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Ruche(ette?) 8 cadres

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Message par CED1334 le Sam 09 Mai 2020, 19:34

Bonjour à tous,

Lors du webinaire de Jean Riondet du 1er mai et également celui du 8mai, il a été mentionné les ruches 8 cadres. En effet Jean Riondet annonçait conduire ses ruches sur 9 voire 8 cadres. Un api du forum qui a son rucher proche de chez moi a acheté cette ruche et conduit ses ruches cette année sur 8 cadres. Il semble avoir un belle avancée quant au remplissage des hausses.
Jean Riondet disait que de nos jours il n'y avait plus tellement de sens à avoir des colonies sur 10 cadres. On avait il y a quelques temps des 12 cadres, puis 10 cadres.
Les sécheresses étant de plus en plus forte les colonies doivent être prêtes très tôt en saison et seront de fait petits à l'hivernage.
La 8cadres présente alors de nombreux avantages, sans parler du poids. Plus forcement d'utilité d'avoir des ruchettes, seulement des 8 cadres... uniformité dans le matériel.


Suite à ma visite d'aujourd'hui une colonie a même anticipé cette réflexion (elle remplit la hausse en délaissant les 9 et 10ème cadre, elles s'autorégule sur cadres). Shocked 

Bref qu'en pensez vous? Qui a ce type de ruches, ou qui conduit sur 8 voire 9 cadres ? pour quel résutat ?
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Message par Kalou38 le Sam 09 Mai 2020, 20:17

Pour moi à éviter dans les lieux où les hivers sont rudes, car ces ruches auront moins de provisions.

Ailleurs pourquoi pas.

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Message par fifiniak46 le Sam 09 Mai 2020, 20:40

Kalou38 a écrit:Pour moi à éviter dans les lieux où les hivers sont rudes, car ces ruches auront moins de provisions.

Ailleurs pourquoi pas.
oui !...c'est déjà un argument de poids

A cela s'ajoute la question de la puissance de ponte des reines ... Certaines reines sont capables d'entretenir 9 à 10 cadres de couvain tandis que d'autres n'en occupent 7 ou 8 … pour les premières, les limiter à 8 cadres, c'est les inviter à essaimer. D'autant plus que si ces ruches 8 cadres sont surmontées d'une grille à reine...

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Message par michelfr30 le Sam 09 Mai 2020, 21:39

Je connais plusieurs apiculteurs qui gèrent sur 9 cadres en laissant une partition. Il suffit de l'enlever pour avoir l'espace pour regarder les autres cadres. Mais ils trouvent surtout que le volume est suffisant pour la bonne gestion des colonies, sans que cela nuise à la production.
Il reste suffisamment de réserves pour l'hiver et il n'est pas rare qu'ils resserrent encore la colonie sur 7 ou 8 cadres.
8 cadres, pourquoi pas.
Personnellement, je préfère la 10 cadres pour son format standard qui permet de réduire si besoin, jusqu'à en faire une bi-ruche (2x5cadres), et les 6 cadres pour les essaims artificiels.
Pour le poids, j'ai résolu le problème avec des ruches Nicot.
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Message par CED1334 le Sam 09 Mai 2020, 21:55

Merci pour vos réflexions, il est vrai qu'étant à Montpellier, et n'ayant plus d'hiver, je ne me posais pas le question des réserves. Des miellés tardives avec l'arbousier, le lierre et l'inule et les miellé precosses, amandiers, romarins et fausse roquette...
Pour l'argument de la reine je ne suis pas d'accord, bien au contraire, la contraindre dans un petit volume c'est l'économiser, le suivi de l'essaimage se fait comme sur des 10 cadres. Certains produisent d'ailleurs en ruchette 6 cadres Wink
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Message par CED1334 le Sam 09 Mai 2020, 21:58

Michel, c'est vrai que le nicot me fait de l'œil par rapport à son poids. Mais l'esthétique du bois.... J'hésite. C'est vrai que la 10 cadre c'est standard.

C'est génial l'apiculture tellement de possibilités.....
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Message par api88 le Dim 10 Mai 2020, 19:02

Pourquoi prendre un format 8 cadres .on peut très bien conduire ses ruches 10c en 9c ou en 8c avec une partition c'est très pratique pour les visites.
De plus j'hiverne de plus en plus de ruche sur 6c sans problème.

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Message par gwendal974 le Dim 10 Mai 2020, 19:26

les anglos saxons, aux USA, au kenya, en afrique du sud, en Australie, utilisent pour la plupart des langstroth 8 cadres, parfois sur 2 niveaux....

