature.
J'ai donc des F1, F2... et tout se passe bien, pas de souci d'agressivité, sinon je m'en serais débarrassé vite fait.
Elles sont plus douces que mes noires, il n'y a pas photo. Même constat chez des apis de ma connaissance chez qui je me suis renseigné avant d'essayer les Buck.
Je suis étonné de vous lire! 

Ou alors, comme je n'ai pas pu aller les voir aussi souvent que je voulais tous les 15 jours, mais 6 semaines, j’étais un inconnu à la limite mais pourquoi la F1 est toujours docile ? 
il va falloir que je me présente à la reine, chose que je n'ai pas fait et donc elle est vexée 
Je vais étudier les pistes, et si rien ne s’améliore je change cette dame au printemps.

Le maniement de l'enfumoir et les gestes de l'apiculteur y sont souvent pour beaucoup.
Quelle que soit la race de l'abeille, l'origine de la reine, et le nombre de visites.
En ~40 ans d'apiculture je n'ai eu, chez moi en Fr, que 3 colonies intraitables sans motif apparent.
En faisant abstraction des colonies Melliféra Adansonii dont j'ai pu m'occuper au TOGO il y a quelques années.

Tout à fait d'accord avec Michel 52. Je possède des Bucks F1 F2 F3...et des noires Hybridées. C'est vrai que les F1 sont plus douces, mais les autres sont parfaitement gérables. Je travaille juste avec un voile, même pour l'extraction (avec chasse abeilles).Il faut avoir un enfumoir qui fonctionne avec une fumée froide. Il faut anticiper les rebellions et n'enfumer que les têtes de cadres. Ce n'est que mon avis.

"n'enfumer que les têtes de cadres." Tu veux dire ne pas enfumer d'abord l'entrée comme il est souvent conseillé?

apibee a écrit:Tout à fait d'accord avec Michel 52. Je possède des Bucks F1 F2 F3...et des noires Hybridées. C'est vrai que les F1 sont plus douces, mais les autres sont parfaitement gérables. Je travaille juste avec un voile, même pour l'extraction (avec chasse abeilles).Il faut avoir un enfumoir qui fonctionne avec une fumée froide. Il faut anticiper les rebellions et n'enfumer que les têtes de cadres. Ce n'est que mon avis.

Exact, la bonne utilisation de l'enfumoir est très importante, quand elles sont agressives, il faut changer sa méthode par exemple ne plus enfumer par le bas, ce qui fait monter les abeilles dans la hausse.

Toujours enfumer au trou de vol (quelques jets de fumée ) avant d'ouvrir la ruche .

Prendre son temps , tout préparer à portée de main (seau d'eau javellisée , lève-cadre , et surtout enfumoir bien allumé )

Se tenir derrière le ruche .Déposer le toit , à l'envers sur le côté de la ruche .
Prendre l'enfumoir d'une main et le lève-cadre de l'autre main .
Décoller un coin du couvre-cadres et y introduire le bec de l'enfumoir , enfumer légèrement .
Décoller le couvre-cadres en entier tout en enfumant légèrement .
Déposer le couvre-cadres sur le toit renversé et faire descendre  les abeilles avec de petits jets de fumée .
Décoller tous les cadres avec le lève-cadre .
Bien surveiller la moindre abeille qui monte et repousser avec un jet de fumée .
Déposer le premier cadre  sur le couvre cadre .
Enfumer et soulever le deuxième cadre , l'inspecter , et le déposer à l'emplacement du premier .
Faire de même pour tous les cadres .
Poser le premier cadre à la place du dernier .
Remettre en place délicatement le couvre-cadres en enfumant .
Reposer le toit .
Nettoyer les coulures de miel éventuelles .
Déposer le lève-cadre dans le seau d'eau javellisée .
Passer à la ruche suivante .

Quels que soient les gestes, certaines colonies agressives le resteront et seront ingérables.

On voit des apis avec 400 ruches ne pas s'en sortir avec 1 ou 2. Ils remèrent dans ce cas.

apibee a écrit:Tout à fait d'accord avec Michel 52. Je possède des Bucks F1 F2 F3...et des noires Hybridées. C'est vrai que les F1 sont plus douces, mais les autres sont parfaitement gérables. Je travaille juste avec un voile, même pour l'extraction (avec chasse abeilles).Il faut avoir un enfumoir qui fonctionne avec une fumée froide. Il faut anticiper les rebellions et n'enfumer que les têtes de cadres. Ce n'est que mon avis.

