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mortalité massive de colonies Aube/grand Est

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mortalité massive de colonies Aube/grand Est - Page 3 Empty Re: mortalité massive de colonies Aube/grand Est

Message par chatkochkat le Lun 20 Jan 2020, 10:21

J'admets que c'est empirique .

Pour x raisons je suis toujours en retard avec les abeilles .
Du coup ,j'ai fait la récolte en septembre et j'ai posé les lanières à toutes les colonies dans la foulée donc fin septembre début octobre , laissées 12 semaines donc à cheval sur une éventuelle rupture de ponte. Peut-être y a t il un impact.
Je ne compte pas les chutes de varroas ( pas le temps) par contre j'observe bien les abeilles  bien brillantes avec leurs belles ailes qui font penser à des sylphides et je me dis que ça va.
Multiplier les traitements ne sert à rien. En élevage il faut les limiter et pour ça , il faut prévenir les infestations par une bonne hygiène sanitaire , une bonne alimentation et de l'amour ! Laughing

Jeudi dernier il faisait 24° c'était la fête au rucher et cette année il y' a toujours le même nombre de colonies qu'en aout dernier.
Donc pas d'acharnement thérapeutique.

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Message par Nordpic le Lun 20 Jan 2020, 22:07

Je pense que l'on trouvera toujours des exemples et des contre-exemples.

Conduire ses ruches avec amour a probablement du sens, j'imagine cependant que beaucoup d'apiculteurs ont cette ligne de conduite et que leurs abeilles ont leur bonne dose d'affection.

Les maux de nos abeilles sont souvent en lien avec un cumul de faiblesses.

Par exemple dès lors que les abeilles bénéficient d'un biotope riche en ressources alimentaires, les ruches sont probablement plus fortes avec des réserves potentiellement plus élevées avant le passage hivernal. Suivre ses ruches et nourrir ,si besoin est, permet de prendre soin de nos abeilles.

Parmi nous certains subissent des pressions de frelons asiatiques très variables.

Certains évoquent dans leurs messages l'effet de l'essaimage sur la diminution de la pression varroas. 

Je pense donc que nos ruches ne sont pas toutes au même niveau de pression et de fragilité vis à vis du varroa. 

Pour moi toute erreur technique ou faiblesse ne pardonne pas et donne pas droit à l'erreur par rapport au varroa. 

Le terme amour de chatko.. signifie pour moi une gestion en bon père de famille de nos ruches.
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Message par Bouc74 le Mar 21 Jan 2020, 18:56


chatkochkat

Bonjour,merci pour votre intervention qui aurait typiquement été la mienne il y a peu.
désormais je ne tiendrais certainement pas le même discours
.
Pour x raisons je suis toujours en retard avec les abeilles .Du coup ,j'ai fait la récolte en septembre et j'ai posé les lanières à toutes les colonies dans la foulée donc fin septembre début octobre , laissées 12 semaines donc à cheval sur une éventuelle rupture de ponte. Peut-être y a t il un impact.

Maintenant je traiterai également avec lanière mais en m’écorçant de la faire le plus tôt possible fin juillet maxi dès la récolte faite.

Je ne compte pas les chutes de varroas ( pas le temps) par contre j'observe bien les abeilles  bien brillantes avec leurs belles ailes qui font penser à des sylphides et je me dis que ça va.

Je ne me dirais plus que cela va car jusqu'à ce que cela n'aille pas, j'ai toujours trouvé mes abeilles très belles, enfin celle que je voyais... donc je regarderai l'infestation varoa avant la pose des hausses, après la récolte, et en septembre pour pouvoir faire éventuellement un traitement flash ac.formique si besoin.

