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Cadre à jambage

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Message par Domeus le Dim 03 Mai 2020, 17:19

Bonjour à tous
Je souhaiterais avoir votre avis sur les cadres à jambage?
Bonne journée à tous

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Message par Eloi le Dim 03 Mai 2020, 17:36

Bonjour,
Personnellement, j'emploie uniquement des cadres non cirés, mais je préfère m'en tenir aux cadres filés. En effet les abeilles construisent très bien les cadres en noyant les fils dans la cire et je ne comprend pas l’intérêt des cadres à jambage, si ce n'est de pouvoir supprimer le couvain de mâles d'un coup de lève cadres.
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Message par Thybull le Dim 03 Mai 2020, 18:32

bonjour    Eloi est-ce que tu mets une amorce.

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Message par benoit25 le Dim 03 Mai 2020, 18:38

Pour moi c'est nul cires fragile, le jambage freine la construction,...
Maintenant c'est cadres files avec amorce, c'est mieux
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Message par Eloi le Dim 03 Mai 2020, 19:19

Thybull a écrit:bonjour    Eloi est-ce que tu mets une amorce.
Ça dépend, j'ai fait un peu de tout : avec amorce de cire gaufrée, avec amorce "maison" en cire lisse, avec juste de la cire coulée dans la rainure, et même sans rien du tout !
Au niveau des résultats, pas beaucoup de différences, la construction est juste un peu plus rapide avec une amorce.
Par contre, il vaut mieux changer les cadres en début de saison (avant juillet) parce que sinon parfois elles ne construisent pas le cadre jusqu'au bout (les deux tiers seulement).
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Message par Domeus le Dim 03 Mai 2020, 20:22

Top merci pour vos reponses

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Message par bruno72440 le Dim 03 Mai 2020, 21:47

Hello
Les cadres à jambage sont très efficaces et bien construits chez moi. Ils sont solides et faciles à visiter.
En pleine saison, en deux cadres déjà bâtis, l'amorce n'est pas utile. Sinon, si j'ai le temps, je préfère en mettre quand même.
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Message par apisavoie73 le Dim 03 Mai 2020, 21:54

Bonsoir pour moi le cadre à jambage est super efficace cela permet de supprimer les bourdons quand on veut pour le Varroa . je fais autant de miel qu'avant quand je n’utilisais que de la cire gaufrée .
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Message par Maxime le Dim 03 Mai 2020, 21:59

J'ai testé et ça ne me convient pas, comme dit précédemment je préfère mettre un cadre filé sans rien et ça fonctionne très bien.
Ce que je reproche au cadre à jambage c'est qu'il rallonge les visites si vous pratiquez la destruction des cellules royales car au lieu de faire rapidement le tour du cadre pour chercher les cellules, vous avez également la partie juste au dessus du jambage qui est un nid à cellules.
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Message par Eloi le Lun 04 Mai 2020, 08:42

bruno72440 a écrit:Hello
Les cadres à jambage sont très efficaces et bien construits chez moi. Ils sont solides et faciles à visiter.
En pleine saison, en deux cadres déjà bâtis, l'amorce n'est pas utile. Sinon, si j'ai le temps, je préfère en mettre quand même.
Bonjour,
Puisque je vois que cette technique vous réussit, pouvez vous expliquer les avantages que vous en tirez par rapport à un cadre filé ? Very Happy 
Merci d'avance.
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Message par michelfr30 le Lun 04 Mai 2020, 08:50

apisavoie73 a écrit:Bonsoir pour moi le cadre à jambage est super efficace cela permet de supprimer les bourdons quand on veut pour le Varroa . je fais autant de miel qu'avant quand je n’utilisais que de la cire gaufrée .
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Si tu as des bourdons dans ta ruche, c'est pas leur place Very Happy
tu veux peut-être parler des faux-bourdons ?
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Message par michelfr30 le Lun 04 Mai 2020, 08:58

