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Comptage varroas

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Message par LaurentC le Mar 10 Déc 2019, 23:41

Salut,

J'ai fait un comptage de varroas sur langes en chutes naturelles, zéro sur une semaine.

C'est un essaim secondaire (plutôt de la buck) que l'on m'a offert et qui a été traité tôt en saison (mi juillet à mi septembre, c'est tôt chez nous puisqu'on récolte fin août en général). Donc je craignais une forte réinfestation à l'automne.

Dois-je tout de même faire un acide oxalique à votre avis?

Merci,

Laurent.

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Message par ThomasC le Mer 11 Déc 2019, 02:22

Non, si tu as 0 chute en une semaine, laisse les tranquille.

Les acides c'est jamais neutre. Ça abîme les abeilles, il y a toujours quelques pertes. En plus ça veut dire ouvrir et refroidir la ruche.

Si tu n'as pas de chute, réjouis toi, et ne les embête pas. Smile

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Message par michelfr30 le Mer 11 Déc 2019, 08:58

Bonjour,
les avis sont partagés...
J'avais le même questionnement que Laurent. Et plusieurs disent de faire un traitement complémentaire systématique sur toutes les ruches.
Par exemple Daniel Petit, éleveur et professionnel bien connu (formations et stages) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou avec Cécile Gobin : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il est difficile de compter les varroas maintenant. Il faudrait les secouer avec du sucre glace, ce qui n'est pas possible en cette saison.
Mais rien n'empêche de ne traiter que quelques ruches (sur lesquelles tu soupçonnes le plus de varroas), de mettre ensuite un lange et de compter 5 ou 6 jours plus tard ce qui est tombé suite au traitement. S'il y a beaucoup de varroas, il ne reste qu'à traiter le reste du rucher.
Enfin, je ne crois pas que ça refroidisse la ruche qui n'est pas chauffée en hiver (puisque pas de couvain). Il y a juste la grappe qui se tient chaud à elle même. ça prend moins d'une minute et ça permet de mettre une poche de candi si besoin dans la même opération.
Beaucoup pensent qu'hélas, l'adaptation des varroas aux traitements oblige à faire maintenant un traitement d'hiver complémentaire. A moins d'avoir des souches VSH...
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Message par ptetbenquoui le Mer 11 Déc 2019, 10:20

avec un candi  amené "chaud", la grappe doit vite retrouver sa température initiale.

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Message par michelfr30 le Mer 11 Déc 2019, 10:48

ptetbenquoui a écrit:avec un candi  amené "chaud", la grappe doit vite retrouver sa température initiale.
+1
De même pour le dégouttement qui se fait avec un sirop dans les 30° pour ne pas refroidir la grappe.
Le candi à 25° fera une masse tiède qui compensera l'ouverture.
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Message par ThomasC le Mer 11 Déc 2019, 14:07

J'ai fait un traitement au Varromed sur 6 ruches sur 7 (entre 1 et 6 varroas tombés en 24h). Finalement je n'ai eu des chutes de varroas après traitement que sur 3 ruches traitées sur 6. Du coup, je me dis que j'ai bien fait de ne pas traiter la septième, je pense.

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Message par vouhé le Mer 11 Déc 2019, 17:57

J'ai traité ce weekend au varrox ett de grosse chute de varroas. Aprés combien de jours peut on considérer que la chute des varroas est naturelle et non du au traitement ?
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Message par Olivier_V le Mer 11 Déc 2019, 20:48

Bonjour,

Après varrox (ou tout traitement sublimation) ça tombe fort pendant une semaine voire 10 jours !

Donc je dirais pas de comptage stabilisé avant 15 jours.
Et encore, quel intérêt car ils seront quand même quasiment tous morts les varroas ?
Donc plutôt reprendre les comptages au printemps à la reprise de ponte car avant je pense que ce serait une perte de temps...

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Message par michelfr30 le Mer 11 Déc 2019, 21:13

ThomasC a écrit:J'ai fait un traitement au Varromed sur 6 ruches sur 7 (entre 1 et 6 varroas tombés en 24h). Finalement je n'ai eu des chutes de varroas après traitement que sur 3 ruches traitées sur 6. Du coup, je me dis que j'ai bien fait de ne pas traiter la septième, je pense.

   Thomas
Après un traitement au Varromed (et à l'acide oxalique) il faut mesurer la chute des varroas sur au moins 6 jours. L'effet du traitement n'est en effet pas immédiat.
Les varroas qui tombent les tout premiers jours ne reflètent pas à eux seuls la réussite du traitement.
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Message par robert51 le Mer 11 Déc 2019, 21:26

Perso en sublimation j'ai déja constaté des chutes pendant deux semaines, mais le problème du comptage de chutes est qu'il ne nous dit pas ce qu'il reste, ce qui est pourtant le plus important !

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Message par LaurentC le Mer 11 Déc 2019, 21:52

Merci pour vos réponses,

Comme la ruche est un peu légère, je vais faire oxalique + candi.

Et je referai un comptage.

Merci, Laurent.

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Message par ThomasC le Mer 11 Déc 2019, 23:00

michelfr30 a écrit:
ThomasC a écrit:J'ai fait un traitement au Varromed sur 6 ruches sur 7 (entre 1 et 6 varroas tombés en 24h). Finalement je n'ai eu des chutes de varroas après traitement que sur 3 ruches traitées sur 6. Du coup, je me dis que j'ai bien fait de ne pas traiter la septième, je pense.
Après un traitement au Varromed (et à l'acide oxalique) il faut mesurer la chute des varroas sur au moins 6 jours. L'effet du traitement n'est en effet pas immédiat.
Les varroas qui tombent les tout premiers jours ne reflètent pas à eux seuls la réussite du traitement.
J'ai compté la totalité tombée une semaine après. Et c'était plutôt rassurant. Wink

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Message par vouhé le Jeu 12 Déc 2019, 06:55

Ok pour une stabilisation dans une dizaine de jour. Je compte tous les jours sur dix ruches et oui ça prend du temps. Surtout le lendemain du traitement.
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Message par Olivier_V le Jeu 12 Déc 2019, 07:50

Dans 10 jours c'est très bien comme période.