+1
j ai quelques italiennes hybrider et mes Bucks  F1+2+3  fecondé sur mon rucher et je travaille toute l année sans gants je mets les gants pour fixer les trappes a pollen avec la visseuse et les grilles reducteur d entrées idem  pour la recolte chasse abeilles sans fumée ......
Bien sur que quand il n y a plus rien comme miellée les abeilles sont à l affut pour piquer en cette saison  , ....je n enfume jamais l entrée (juste pour les trappes)   toujours un peu de fumée rasante dessus..... 

Tout ca pour dire que je suis bien d accord avec Michel52 et apibee

corax a écrit:Quels que soient les gestes, certaines colonies agressives le resteront et seront ingérables.

Bonjour,
Alors, si c'est vraiment le cas, inutile d'insister avec.
Essayer de les emmener dans un autre rucher, le dépaysement change souvent leur caractère.

Concernant l'hybridation qui donne de bons ou mauvais résultats tout dépend de la "race" majoritaire dans votre coin.

Michel52 et apibee ont peu- être beaucoup de Buck autour, d'où des hybridations qui donnent de bons résultats.

Il faut essayer pour voir.
Pour ma part j'ai essayé, vu ce que ça a donné en buck hybridées et me suis dit "plus jamais"...

Je n'enfume plus la planche d'envol en arrivant, je trouve que ça les faisait plus monter sur les têtes de cadres. Au rucher école on nous dit d'enfumer pour prévenir de la visite, mais je pense qu'elles perçoivent notre approche avec les vibrations, trop enfumer les agace.
Sinon je visite comme le décrit Mielpimpin, en décalant les cadres d'une position, j'ai d'ailleurs marqué le cadre que j'enlève en premier pour la fois d'après.
L'an dernier et au printemps j'avais une ruche pas commode, je la visitais en dernier. Tout c'est calmé avec l'essaimage de la colonie et le départ de reine. Le nouvelle a remis de l'ordre.

J'ai des noires. Les trois ruches actuelles sont issues d'un essaim acheté en 2017, et du partage de ruches ou de la capture d'essaim chaque année.

Pour la plus ancienne, qui est d'ailleurs la seule avec encore une hausse, c'est l'attaque directe dès que j'approche. Je n'ai pas droit à toute la ruche, mais l'escadrille en alerte décolle immédiatement. Il doit y avoir "un Awacs" qui vole derrière pour alerter les copines. Ma mère m'aurait dit que ce sont des Italiennes. La vareuse n'est pas suffisante. Je suis obligé d'y aller le matin en tenue rembourrée. Même les jeans épais ne les arrêtent pas (forcément elles ne vont pas profond et y laissent le dard, mais je sens la pointe de celui-ci)

Changer de reine maintenant me parait trop tardif. Les "Buckfast" sont surnommées des "vaches à viande" par le formateur du Syndicat car elles consommeraient beaucoup. Je pense que je vais être obligé d'attendre le printemps

jyvaut58 a écrit:J'ai des noires. Les trois ruches actuelles sont issues d'un essaim acheté en 2017, et du partage de ruches ou de la capture d'essaim chaque année.

Pour la plus ancienne, qui est d'ailleurs la seule avec encore une hausse, c'est l'attaque directe dès que j'approche. Je n'ai pas droit à toute la ruche, mais l'escadrille en alerte décolle immédiatement. Il doit y avoir "un Awacs" qui vole derrière pour alerter les copines. Ma mère m'aurait dit que ce sont des Italiennes. La vareuse n'est pas suffisante. Je suis obligé d'y aller le matin en tenue rembourrée. Même les jeans épais ne les arrêtent pas (forcément elles ne vont pas profond et y laissent le dard, mais je sens la pointe de celui-ci)

Changer de reine maintenant me parait trop tardif. Les "Buckfast" sont surnommées des "vaches à viande" par le formateur du Syndicat car elles consommeraient beaucoup. Je pense que je vais être obligé d'attendre le printemps

c'est exactement ça pour moi, donc double couche de prévue pour enlever la hausse

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Les buck hybridées sont des abeilles ingérables.

Pour moi les buck sont des abeilles inadaptées à l'apiculture de loisir .

.

Je ne suis pas d'accord. J'ai hybridé les bucks sur plusieurs années; pas de problème. Par moment comme pour nous en début de saison c'est un peut plus vif ,maintenant tout est calme.

nolo10 a écrit:

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Les buck hybridées sont des abeilles ingérables.
Pour moi les buck sont des abeilles inadaptées à l'apiculture de loisir .

Je ne suis pas d'accord. J'ai hybridé les bucks sur plusieurs années; pas de problème. Par moment comme pour nous en début de saison c'est un peut plus vif ,maintenant tout est calme.