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Message par CED1334 le Dim 10 Mai 2020, 20:07

Oui c'est vrai. C'était pour l'encombrement, le poids pour les transhumances. Et certains disent que dans un faible espace les colonies hivernent mieux. Il y a d'ailleurs un post sur l'apiculture en ruchette 6 cadres. Le propriétaire du magasin apicole proched e chez moi conduit en ruchette 6 cadres également. Ce serait une solution entre 2. Wink Je ne dis pas que je vais franchir le cap simplement une réflexion et surtout savoir si je conduis en 8 ou 9 cadres.
Merci Gwendal, ça doit être petit langstroth sur 8 cadres.
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Message par snoupi le Dim 10 Mai 2020, 23:13

Sur une dix cadres tu mets une partition et tu peux l'utiliser en hiver et printemps, plusieurs apiculteurs travaillent de cette façon.
Vu sur youtub.
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Message par CED1334 le Dim 10 Mai 2020, 23:24

Oui pour le partitions c'est je pense ce que je ferai on printemps prochain : Les laisser sur 8 ou 9 cadres. L'hiver je les hiverne sur 7 environ. Mais la je pense faire plus petit car je vais casser en 2 mes colonies au retour du châtaignier. Ceci pour renouveler mes reines.
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Message par ThomasC le Dim 10 Mai 2020, 23:56

Je conduisais au début en 8 cadres en garrigue (les deux premières années), mais elles ne sont pas assez fortes arrivées à la montagne, et surtout, ça essaime beaucoup plus facilement dès qu'il y a une bonne miellée (OK, cette année c'est pas ça). Si tu peux les surveiller souvent, c'est possible.

Par contre hiverner sur 8 cadres, c'est vraiment le mieux: C'est plus serré, ça redémarre mieux, on a la place au printemps pour faire ce qu'on veut...

  Thomas

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Message par ThomasC le Lun 11 Mai 2020, 00:19

Après, j'ai du mal à voir l'intérêt d'un matériel différent et pas standard.

Si c'est pour le poids, le bois de cryptoméria est déjà un sacré avantage et fait une sacrée différence...

Thomas

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Message par CED1334 le Lun 11 Mai 2020, 07:29

Merci Thomas,
Oui c'est pour le poids et aussi le volume. Pour le stockage et la transhumance..
Je rentre 5 ruches dans ma voiture, j'en rentrais 2 de plus Wink c'est vrai je ne pensais plus au crypto....
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Message par E.L73500 le Lun 11 Mai 2020, 08:44

Bonjour,
cette année j'ai passé toutes mes ruches que j'avais en 12 cadres à 10 cadres en mettant de l'isolation sur les partitions posées en rive. J'ai également obstrué les entrées sur les 2 côtés. De cette façon, je suis en 10 cadres dans le corps de ruche et j'ai conservé les hausses en 11 cadres.
Pour le moment, mes ruches en dix cadres resteront en dix cadres. On peut très bien gérer avec une partition. Je pourrai faire le même système qu'avec mes 12 cadres : 8 cadres dans le corps et 9 cadres dans la hausse.
Je pense que le fait de gérer en 8 cadres nécessite une surveillance plus assidue. Le corps de ruche risque d'arriver à saturation plus vite d'ou essaimage.
A l'inverse, si c'est bien surveillé, les hausses (sur 9 cadres) se rempliront plus vite.
Un choix est à faire, ou tu privilégies la récolte, dans ce cas réduire le corps est certainement valable, ou alors, tu la laisses en 10 et cela te permets de faire des divisions pour renouveler ton cheptel...
Investir dans des ruches à 8 cadres et hausses à 7 cadres, cela à un coût...
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Message par CED1334 le Lun 11 Mai 2020, 09:13

Pour renouveler mon cheptel je vais casser en 2 mes colonies début août. Le problème principal est que chez moi, les miellés sont précoces, à partir de février, mars et les colonies ne sont jamais sur 10 cadres. Le printemps est souvent moyen niveau météo et l'été très sec. Je n'ai pas sur mon secteur de miellés puissante comme le colza. L'été les colonies réduisent drastiquement. Il est donc compliqué de remplir les ruches à temps pour les bonnes miellés et en général quand elles sont pretes c'est trop tard les miellés sont passées. De plus l'hiver quasi inexistant durant lequel il est possible d'hiverner de petites colonies. La gestion de l'essaimage est je pense à surveiller plus attentivement qu'en 10 cadres.
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Message par mathieua le Lun 11 Mai 2020, 21:58

J'ai passé commande de Dadant 8 cadres mais avec le confinement je ne les ai toujours pas !
Un avantage de la ruche Dadant 8 cadres c'est le fait qu'on peut poser une Warré 12 cadres dessus... Pratique pour les passage d'un format à l'autre...
Je vous redirai si ça marche comme prévu dés qu'elles seront peuplées!
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Message par CED1334 le Lun 11 Mai 2020, 22:28

Super, merci Mathieu, tu nous diras ce que tu en penses. Intéressant aussi pour la conversion en warre.
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Message par JAZ89 le Lun 11 Mai 2020, 23:57

Avec l'isolation, je n'ai pas réussi à éviter l'essaimage en laissant 10 cadres et une hausse à la reine ... alors avec 8 cadres c'est le coup à courir après les essaims au 1er Mars ....

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Message par michelfr30 le Mar 12 Mai 2020, 06:23

JAZ89 a écrit:Avec l'isolation, je n'ai pas réussi à éviter l'essaimage en laissant 10 cadres et une hausse à la reine ... alors avec 8 cadres c'est le coup à courir après les essaims au 1er Mars ....
Tu as sans doute une souche essaimeuse qu'il faudrait donc peut être incriminer avant la ruche ?
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Message par CED1334 le Mar 12 Mai 2020, 08:02

JAZ89 a écrit:Avec l'isolation, je n'ai pas réussi à éviter l'essaimage en laissant 10 cadres et une hausse à la reine ... alors avec 8 cadres c'est le coup à courir après les essaims au 1er Mars ....
Effectivement certaines souches sont plus essaimeuses que d'autres.
J'ai par exemple remarqué que les essaims cueillis essaimaient systématiquement l'année d'après et l'année encore suivante malgré une jeune reine de moins d'un an elles refont des cellules....Je comprends pourquoi certains annoncent qu'il ne faut pas fonder un rucher sur ce genre d'essaims. Je ne dis pas que c'est ton cas mais cela peut être une explication.
Des api proches de chez moi conduisent en ruchettes 6c, dans langstroth sur un seul corps (quasiment équivalent à une 6c) ...Certes il y a moins de place et de facto il faut surveiller d'avantage.
Alors peut être tirer un essaim afin de la calmer et l'occuper avec de cire gaufrées. Peut être as tu également du colza, miellé intense poussant à l'essaimage? Tout cela pour dire  que la caisse n'est pas que le problème à l'essaimage, sinon pourquoi ne sommes nous pas tous en 12c+hausse+foot chamber? Wink
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Message par JAZ89 le Mar 12 Mai 2020, 09:17

Ma souche n'est pas essaimeuse, en 2019 j'avais réussi à la tenir malgré quelques cellules découvertes en gelée (en faisant beaucoup de place en cire gaufrée).
Mais la reine a désormais 3 ans et c'est une bombe. Ajoutez l'isolation qui booste la colonie et faut vraiment être vigilant sur la place et les cellules. Je me suis loupé une fois, cela n'a pas raté.

Pour info sur la "bombe". Après récupération de l'essaim et enruchement dans la foulée, elle m'a pondu 6 cadres de corps (à J+10) puis 5 cadres de hausses (à J+16) et encore un cadre lorsque j'ai posé la 2ème hausse (J+16).

Pour le moment, entre ce qu'elle a produit avant et après l'essaimage, je suis à 60 Kg de miel.

Avec une telle colonie, 8 cadres, ce n'est pas jouable.

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Message par CED1334 le Mar 12 Mai 2020, 12:20

Tu nous explique que tu as cueillis un essaim, donc issu d'un essaimage, la première année il a fait des cellules et cette année il essaime,et que pour autant ce n'est pas une douche essaimeuse ? Qu'est ce que cela serait si c'était une souche essaimeuse ? Après comment fais tu pour savoir qu'elle a 3 ans s'agit il d'un essaim issus d'une de tes ruches ?
Comment font les api si travaille en 6c ou en langstroth sur un seul corps. Ce n'est pas du tout impossible, suffit de tirer des essaims au bon moment. Sinon pourquoi ne pas passer en 12c?
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Message par JAZ89 le Mar 12 Mai 2020, 15:16

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1°) En fin de saison 2018, la reine (et sa colonie sur 8 cadres alors) m'a été donnée par un copain éleveur (connu dans le milieu) pour que j'expérimente l'isolation. Et donc je savais dès le départ que ce n'était pas une buse.
2°) Cette reine est marquée (en jaune, 2017) et clipée
3°) L'année (dernière) où il a fait des cellules, la reine avait déjà 2 ans. J'ai réussi à gérer.
4°) Cette année, l'essaim, je l'ai vu sortir de la ruche à 14h, se former à 5 ou 6 mètre sur une haie (ben oui clipée) et enruché à 15h.
4°) Pourquoi pas de 12 cadres ?
Pour une mauvaise raison, une moyenne et une un peu meilleure.