Multiplier les traitements ne sert à rien.
Jusqu'à présent je faisais un traitement au formique X3 par le plancher (j'avais des conviction bio pour mes abeilles), avec un peu plus de délai que les 5 ou 7 jours préconisés à cause de l'éloignement de certains ruchers.  Je n'ai même pas eu le loisir de faire mon passage à l'oxalique fin décembre, tout était déjà HS. Du coup contre mes convictions je passerai au lanières cette année. Pas question de revivre ces pertes.
En élevage il faut les limiter et pour ça , il faut prévenir les infestations par une bonne hygiène sanitaire (cela était fait avec un renouvellement de 2 à 3 cadres tous les ans) , une bonne alimentation (oui, fait aussi je pèse les ruches et les ruches mortes étaient pleines de miel)et de l'amour (cela était fait aussi, il s'agissait des ruches hérités de mon grand père que j'avais remis au propre avec belles cires, belles ruches, terrain défrichés tous les ans...) ! Laughing

Jeudi dernier il faisait 24° c'était la fête au rucher et cette année il y' a toujours le même nombre de colonies qu'en aout dernier. (oui moi aussi durant ces 4 dernières années c'était la fête, les abeilles du grand père étaient les meilleures, les plus faciles à diviser, une génétique qui s'était auto-sélectionnée au fil des années, je les croyais même résistante au varoa... du coup elles étaient sans doute également consanguines, pas d'autres api dans le secteur et un virus transporté par le varoa a pu également décimé ces souches pouvant être sensibles aux même agents pathogènes...)
Donc pas d'acharnement thérapeutique.
aujourd'hui je regrette cruellement de n'avoir pas mis plus de moyens de lutte contre le varoa pour les sauver, qd l'infestation fût constater mi aout cela était déjà trop tard, et la mort des colonies déjà programmées.
je vais m'acharner thérapeutiquement pour ne pas reproduire ce même scénario.

Je veux que la fête avec les abeilles continue pour moi et pour mon environnement!!!

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Message par chatkochkat le Mar 21 Jan 2020, 19:29

@ Bouc,
 
Votre point de vue est tout à fait légitime et je n'ai voulu vous blesser d'aucune façon.
Mon propos était une sorte d'instantané pris à un bon moment  et  j'ai juste voulu partager ma joie sur le forum.
Ceci dit, je viens de lire un passage dans  " la santé de l'abeille" n°289 qui dit : "en février , ce mois le plus court et le pire de tous  .....c'est à partir de ce mois que des mortalités de colonies sont observables.Il importe que les abeilles n'aient à souffrir ni de l'infestation de varroas, ni d'un travail tel que la prise de sirop qui pourrait les user prématurément. C'est pourquoi le nourrissement en complément de provisions doit être distribué massivement et suffisamment tôt , en général avant le 15 octobre."

La modestie est de rigueur en élevage.

En automne 2018 , j'ai perdu 8 colonies à cause du frelon que je prends au sérieux désormais.
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Message par Bouc74 le Mar 21 Jan 2020, 19:57

chatkochkat a écrit:@ Bouc,
 
Votre point de vue est tout à fait légitime et je n'ai voulu vous blesser d'aucune façon.
Mon propos était une sorte d'instantané pris à un bon moment  et  j'ai juste voulu partager ma joie sur le forum.
Ceci dit, je viens de lire un passage dans  " la santé de l'abeille" n°289 qui dit : "en février , ce mois le plus court et le pire de tous  .....c'est à partir de ce mois que des mortalités de colonies sont observables.Il importe que les abeilles n'aient à souffrir ni de l'infestation de varroas, ni d'un travail tel que la prise de sirop qui pourrait les user prématurément. C'est pourquoi le nourrissement en complément de provisions doit être distribué massivement et suffisamment tôt , en général avant le 15 octobre."

La modestie est de rigueur en élevage.