Cela dépend peut-être avec quelle sous espèce la reine s'est faite féconder. Si l'environnement est surtout peuplé de buck, les résultats seront moins aléatoires que dans un milieu de noires.

michelfr30 a écrit:

nolo10 a écrit:

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Les buck hybridées sont des abeilles ingérables.
Pour moi les buck sont des abeilles inadaptées à l'apiculture de loisir .

Je ne suis pas d'accord. J'ai hybridé les bucks sur plusieurs années; pas de problème. Par moment comme pour nous en début de saison c'est un peut plus vif ,maintenant tout est calme.

Cela dépend peut-être avec quelle sous espèce la reine s'est faite féconder. Si l'environnement est surtout peuplé de buck, les résultats seront moins aléatoires que dans un milieu de noires.

C est en plein ca , Dans mon environnement j ai personne comme apiculteur les ruches d audres apiculteur sont en polonisation et j ai beaucoup de buck donc beaucoup de Males buck donc mes Fi ,F2 ou F3 sont aussi douce que ceux que j achete  bien sur je renouvelle sur 4 colonies de Buck acheté toute les année pour avoir un ruché homogene  et ceux qui m achete des reines revienne regulierement  pour la douceur des manipulation  et je prend les reines et accompagnatrices  devant eux sans  gants ni fumée surtout les femmes Apicultrices

Depuis ce matin mes abeilles sont agressives, elles viennent nous chercher à 50 m du rucher.

Résultat : 1 piqûre à l'oreille pour moi et une sur la tête de ma femme. 

 il fait beau et chaud , qu'est ce qui a bien pu les faire changer ?

Hier j'ai changé tous les supports des ruches et j'ai mis les barrières sur 2 trappes à pollen que j'avais posées dans la semaine. Pensez vous que ça a un lien ?

willy69 a écrit:Hier j'ai changé tous les supports des ruches et j'ai mis les barrières sur 2 trappes à pollen que j'avais posées dans la semaine. Pensez vous que ça a un lien ?

C'est bien possible !
Étant gênées et ne pouvant pas bien rentrer, elles s'affolent. Ca va passer dès qu'elles auront pris l'habitude du peigne.
Mais il faudrait l'enlever de temps en temps pour que la colonie ne manque pas de pollen.
Je l'enlève quelques jours et le remets 2 ou 3 jours quand il fait très beau. Mais ça vole dans tous les sens et il vaut mieux être bien habillé au rucher.

Bonjour,
J'ai fait des visites aujourd'hui, et elles étaient particulièrement nerveuses ! Ce n'est pas dans leurs habitudes.
Concernant les trappes à pollen, j'observe que les peignes (Nicotplast) que j'utilise laisse passer assez de pollen pour alimenter suffisamment les colonies. Une fois branchées, je les retire en fin de saison (pollen) ou sur souci de la colonie. Jamais eu de problème.
(Ça met des fois un peu la pagaille en cas d'essaimage lorsque le reine n'arrive pas à sortir.)

Bonjour,

J'ai posé mes hausses cet après-midi et je les ai aussi trouvées très nerveuses... Ça me rassure je ne suis pas le seul car je me demandais ce que j'avais fait de mal...

Elle peuvent quand même rentrer du pollen car j'ai fait 2 trous de 1 cm sur le peigne pour faciliter le passage des mâles.
Je ne pose les peignes qu'une journée et je les remets dans 2-3 jours.



J'ai aussi fait du dégraissage dans les colonies fortes à un ami voulait un essaim. Du coup j'ai fait tous les cadres sur deux ruches pour être sur de ne pas prendre la reine, tout était bien ... pollen, réserve, couvain, oeufs et pas de cellule royale. Pour l'occasion j'avais mis une combi intégrale épaisse, ça tapait fort au rucher.

Pour en revenir à l'agressivité je ne pensais pas qu'elles viennent vous piquer si loin des ruches, plus tu t'approches et plus y en a.
Je ne sais pas si c'est toutes les ruches ou une seule qui agresse !

Avec le vent que l’on a c’est normal !!

Bonsoir.

J'ai fait le même constat que vous hier. Mes ruches étaient toutes très nerveuses. Mon enfumoir ne m'a pas aidé, il n’arrêtait pas de s'éteindre.... mais des teignes alors que ce n'est pas leur caractères habituel. Faut dire qu'elles avaient faim aussi.
Par contre un autre api m'a dit qu'il conduisait ses ruches en fonction du calendrier lunaire et qu'il ne fallait pas toucher aux ruches les jours "feuilles". Hier et aujourd'hui étaient des jours feuilles... Le week-end prochain aussi.