La mauvaise : le format Dadant 10 correspond assez bien à mon approvisionnement de liège pour isoler corps et hausses.

La moyenne : avec l'isolation et un corps blindé de miel début octobre (entre 21 et 23 Kg de miel), il y a suffisamment de réserves pour qu'elle hiverne sans soucis et fasse une reprise de ponte correcte (elle consomme alors beaucoup, ce qui fait de la place pour un couvain nombreux, 5 cadres au 16/02, 7 cadres le 08 Mars et pose de la 1ère hausse).
J'agrandis ensuite par le haut, comme tout le monde ... et cela va vite. Quand elle a essaimé le 06 Avril, elle était déjà sur 3 hausses (et je venais de poser, sans succès, la 4ème la veille).

Un peu meilleure : pour gérer une telle colonie, faut visiter souvent, c'est à dire démonter régulièrement les hausses, y compris quand elles commencent à être bien remplies. Donc en 10 cadres isolés, cela peut faire 25 Kg. En 12 cadres, on approche des 30 Kg ... je n'ai pas envie de me casser le dos non plus.

Au passage, l'essaim récupéré le 06 Avril est de nouveau sur 1 corps et 4 hausses.
La 1 en couvain, la 2 presque pleine, la 3 en cire bâtie parce que c'est l'acacia et la 4 en cire gaufrée pour ne pas me refaire encore prendre de vitesse.

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Message par Madmax76 le Mar 12 Mai 2020, 15:35

En tout cas, le rythme auquel les hausses se remplissent est impressionnant.

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Message par CED1334 le Mar 12 Mai 2020, 15:49

Oui, c'est impressionnant, chez moi une telle extension est impossible. C'est peu être pour cela que chez toi ce n'est pas une bonne idée et chez moi 8 cadres c'est jouable Wink beaucoup d'api dans le sud en langstroth alors que plus au nord non.
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Message par JAZ89 le Mar 12 Mai 2020, 17:07

CED1334 a écrit:Oui, c'est impressionnant, chez moi une telle extension est impossible. C'est peu être pour cela que chez toi ce n'est pas une bonne idée et chez moi 8 cadres c'est jouable Wink beaucoup d'api dans le sud en langstroth alors que plus au nord non.
Petites précisions, c'est de la buck (et de compète Wink  ... merci le copain et sa lignée BC13) et l'isolation a un effet énorme ... la bête a déjà produit 60 Kg de miel, l'acacia n'est pas tout à fait terminé et le tilleul pourrait faire encore un carton.

Pour tout dire, l'année dernière à la fin du tilleul, la colonie était blindée sur 2 corps Dadant et 3 hausses, le tout en partant de cire gaufrée (sauf les 8 cadres de départ).
2 corps c'était un peu trop (beaucoup de stock "mort") puisqu'au mieux elle a atteint 15 cadres de couvain (et encore tous n'étaient pas ce que j'appelle des "placards" de couvain).

D'où la conduite sur 1 corps (Dadant) et 1 hausse (Dadant) pour le couvain et le reste en récolte.

Je me suis posé la question du format Langstroth pour les hausses : c'est à dire, garder un corps Dadant, 1 hausse à couvain au format Langstroth puis des hausses de récolte Dadant.
Cela aurait été un bon compromis entre 1 corps et 1 hausse Dadant et la solution 2 corps Dadant mais je retombais alors un peu sur le problème de poids des éléments à bouger pour les visites du corps (un peu comme passer au format Dadant 12 finalement).

Pas dit que je ne tente pas l'expérience quand même l'année prochaine ...