En automne 2018 , j'ai perdu 8 colonies à cause du frelon que je prends au sérieux désormais.
il n'y a eu aucune blessure chatko de votre part, vos propos étaient très enjoués et cela est bien normal.
 Ils s'inscrivaient à tout point de vue dans la notion de partage de ce forum.
 Il me faut aussi panser quelques désillusions (jamais bon pour l'ago) et reprendre quelques pratiques apicoles étant de plus en plus convaincu de l'influence du varoa sur la survie de nos colonies en plus des autres pressions environnementales.
Comment luttez vous à présent contre le frelon asiatique?
bonne soirée à vous
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Message par lcp le Mar 21 Jan 2020, 22:27

C’est beau d’être capable de se remettre en question comme ça. Bravo. 
Cependant attention les lanières, c’est pas la panacée non plus. Beaucoup de retours négatifs cet hiver. Même les professionnels. Céline gobin hier notamment...
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Message par Bouc74 le Mar 21 Jan 2020, 23:18

pas encore vu le post de céline, mais effectivement il semble falloir faire en plus oxalique et varomed dans les cas les plus infestés.
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Message par Campeador le Ven 24 Jan 2020, 18:12

Bonsoir,

Je compatis avec vous. J'ai constaté la mort de mes 3 ruches aujourd'hui. Des réserves suffisantes dans chacune.
Je pensais que les populations étaient belles mais, après un rapide coup d’œil, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas eu de renouvellement d'abeilles pour l'hiver.
Je suis fautif! Je pense avoir nourri au mauvais moment....
Ça fait un sale coup mais il faut se remettre en selle. Une fois "piqué", on ne peut plus vivre sans abeilles!

Bonne soirée à vous.
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Message par gnabou le Ven 24 Jan 2020, 19:44

Apid'jo a écrit:
Après, ce qui a survécu à un sacré potentiel, mais ce n'était pas le but à l'origine de sélectionner de la sorte !!!! Et ce n'est toujours pas une méthode que nous préconisons.
Et pourtant ce serait sacrément efficace et c'est peut-être la seule façon de sortir de la chimie qui sélectionne très bien les varroas résistants.
Je traite comme toi mais je me dis toujours que j'entretiens une ineptie.

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Message par lcp le Ven 24 Jan 2020, 21:26

Campeador a écrit:Bonsoir,

Je compatis avec vous. J'ai constaté la mort de mes 3 ruches aujourd'hui. Des réserves suffisantes dans chacune.
Je pensais que les populations étaient belles mais, après un rapide coup d’œil, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas eu de renouvellement d'abeilles pour l'hiver.
Je suis fautif! Je pense avoir nourri au mauvais moment....
Ça fait un sale coup mais il faut se remettre en selle. Une fois "piqué", on ne peut plus vivre sans abeilles!

Bonne soirée à vous.
Désolé pour toi. Tu aurais nourri trop tard ?
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Message par Bouc74 le Sam 25 Jan 2020, 01:59

Campeador a écrit:Bonsoir,

Je compatis avec vous. J'ai constaté la mort de mes 3 ruches aujourd'hui. Des réserves suffisantes dans chacune.
Je pensais que les populations étaient belles mais, après un rapide coup d’œil, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas eu de renouvellement d'abeilles pour l'hiver.
Je suis fautif! Je pense avoir nourri au mauvais moment....
Ça fait un sale coup mais il faut se remettre en selle. Une fois "piqué", on ne peut plus vivre sans abeilles!

Bonne soirée à vous.
Pas forcément une histoire de stimulation.
 As-tu traité contre varoa ? à quelle période ?
Je ne pense pas à un problème de nourriture dans ton cas.
Je suis de plus en plus persuadé de l'impact (notamment cette année) du varoa destructor.
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Message par Bouc74 le Sam 25 Jan 2020, 02:03

lcp a écrit:Cependant attention les lanières, c’est pas la panacée non plus. Beaucoup de retours négatifs cet hiver. Même les professionnels. Céline gobin hier notamment...
Oui effectivement, les lanières ne sont plus efficaces. À priori le % varroa serait devenu résistant ? Ou pb* sur les lots de lanière ? 
Cela va devenir dur pour nos reines d'encaisser tous ces traitements.


