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Bourdonneuse.. ou pas ?

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Message par ptetbenquoui le Mar 02 Juin 2020, 22:08

Bonsoir

J'ai besoin d'un coup de main pour comprendre cette ruchette.

Je m'en suis servi de finisseur, avec la reine dans une haussette positionnée au dessus, avec grille à reine entre les 2.

Ouverture le 24 mai : j'ai l'impression que tout a éclos, que je suis arrivé trop tard. Beaucoup de construction entre les cellules mais elles semblent bien déboucher par le bas. Je laisse faire, 1 reine pour 10 greffage. Peut mieux faire mais bon.

Ouverture le 28 mai : j'avoue ne pas savoir pourquoi j'ai ouvert. M'enfin..  pas d'oeuf, bruit sourd,..   je me suis dit "Ne prends pas de risque" et j'ai introduit un cadre avec 2 belles cellules royales prises dans la ruche d'un ami

Ouverture le 2 juin (aujourd'hui) : pas vu de reine, mais de la ponte. Et une des 2 CR bien ouverte. Mais au vu de la ponte, j'ai plus qu'un doute.   Est il possible qu'une jeune reine ponde ainsi au démarrage ? Cela me surprendrait, mais d'un autre côté, ça me semble très rapide pour être devenu bourdonneux.

Quel est votre avis ?  Merci !!
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Dernière édition par ptetbenquoui le Mar 02 Juin 2020, 22:10, édité 1 fois

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Message par ptetbenquoui le Mar 02 Juin 2020, 22:10

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Message par ThomasC le Mar 02 Juin 2020, 23:22

Il y a peut-être des ouvrières qui sont devenues pondeuses, alors même que ta reine vierge n'était pas née et n'avait pas été fécondée ?

Il faudrait savoir ce que tu as fait exactement avant le 24 Mai, parce que je ne pige pas.

Mais cette ponte me paraît très douteuse.

Après la cellule est bien ouverte par le bas, donc je dirais naissance naturelle (et pas flinguée par une autre abeille). