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cadre à jambage

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Message par Invité le Ven 16 Juin 2017, 17:00

Bonjour tout le monde.

Hier soir j'ai récupéré un très gros essaim. N'ayant plus que 3 cadres cirés j'ai complété avec 2 cadres à jambage. Surprise ce matin : Les 2 cadres à jambage ont bien commencé à être construits alors que les cadres gaufrés...rien. J'ai recherché des infos et il paraîtrait que les abeilles construisent beaucoup plus vite dans un cadre à jambage (ce qui peut se comprendre).
Quelqu'un a-t-il essayé ces cadres ?
Merci
..
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cadre à jambage Empty merci de supprimer mon message (

Message par dede35 le Ven 16 Juin 2017, 19:37

Je pense que si tu veux une réponse il faut que tu postes ton message dans une autre rubrique.
*
ici c'est présentation !!


Dernière édition par dede35 le Ven 16 Juin 2017, 21:00, édité 1 fois
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cadre à jambage Empty Re: cadre à jambage

Message par gvsv82 le Ven 16 Juin 2017, 19:49

Sujet déplacé dans une rubriques plus appropriée.

Merci de faire attention avant de poster.
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cadre à jambage Empty Re: cadre à jambage

Message par mimilulu2 le Dim 18 Juin 2017, 15:42

J'ai moi aussi constaté que les abeilles favorisent les cadres à jambages et cela va même très vite.
Je pense que les cires du commerce qu'on leur propose ne leur conviennent pas.
Certains détracteurs reprochent aux cadres à jambage le fait qu'elles y étirent beaucoup de cellules de mâles.
Pour ma part je m'oriente petit à petit vers ce type de cadres en veillant à ce que les ruches soient bien posées sur un plan horizontal, condition nécessaire pour que les constructions suivent le profil du cadre.
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Message par aleoduc74 le Dim 18 Juin 2017, 18:50

Bonjour,

J'ai testé les cadres à jambages et je peux vous dire que pour développer une ruche c'est trop top.
Vitesse de construction divisée par 2 ou 3 sans soucis.
Mise en ponte avant la fin de la reine TOP ! .( là, 100% suite à visite régulière).
Je développe mes ruches avec et je ne changerai pas ( ou si nouvelle soluce Wink ) 
Pourquoi : C'est simple les zaza font l’échelle très facilement et tournent autour du cadre en 1 seconde.
               Construction beaucoup plus facile et propre de cire non polluée ou presque. 
 
Inconvénient : solidité et tenue !  Ne pas manipuler, avant fixation de la cire autour du cadre.  
                    cellule de mâle en bout de cadre, dans les coins donc pas gênant.
( Attention à la mise en place du cadre à jambage, suivant la position du jambage plus ou moins de cellules de mâle) . 



MB
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Message par alamo le Dim 18 Juin 2017, 19:04

aleoduc74 a écrit:( Attention a la mise en place du cadre a jambage, suivant la position du jambage plus ou moins de cellule de mâle) .
Hé bien, fais nous partager ton expérience.. .où faut il le mettre ce jambage ?
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Message par aleoduc74 le Dim 18 Juin 2017, 19:40

alamo a écrit:
aleoduc74 a écrit:( Attention a la mise en place du cadre a jambage, suivant la position du jambage plus ou moins de cellule de mâle) .
et bien fait nous partager ton expérience...ou faut il le mettre ce jambage ?
RE

Oui la partie jambage, qui est côte à côte, vertical, horizontal du cadre, doit être au fond de la ruche pour avoir moins de cellule de mâles.
La partie qui est plus large, donc celle du jambage qui ne touche que le cadre vertical, côté planche d'envol.
j'ai suivi le cours de Bernard Nicollet ....

study  OK !
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Message par mimilulu2 le Dim 18 Juin 2017, 19:54

Aleoduc 74, ton explication semble intéressante mais j'avoue ne pas bien comprendre.
Peux tu me ré expliquer cela.
Merci
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Message par alamo le Dim 18 Juin 2017, 20:53

Aléoduc...peut être un dessin serait plus parlant. Laughing
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Message par michelfr30 le Dim 18 Juin 2017, 21:48

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Message par michelfr30 le Dim 18 Juin 2017, 21:50

C'est vrai que les abeilles font en début de saison beaucoup de cellules de mâles. C'est quelque chose de normal pour la colonie. Ensuite, quand on insère d'autres cadres, il y en a beaucoup moins.
Un avantage : on peut très facilement découper le triangle de cire où se trouvent toutes ces cellules de mâles et ainsi diminuer la pression des varroas. Elles reconstruiront aussitôt.
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Message par eul' riolu le Dim 18 Juin 2017, 22:48

Est ce qu'en désoperculant les cellules de males cela ne suffirait pas ?
Les abeilles sortiraient en mème temps les males et les larves de varroa.
Les varroas seraient ils déjà adultes ? et dans ce cas l'opération ne serait pas excellente.

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Message par michelfr30 le Lun 19 Juin 2017, 06:40

Je ne suis pas sûr que seule la désoperculation des cellules de mâles suffirait à faire mourir les varroas.
cela risquerait de les disséminer dans la ruche selon leur stade de croissance.
Et les cellules qui resteraient, garderaient la taille des cellules de mâles, ce qui oblige les ouvrières à rebâtir autour pour les réduire.
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cadre à jambage Empty Image, du sens du cadre à jambage pour avoir moins, de cellule mâles.

Message par aleoduc74 le Lun 19 Juin 2017, 11:48

alamo a écrit:Aléoduc...peut être un dessin serait plus parlant. Laughing

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Message par alamo le Lun 19 Juin 2017, 11:53

Merci aleoduc...je pense que l'on appelle cela une batisse froide. Si j'ai bien compris si je mets le cadre de cette façon j'aurais moins de cellules males...c'est une constatation ou une théorie NICOLET?

ps: batisse chaude (cadre paralelle à la face de sortie) ou batisse froide (cadre perpendiculaire à la face de sortie)
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Message par michelfr30 le Lun 19 Juin 2017, 11:58

question Sur les ruches dadant les cadres sont perpendiculaires à l'entrée (à droite sur le dessin). Le dessin montre un cadre (perpendiculaire) et le montage du jambage sur le cadre.
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Message par aleoduc74 le Lun 19 Juin 2017, 12:10

alamo a écrit:Merci aleoduc...je pense que l'on appelle cela une batisse froide. Si j'ai bien compris si je mets le cadre de cette façon j'aurais moins de cellules males...c'est une constatation ou une théorie NICOLET?

ps: Batisse chaude (cadre parallèle à la face de sortie) ou batisse froide (cadre perpendiculaire à la face de sortie)
Théorie Nicollet, pour moi constatation.
Bâtisse froide, pose habituelle ..............
Très peu de couvain de mâle et toujours en bas, en fond de ruche.
Maintenant je n'ai pas tourné de cadre pour constater une différence. Je suis les cours à la lettre, pour mes débuts et cela fonctionne à merveille.
Je suis à 10 ruches en 2 années de pratique et fait trois essaims artificiels avec de très bons résultats.

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Message par aleoduc74 le Lun 19 Juin 2017, 12:24

michelfr30 a écrit:question Sur les ruches dadant les cadres sont perpendiculaires à l'entrée (à droite sur le dessin). Le dessin montre un cadre (perpendiculaire) et le montage du jambage sur le cadre.
Mise en place froide habituelle.
Je ne suis pas dessinateur mais on voit bien le sens du cadre; Non ????

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Message par alamo le Lun 19 Juin 2017, 13:03

Michelfr30 a cru que c'était un jeu ou il fallait trouver ce qui était dessiné  Laughing 

Oui aleoduc tu dessines bien !!! Wink
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Message par michelfr30 le Lun 19 Juin 2017, 13:35

Pas du tout... j'ai parfaitement compris le dessin et l'approuve.
Le point d'interrogation est pour Alalo qui semblait ne pas le comprendre. En tout cas, je n'avais pas compris son propos.
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Message par jpzuzu le Lun 19 Juin 2017, 14:13

Cette façon de faire m’intéresse beaucoup, est il possible de rajouter des jambages à des cadres classiques?
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Message par Remi12 le Lun 19 Juin 2017, 14:51

jpzuzu a écrit:Cette façon de faire m’intéresse beaucoup, est il possible de rajouter des jambages à des cadres classiques?
Non c'est interdit, il faut les acheter à Mr NICOLLET...

Bien sûr que tu peux les fabriquer à partir de cadres traditionnels

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Message par michelfr30 le Lun 19 Juin 2017, 14:57

bien sûr. une baguette de 1cm de coté en travers d'un cadre classique. Il est démontré que, si un bout de la baguette est dans l'angle inférieur bas, l'autre ne touche pas l'angle supérieur haut mais est fixé vers 4cm plus bas.
On met ensuite une amorce de 2cm (ou 3 alvéoles) sous la traverse haute et hop !
il faut que la ruche soit bien droite pour que les abeilles bâtissent bien verticalement.
PS : il est question de M. Nicollet, parce que ce monsieur s'est approprié l'invention qu'il donne à l'humanité. ça lui permet de vendre ses livres ! il suffit de lire son site pour en apprendre plus sur les cadres à jambages et sur lui.
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Message par michelfr30 le Lun 19 Juin 2017, 14:58

PS Icko (et peut-être d'autres) vend les baguettes, au cas où. (sans pub... juste pour info)
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Message par aleoduc74 le Lun 19 Juin 2017, 19:53

Ce serait intéressant de savoir qui l'a inventé en premier; En tout cas  B.Nicolet  s'est vraiment investi dessus pour les faire vraiment connaitre.
Maintenant si quelqu'un sait qui en a parlé le premier ???
Moi j'ai beaucoup appris avec ces cours en tous les cas, et je l'en remercie.