Eloi a écrit:
bruno72440 a écrit:Hello
Les cadres à jambage sont très efficaces et bien construits chez moi. Ils sont solides et faciles à visiter.
En pleine saison, en deux cadres déjà bâtis, l'amorce n'est pas utile. Sinon, si j'ai le temps, je préfère en mettre quand même.
Bonjour,
Puisque je vois que cette technique vous réussit, pouvez vous expliquer les avantages que vous en tirez par rapport à un cadre filé ? Very Happy 
Merci d'avance.
avantages : cire fraîche venant des abeilles. construction rapide des 2 côtés à la fois, ponte rapide dans ces cadres. Élimination facile du couvain de mâle, le plus souvent en bas du cadre.

inconvénients : fragile... attention quand (ou comment) on retourne les cadres si les bâtisses ne sont pas attachés aux côtés. Les abeilles bâtissent comme elles veulent selon leurs besoins. On trouve ainsi des cellules de mâles en haut, ou en bas où elles le veulent.
un ami a filé la barrette transversale pour solidifier le haut. du coup, autant avoir des cadres à mâle classiques ou mettre des cadres de hausse.
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Message par API55 le Lun 04 Mai 2020, 09:01

Reste à faire des cadres à jambage filés...!!!
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Message par Eloi le Lun 04 Mai 2020, 09:13

michelfr30 a écrit:
avantages : cire fraîche venant des abeilles. construction rapide des 2 côtés à la fois, ponte rapide dans ces cadres. Élimination facile du couvain de mâle, le plus souvent en bas du cadre.

inconvénients : fragile... attention quand (ou comment) on retourne les cadres si les bâtisses ne sont pas attachés aux côtés. Les abeilles bâtissent comme elles veulent selon leurs besoins. On trouve ainsi des cellules de mâles en haut, ou en bas où elles le veulent.
un ami a filé la barrette transversale pour solidifier le haut. du coup, autant avoir des cadres à mâle classiques ou mettre des cadres de hausse.
Je voulais dire, les avantages par rapport à un cadre filé amorcé et non ciré.
Donc si je comprend bien le + c'est seulement l'élimination facile du couvain de mâles ?
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Message par michelfr30 le Lun 04 Mai 2020, 09:19

Oui, le fait qu'il n'y a rien à faire sinon mettre une amorce... et encore...
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Message par robert51 le Lun 04 Mai 2020, 09:29

Eloi a écrit:Je voulais dire, les avantages par rapport à un cadre filé amorcé et non ciré.
Donc si je comprend bien le + c'est seulement l'élimination facile du couvain de mâles ?
L'élimination du couvain fermé de mâle est une bonne méthode contre le varroa, et moi qui ai les deux, jambage et filé, le premier est un gros avantage, pareil pour le nettoyage et l'entretien des cadres l'hiver.
La manip du jambage est délicate à un certain moment mais on s'y fait facilement, par contre ce que je trouve pénible, c'est les construction gonflées des cadres voisins qui peuvent "rentrer" dans les angles
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Message par seb g le Lun 04 Mai 2020, 11:59

j'utilise des cadres à jambage et des cadres filé juste amorcé depuis plusieurs saisons.
Hier j'ai même enlevé du couvain de mâle sur des cadres filés verticalement finalement au couteau en faisant glisser la lame le long des fils c'est presque mieux que sur les cadres à jambage car on s’arrête à la limite du couvain d’ouvrière et non pas contre le jambage.
Par contre cette année pour la première fois mes ruches battissent des cadres presque complets de mâles ça donne presque envie de passer aux cires gaufrées.
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Message par Nikolus le Lun 04 Mai 2020, 12:15

Moi je n'en veux plus car systématiquement, elles bâtissent en mâles... C'est fragile à la manip.

_________________
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
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Message par willy69 le Lun 04 Mai 2020, 12:16

j'utilise aussi les cadres à jambage pour l’élimination du couvain de mâle et lutter mécaniquement contre le varroa.
la construction se fait en haut et en bas en même temps et c'est rapide je trouve. 
Il est vrai que sans fil c'est fragile et tant que tu tiens le cadre droit, il n'y a pas de problème. j'ai déjà coupé la partie à mâles il y a 2-3 semaine et c'est déjà reconstruit et pondu en couvain d'ouvrière  Wink

Et puis ça les occupe, prévention de l'essaimage.
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Message par hornet02 le Lun 04 Mai 2020, 21:00

bonjour j'ai mis des cadres de hausses avec jambage dans certaines de mes hausses je m'inquiete un peu ,lors du passage des cadres dans l'extracteur. la cire va tenir?
lorsque vous utilisé des cadres de corps filé sans jambage vous metter une amorce de combien?
merci

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Message par benoit25 le Lun 04 Mai 2020, 21:07

Non la cire ne va pas tenir ou faut vraiment que ton cadre de hausse soit bien bati
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Message par hornet02 le Lun 04 Mai 2020, 21:09

ok mais sinon oui la elles bossent super bien je met ces cadres sur mes ruches fortent.