* problème Question Question Question
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Message par lcp le Sam 25 Jan 2020, 06:02

Je pense que c’est la météo qui est de plus en plus favorable à varroa. L’hiver dernier l’arrêt de ponte à été très court. S’ajoute à ça un automne à rallonge. Bref du couvain de plus en plus longtemps tout le long de l’année. 
Pour ce qui est de la multiplication des traitements, notamment les acides, je ne sais pas si on est pas un peu parano. Sur la notice du varromed, on pourrait traiter jusqu’à neuf fois par an ! La différence avec un degouttement acide oxalique ne me semble pas énorme. 
Il y a la méthode avec la glycérine qui existe aussi ou les abeilles sont en contact avec l’oxalique sur des longues périodes. Il y a aussi des cadres diffuseurs de formique sur le long terme. J’en ai un mais jamais utilisé, faut que je m’y mette.
Les lanières ne seraient pas autorisées en suisse. Est-ce qu’ils s’en sortent moins bien ?
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Message par Bouc74 le Sam 25 Jan 2020, 06:44

+1 avec toi Lcp
Après, je pense qu'il y aura peut-être des reines à surveiller de près, mais de toute façon cela meurt si le traitement n'est pas suffisant. Donc en y regardant de plus près, je préfère désormais être carrément plus offensif sur varroa, car il est actuellement responsable de la majeure partie de mes pertes.
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Message par Olivier_V le Sam 25 Jan 2020, 09:30

+1 avec lcp aussi.
Je rajouterai de faire attention avec toute forme de traitement longue durée (type acide oxalique + glycérine) car c'est justement l'exposition sur une longue durée qui rend les varroas résistants. Donc évitons de les rendre aussi résistants à l'acide oxalique, voire aux composants du varromed à pouvoir faire ça 9 fois l'an. Rolling Eyes

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Message par Campeador le Sam 25 Jan 2020, 09:59

lcp a écrit:
Campeador a écrit:Bonsoir,

Je compatis avec vous. J'ai constaté la mort de mes 3 ruches aujourd'hui. Des réserves suffisantes dans chacune.
Je pensais que les populations étaient belles mais, après un rapide coup d’œil, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas eu de renouvellement d'abeilles pour l'hiver.
Je suis fautif! Je pense avoir nourri au mauvais moment....
Ça fait un sale coup mais il faut se remettre en selle. Une fois "piqué", on ne peut plus vivre sans abeilles!

Bonne soirée à vous.
Désolé pour toi. Tu aurais nourri trop tard ?

Fin septembre, courant octobre. Je pense que mes colonies étaient déjà trop faibles.
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Message par Campeador le Sam 25 Jan 2020, 10:00

Bouc74 a écrit:
Campeador a écrit:Bonsoir,

Je compatis avec vous. J'ai constaté la mort de mes 3 ruches aujourd'hui. Des réserves suffisantes dans chacune.
Je pensais que les populations étaient belles mais, après un rapide coup d’œil, j'ai le sentiment qu'il n'y a pas eu de renouvellement d'abeilles pour l'hiver.
Je suis fautif! Je pense avoir nourri au mauvais moment....
Ça fait un sale coup mais il faut se remettre en selle. Une fois "piqué", on ne peut plus vivre sans abeilles!

Bonne soirée à vous.
pas forcément une histoire de stimulation.
 As-tu traité contre varoa? a quel période?
je ne pense pas à un pb de nourriture dans ton cas.
je suis de plus en plus persuadé de l'impact (notamment cette année) du varoa destructor.

Oui j'ai traité avec varomeed fin Août. Mais effectivement, c'est le combo météo / varroa / erreurs de débutant qui est en cause.
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Message par robert51 le Sam 25 Jan 2020, 10:18

Varomed si je ne me trompe pas est un traitement efficace mais sans couvain operculé. Si tu avais du couvain operculé ton traitement a été totalement inefficace.
Avec du couvain il faut faire du formique (très technique) ou mettre des lanières à diffusion lente ?