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Message par CED1334 le Mar 12 Mai 2020, 17:19

C'est vraiment impressionnant, c'est quoi cette isolation ? Et cette lignée ? Ton ami est un vendeur de reines ?
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Message par JC26 le Mar 12 Mai 2020, 17:29

Corps dadant 10 cadres me parait une bonne solution car il est modulable avec des partitions.
La hausse 9 cadres a une bonne contenance.
Quant au poids !!!!!!
J'en ai eu l'expérience dimanche: incapable de lever une ruche pour la déplacer latéralement de 30cm.
Voilà pourquoi je m'oriente de + en + vers les nicots.
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Message par JAZ89 le Mar 12 Mai 2020, 17:46

Oui il est éleveur de reines. Bien sûr il produit aussi du miel mais c'est l'élevage qui l'intéresse.

Quant à l'isolation j'en ai parlé dans d'autres messages.
100 mm de liège directement sur le couvre-cadre, 60 mm par l'extérieur sur les parois du corps et la 1ère hausse, 40 mm sur les hausses à miel.

Il veut que j'isole aussi le plancher mais pour l'instant il n'y a que des réflecteurs fins.

Je remets 3 photos du 28 Mars, la ruche avant la visite et la pose de la 3ème hausse, ce que j'appelle un placard de couvain sur cadre de corps (et au lieu de faire des photos, j'aurais mieux fait de virer les 2 cellules sur le bord gauche du cadre à mi-hauteur) et une photo d'un cadre de hausse.

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Message par JC26 le Mar 12 Mai 2020, 20:43

@jaz89
Désolé mais trop c'est trop.
Si tes ruches étaient dans un pays très froid (Nord Canada, par ex.): OK

Mais là c'est inutilement trop.
Pourquoi:
1- Le problème d'une colonie, c'est la "tête" (pour celui qui ne sait pas , la chaleur monte mais ne part pas latéralement),

2- Avec une isolation latérale (inutile sous nos climats tempérés), tu crées un bloc où, malgré l'isolation, la chaleur d'été s'intensifie et donc  l'activité des ventileuses est + importante.
Résultat: plus d'humidité, qui est stockée dans le bois qui assez rapidement restitue celle-ci.
Même avec une inclinaison correcte de la ruche, tu crées + de risques liés à un trop d'humidité.

Le mieux est souvent l'ennemi du bien.
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Message par JAZ89 le Mar 12 Mai 2020, 23:45

Plus d'humidité dis-tu ?
Alors comment tu expliques que sur les 88 Kg de miel déjà récoltés (sur deux ruches) cette année je n'ai qu'une poignée de cadres operculés ?
Il y aurait de l'humidité dans la ruche, elles operculeraient dès que possible, non ?
Pourtant pour chaque lot j'ai contrôlé l'humidité au réfractomètre, cela varie entre 16 et 18%.

Bref tu te fais des idées qui n'existent pas, par contre le bois comme le liège sont des matériaux perspirants (je te laisse chercher ce que cela signifie vis-à-vis de l'humidité).

Enfin quant au "bloc" dont tu parles,  je suis serein : avec du couvain qui demande 36ºC en permanence et du miel qui supporte 40º C sans se dégrader, il y a de la marge.

Mais tu as peut être raison, continue le sirop pour compenser les réserves qu'elles ne font pas parce qu'elles le consomment immédiatement pour chauffer les passoires thermiques en pin de 25 mm ou encore passe ton miel en chambre chaude quand tu le récoltes à 20% d'humidité.
N’essaie surtout rien de nouveau histoire de pouvoir rester sur tes certitudes.
Moi j'essaie, je regarde ce qui se passe et je vois les différences avec les conduites "classiques".

Enfin le juge de paix, c'est combien l'on fait de miel à la ruche ... on en reparle dans 2 mois après la récolte de tilleul ?

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Message par vincent103 le Lun 27 Juil 2020, 10:29

Salut à tous, je remonte ce post parce que le sujet m'intéresse : quel retour cette année sur vos ruches 8 cadres pour ceux qui conduisent comme ça ?

Comme ici on n'a plus d'hiver rude, j'ai passé 3 essaims en mai/juin sur ruches 8 cadres, pour tester. Un des 3 a presque rempli une hausse (j'ai fait des hausses 6 cadres, comme je fais des hausses 8 cadres sur mes autres ruches Dadant 10c). Si vraiment l'hiver s'annonce froid, je fabriquerai peut être des couvertures isolantes en multicouches.

Observations à suivre pour la sortie d'été, l'état des réserves, l'hivernage, etc... (ça va être une première pour moi) mais je suis preneur d'avis ou d'autres expériences !

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Message par mathieua le Sam 01 Aoû 2020, 15:48

Personnellement,  je viens de les avoir, donc test en 2021 maintenant!
Je ferai des vidéos au printemps !
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