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Message par robert51 le Lun 04 Mai 2020, 21:23

hornet02 a écrit:bonjour j'ai mis des cadres de hausses avec jambage dans certaines de mes hausses je m'inquiete un peu ,lors du passage des cadres dans l'extracteur. la cire va tenir?
lorsque vous utilisé des cadres de corps filé sans jambage vous metter une amorce de combien?
merci
Les cadres de hausses: oui mais en cage et en tangentielle.
Une armoce d'un cm est suffisante, c'est juste pour leur faire un départ puisqu'elle préfère partir sur un angle ou une arrête 
Very Happy

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Message par michelfr30 le Lun 04 Mai 2020, 22:07

hornet02 a écrit:bonjour j'ai mis des cadres de hausses avec jambage dans certaines de mes hausses je m’inquiète un peu ,lors du passage des cadres dans l'extracteur, la cire va tenir?
lorsque vous utilisé des cadres de corps filés sans jambage vous mettez une amorce de combien?
merci
je ne connais pas le format de tes ruches. Généralement les cadres à jambages sont pour les corps de ruches Dadant. On ne met pas de jambage sur les cadres de hausses. C'est inutile. Les abeilles peuvent très bien construire ces cadres sans fil et juste avec une amorce sans qu'on leur rajoute une baguette en travers.

En revanche ce n'est pas fait du tout pour passer dans l'extracteur. Il faut absolument des cadres filés pour bien maintenir la cire, que ce soit en radiaire ou en tangentiel.

L'amorce pour les cadres filés ou à jambage peut être de 1 à 1,5 cm. Inutile qu'elle soit gaufrée. les abeilles vont la remastiquer pour y faire démarrer (bien droit) leur construction.
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Message par Maxime le Mar 05 Mai 2020, 12:41

Pas besoin d'amorce si vous placez le cadre entre deux cadres bâtis, ou entre 1 cadre bâti et une partition.
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Message par robert51 le Mar 05 Mai 2020, 12:56

michelfr30 a écrit:
En revanche ce n'est pas fait du tout pour passer dans l'extracteur. Il faut absolument des cadres filés pour bien maintenir la cire, que ce soit en radiaire ou en tangentiel 
L'année dernière, j'ai passé des cadres de corps à jambage en cage et en tangentiel, y'a des fois ou on a pas le choix .... Smile

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Message par robert51 le Mar 05 Mai 2020, 13:00

Maxime a écrit:Pas besoin d'amorce si vous placez le cadre entre deux cadres bâtis, ou entre 1 cadre bâti et une partition.
Hello, comment tu fais quand tu récupères des essaims et que tu n'as pas de gauffre et pas suffisamment de cadres batis ?  Smile

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Message par Eloi le Mar 05 Mai 2020, 13:16

J'ai déjà récupéré un essaim avec uniquement des amorces.
Il faut juste que la ruchette soit bien droite et avoir un peu de chance.
Mais c'est sur qu'il vaut mieux intercaler bâti/amorce
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Message par robert51 le Mar 05 Mai 2020, 14:03

Eloi a écrit:J'ai déjà récupéré un essaim avec uniquement des amorces.
Il faut juste que la ruchette soit bien droite et avoir un peu de chance.
Mais c'est sur qu'il vaut mieux intercaler bâti/amorce
Bien sûr, je ne fais que comme ça ! Je mets un cadre bâti pour qu'elles vident le jabot et que la reine puisse rapidement pondre et le reste en amorce, adapté à la taille de l'essaim et j’agrandis à la demande. 
La dynamique de l'essaim naturel fait que tout est très rapidement construit (bon faut que ça mielle quand même)
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