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Message par lcp le Sam 25 Jan 2020, 12:40

Olivier_V a écrit:+1 avec lcp aussi.
Je rajouterai de faire attention avec toute forme de traitement longue durée (type acide oxalique+glycérine) car c'est justement l'exposition sur une longue durée qui rend les varroas résistants. Donc évitons de les rendre aussi résistants à l'acide oxalique, voire aux composants du varromed à pouvoir faire ça 9 fois l'an Rolling Eyes
Au sujet de la résistance aux acides, on entend tous les sons de cloches. Certains disent que ça n’est pas possible, évidemment d’autres l’inverse. Perso c’est bien au-delà de mes compétences. En tout cas j’ai bien l’intention d’essayer la glycérine cette saison.
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Message par Bouc74 le Sam 25 Jan 2020, 13:13

robert51 a écrit:Varomed si j'me trompe pas est un traitement efficace mais sans couvain operculé, si tu avais du couvain operculé ton traitement à été totalement inefficace. Avec couvain il faut faire du formique (très technique) ou mettre des lanières à diffusion lente
Notice varromed: ici
varromed serait efficace en présence et en non présence de couvain puisque mélange d'Acide Oxalique (particulièrement efficace hors couvain) et acide formique (efficace en présence de couvain). 
En revanche en cas de forte infestation il faudrait faire jusqu'à 5 traitement à 6 jours d'intervalle.
Il me semble que varromed est complémentaire à un traitement de base type lanière.
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Message par robert51 le Sam 25 Jan 2020, 13:33

Ok merci, je savais pas qu'il y avait de l'acide formique dans le varomed. Dans la notice il est aussi noté qu'il est réservé aux faibles infestations.... perso je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un produit décrit au départ comme faiblement efficace, mais chacun fait comme il veut ! Smile

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Message par chatkochkat le Sam 25 Jan 2020, 13:46

Bouc74 a écrit:
Comment luttez vous à présent contre le frelon asiatique?
bonne soirée à vous

Je piège en fin d'hiver et tout le reste de l'année . Le bourg avoisinant en fait autant et surtout , j'ai posé des portières vertes .
J'ai dépensé une fortune pour des muselières qui ne m'ont pas servi en 2019 car très peu de frelons .
Je pense les transformer en pièges sélectifs frelons. j'attends un peu pour voir venir car d'après ce que je peux lire, nos amis apis bretons ont le frelon bien installé chez eux.
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Message par benoit25 le Sam 25 Jan 2020, 17:31

N'empeche, frelon, varroa, dérèglement climatique, pesticides, etc... Pas évident pour les colonies de s'adapter....
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Message par dacapa le Sam 25 Jan 2020, 18:33

benoit25 a écrit:N empeche, frelon, varroa, dérèglement climatique, pesticides, etc... Pas évident pour les colonies de s adapter....
mortalité massive de colonies Aube/grand Est - Page 3 1909386050 Tout à fait d'accord avec toi Benoit25
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Message par Bouc74 le Sam 25 Jan 2020, 19:17

robert51 a écrit:Ok merci, je savais pas qu'il y avait de l'acide formique dans le varomed. Dans la notice il est aussi noté qu'il est réservé aux faibles infestations.... perso je vois pas l'intérêt d'utiliser un produit décrit au départ comme faiblement efficace, mais chacun fais comme il veut ! Smile
C'est pourquoi ce traitement se veut être un traitement pas trop agressif et de finition par dessus un traitement plus radical mais avéré insuffisant à un moment donné.

De toute manière en matière de varroa il n'y a plus guère de certitude à avoir, il faut juste faire au mieux.
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Message par rebelkq le Mer 29 Jan 2020, 17:27

Bonjour,

Toutes les mortalités ne sont pas dues au varroa.
D'autres causes peuvent survenir.
La plupart des GDSA affirme que la mortalité est due au varroa, c'est un raccourci qui élimine d'autres raisons.
Tout est bon pour vendre à prix d'or des molécules chimiques.
"Quand on ne sait pas on ne dit pas", dit l'adage.
Avant que le varroa ne s'installe en France, il y avait aussi de la mortalité hivernale.
On voudrait simplement savoir de quoi elles sont mortes, et le varroa est de nos jours le coupable désigné.

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