J'ai visité Samedi et Dimanche, et je ne les ai pas trouvées plus nerveuses que d'habitude. La seule qui a "protesté" un peu, je venais de lui piquer un cadre de miel, donc bon, normal. ^_^

  Thomas

Olivier_V a écrit:Bonjour,

J'ai posé mes hausses cet après-midi et je les ai aussi trouvées très nerveuses... Ça me rassure je ne suis pas le seul car je me demandais ce que j'avais fait de mal...

Pour moi pas plus que d'habitude hier dimanche.
Sauf 1 sur les 10 qui est aussi la plus populeuse: pré-signe d'essaimage?

CED1334 a écrit:Par contre un autre api m'a dit qu'il conduisait ses ruches en fonction du calendrier lunaire et qu'il ne fallait pas toucher aux ruches les jours "feuilles". Hier et aujourd'hui étaient des jours feuilles... Le week-end prochain aussi.

Je n'y crois pas du tout à ces histoires de lunes. On m'avait raconté la même chose pour la pousse des morilles... J'en ramasse chaque année et elles poussent quand il fait humide et qu'il y a un coup de chaud quelle que soit la lune !

Pour les abeilles hier dimanche 05/04 n'était d'ailleurs pas un jour feuilles :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ouverture hier également pour moi. Agressivité dès la levée des cadres mais il y avait du vent et c'est, j'en suis certain, la raison pour laquelle elles n'étaient pas contentes. Je ne voulais pas ouvrir au départ, mais la mise en place de hausses ne pouvait pas attendre ...

Idem, chez nous.
On se fait attaquer dans le jardin, à 50m du rucher. Je soupçonne la ruche d'un copain, parce que les 3 miennes, des "pseudos" noires, sont toutes dehors depuis déjà quelques jours, sans aucune attaque. Les siennes (des bucks) sortent seulement depuis 2 ou 3 jours, et les attaques ont commencé.
On en a parlé, et il pense changer la reine. A quel moment peut on le faire ?

Les miennes sortent depuis plus un mois et les attaques ont commencé jeudi dernier. Premiere piqûre sur ma femme qui était loin des ruches.

Comment trouver la ruche agressive dans le rucher ? Quand tu commences à ouvrir tu es déjà attaqué depuis quelques mètres et je vois pas d’où elles viennent tellement il y a d'activité.

Arrêtez de parler déjà de changer de reine.
En ce moment elles sontplutôt nerveuses : vent, sécheresse - air sec, ou je ne sais quoi.
Je suis allé voir tout à l'heure mes trappes à pollen et pareil elles viennent au contact (je mets toujours un chapeau avec un voile)
C'est un moment comme ça et ça passera...

Il serait probable que vos abeilles aient faim.
Pour régler le problème d'agressivité, du sirop 50/50 à la tombée de la nuit ou même en plein jour quand il pleut assez pour que les abeilles ne sortent pas (et deviennent fofolles)

En ce qui me concerne, j'ai fait un peu le tour ce weekend : les abeilles commencent à rentrer pas mal de nectar, ce n'est pas le moment de leur donner du sirop.
Du moins par chez moi.
Le risque est d'encombrer quelque peu le nid à couvain, sirop qu'elles vont remonter dans les hausses pour faire de la place pour la ponte de la reine dès que les hausses vont être posées.

Faim non : tout est en fleurs...

Olivier_V a écrit:Arrêtez de parler déjà de changer de reine.
En ce moment elles plutôt nerveuses : vent, sécheresse - air sec, ou je ne sais quoi.
Je suis allé voir tout à l'heure mes trappes à pollen et pareil elles viennent au contact (je mets toujours un chapeau avec un voile)
C'est un moment comme ça et ça passera...

D'accord avec toi ! Par précaution je porte toujours mes protections au rucher.

Mais là elles viennent te chercher à 50 m des ruchers, c'est pas rien.

bxl a écrit:Il serait probable que vos abeilles aient faim.
Pour régler le problème d'agressivité, du sirop 50/50 à la tombée de la nuit ou même en plein jour quand il pleut assez pour que les abeilles ne sortent pas (et deviennent fofolles)

Pas chez moi.

j'ai ouvert les ruches pour faire une petite colonie à un ami et elles ont pas mal de nectar.

Vous ne perdez rien à essayer le sirop 50/50 pour vous débarrasser de leur agressivité. 
Quand j'ai une ruche "agressive", la veille je nourris, et le lendemain j'ouvre beaucoup plus tranquillement.

J'ai des hausses dessus et ne vais pas faire du miel de sirop.
Tous les fruitiers sont en fleurs (pruniers, cerisiers) les pissenlits aussi. Ça rentre et sort comme des dingues. Elles n'ont pas faim...