Cette année je vais fairema sublimation ce week-end.
Je suis absent entre Noël et Nouvel An qui est le moment où je le fais d'habitude. Mais le froid régulier qu'il fait depuis un bon mois je préfère avancer que butter sur un réchauffement précoce et relance de ponte.

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Message par boudin le Jeu 12 Déc 2019, 20:57

robert51 a écrit:Perso en sublimation j'ai déja constaté des chutes pendant deux semaines, mais le problème du comptage de chutes est qu'il ne nous dit pas ce qu'il reste, ce qui est pourtant le plus important !
Bonsoir,
Certes mais si tu as chute, c'est que tu en as... Et que le traitement est en partie efficace... rap 
 Après tu as le niveau de l'infestation 80 ou 1200 varroas ce n'est pas pareil. nul 
 Mais l'avantage de l'oxalique si tu respectes le protocole de traitement, l'efficacité est là ! tir

Mais faire un contrôle avant, à cette saison ce n'est pas compliqué !
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Message par robert51 le Jeu 12 Déc 2019, 21:30

Si tu n'as pas fait de comptage avant traitement, qu'est ce tu vas faire concrètement selon que tu as 80 ou 1200 chutes après traitement ? Shocked

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Message par Olivier_V le Ven 13 Déc 2019, 07:43

Et si tu as 1200 chutes après traitement que faire de plus ??? -> Rien dans l'immédiat !

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Message par robert51 le Ven 13 Déc 2019, 08:31

Olivier_V a écrit:Et si tu as 1200 chutes après traitement que faire de plus ??? -> Rien dans l'immédiat !
Eh oui ! Le comptage de chutes sans comptage avant traitement ne sert pas à grand chose, il indique éventuellement que le traitement a fonctionné et encore, sans nous dire dans quelle proportion.
Mais bon, ça occupe et ça peut rassurer. doigts croisés

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Message par boudin le Ven 13 Déc 2019, 21:58

robert51 a écrit:
Olivier_V a écrit:Et si tu as 1200 chutes après traitement que faire de plus ??? -> Rien dans l'immédiat !
Eh oui ! Le comptage de chutes sans comptage avant traitement ne sert pas à grand chose, il indique eventuellement que le traitement a fonctionné et encore, sans nous dire dans quelle proportion.
Mais bon, ça occupe et ça peut rassurer doigts croisés

Bonsoir,

Je propose donc de suivre la ruche.

En faisant un comptage en janvier par exemple, ainsi on verra si on est dans les clous... Et donc plus de surveillance spécifique.

Dans l'autre cas pas d'essaim artificiel avec cette ruche, ni de retrait de cadre....
Attention elle risque de contaminer les autres ruches, traitement formique !
Mais je pense  robert51 que tu peut m'apporter dans ce domaine !
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Message par robert51 le Ven 13 Déc 2019, 22:41

Pas de problème Boudin, je t'apporte ce que tu veux ou ce que je peux, mais il faudrait que tu me dises quoi. Shocked ! Parce que je n'ai pas tout compris. D'ailleurs tu veux suivre quelle ruche ?? Smile

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Message par boudin le Sam 14 Déc 2019, 07:39

Bonjour,

Une ruche que tu as traitée, elle revient avec une population de varroas tolérable ou elle reste après le traitement  d'hiver avec un seuil de varroas trop élevé. scratch
¿ Que fais-tu dans ce cas là au printemps? ¿ quelles mesures prends-tu ? study
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Message par michelfr30 le Sam 14 Déc 2019, 13:24

On dit que l'acide oxalique, ou le Varromed font tomber 95% des varroas restants, en hiver sans couvain operculé.
S'il est tombé 1200 varroas, c'est qu'il en reste encore beaucoup ! 5% de sa population initiale, soit 63. Il en faudrait moins de 50 pour que la nouvelle génération d'abeilles du printemps ne soit pas trop affectée par celles (rapides) des varroas.
S'il tombe 80, il ne doit plus en rester que 5. ce qui est tout à fait bien.
c'est bien entendu théorique...
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Message par robert51 le Sam 14 Déc 2019, 20:12

boudin a écrit:Bonjour,

Une ruche que tu as traité, elle revient avec une population de varroas tolérable ou elle reste après le traitement  d'hiver avec un seuil de varroas trop élevé. scratch
Que fais-tu dans ce cas là au printemps? quels mesures prends-tu? study
Je ne traite qu'à l'AO, je fais les ruchers complets et j'essaie de les faire plusieurs fois dans l'année avec différents protocole, mais je dis pas que j'ai bon ni que j'ai la solution  Very Happy

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Message par cool-tech le Sam 14 Déc 2019, 21:02

robert51 a écrit:Je ne traite qu'à l'AO, je fais les ruchers complets et j'essaie de les faire plusieurs fois dans l'année avec différents protocole, mais je dis pas que j'ai bon ni que j'ai la solution  Very Happy
vite fait, lesquels ?
sublimation et ?
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Message par Naturonaute le Jeu 26 Déc 2019, 22:55

Une petite question. Quel est le taux acceptable de varroa comptés sur langes à cette époque de l'année ?

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