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Message par jojo25 le Lun 19 Juin 2017, 20:37

aleoduc74 a écrit:
alamo a écrit:Merci aleoduc...je pense que l'on appelle cela une batisse froide. Si j'ai bien compris si je mets le cadre de cette façon j'aurais moins de cellules males...c'est une constatation ou une théorie NICOLET?

ps: Batisse chaude (cadre parallèle à la face de sortie) ou batisse froide (cadre perpendiculaire à la face de sortie)
Théorie Nicollet, pour moi constatation.
Bâtisse froide, pose habituelle ..............
Très peu de couvain de mâle et toujours en bas, en fond de ruche.
Maintenant je n'ai pas tourné de cadre pour constater une différence. Je suis les cours à la lettre, pour mes débuts et cela fonctionne à merveille.
Je suis à 10 ruches en 2 années de pratique et fait trois essaims artificiels avec de très bons résultats.

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Je pense que tu aurais réussi à faire 3 EA cette année sans les cours de M. NICOLET.

Je ne sais pas si il est meilleur apiculteur que les autres, mais c'est un vrai chef d'entreprise.
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Message par altitude38 le Mar 20 Juin 2017, 09:28

et si tu n'as plus de jambage, tu peux tout aussi bien partir avec juste une amorce de cire. l'inconvénient est que les zazas le batiront moins vite puisque 2 ateliers de construction ne pourront se mettre en place en meme temps. cela revient aux barettes des warré. moi je conserve dans ce cas les fils inox des cadres pour leur donner un peu plus de rigidité et ça guide la construction.

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Message par michelfr30 le Mar 20 Juin 2017, 10:22

Cadres à jambages ou cadres filés (de préférence verticaux) avec juste une amorce, sont deux moyens d'éviter la cire du commerce et de faire travailler les abeilles.
à faire plutôt au printemps. Parce que la fabrication de la cire demande beaucoup de miel (on dit entre 8 et 10 kg pour 1 kg de  cire). D'un autre côté amusez vous à peser la cire d'un cadre à jambage...  c'est vraiment peu (20 à 30g).
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Message par papou le Mar 20 Juin 2017, 13:31

20 à 30g au prix du miel ça fait pas bien cher (d'autant que 8 à 10kg de miel pour 1kg de cire, c'est une affirmation de ... marchand de cire  No)
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Message par Honorine le Mar 25 Juil 2017, 20:49

Juste une idée :
Mes cadres font 16,5 mm de haut et 34 mm (divisible 4x4)
Je place une baguette avec rainure pour la cire pour diviser horizontalement en deux mon cadre avec un fil inox au milieu (horizontalement aussi  j'extrais en tangentiel)
Avantages supposés
économie de cire
réutilisation de sa propre cire plus facile avec des bandes amorces lisses.
vitesse de construction plus rapide avec deux groupes de bâtisseuses.
......
.......
Inconvénient
perte de la surface de la baguette en cire et en miel comme pour un jambage
........
........
Vos avis et vos critiques me seront précieuses.
merci
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Message par michelfr30 le Mar 25 Juil 2017, 21:14

Les cadres à jambage, c'est pour les cadres de corps. Pour l'extracteur ça va pas. Et mixer jambage et fil ne sert pas à grand chose.
Pour les cadres de hausse, je mets une bande de 1/3 de cire sur le haut du cadre filé. Elles construisent le reste. La cire est donc 'propre' et le tout est bien tenu, noyé dans les fils. Pas de problèmes dans l'extracteur (radiaire).
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Message par aleoduc74 le Mer 26 Juil 2017, 12:36

Oui, exact.
Cadre à jambage pour les zazas, pas pour le miel. Wink
Par contre la reine pondra deux fois plus vite avec jambage, vu que le cadre est séparé en deux, la reine pond déjà sur la moitié construite tandis que les cireuses construisent le reste.
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Message par Honorine le Mer 26 Juil 2017, 12:46

ok compris cheers        merci !
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Message par Apid'jo le Mer 26 Juil 2017, 13:21

aleoduc74 a écrit:
par contre la reine pondra deux fois plus vite avec jambage, vu que le cadre et séparé en deux, la reine pond déjà sur la moitiés construit tandis que les cireuses construise le reste .

Chez moi même avec amorce, elles pondent déjà alors qu'il n'y a que 5 cm d'étiré !
Si elles ont de la place sur d'autres cadres c'est vrai qu'elles y pondront moins vite, bien qu'elles aiment bien les nouvelles cires et la priorité sera donné à ces cadres là en cours de construction.

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Message par aleoduc74 le Mer 26 Juil 2017, 14:33

Il m'arrive de ne pas mettre d'amorce, si elles veulent construire, pas de soucis.
d'autant plus que l'amorce que l'on place, sera de toute manière démontée et remontée par les zazas, vérifiée elles le font tout le temps.(ou presque  albino)

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Message par michelfr30 le Mer 26 Juil 2017, 15:31

ça leur donne juste un bon point de départ en leur imposant de commencer par le centre de la barre du haut.
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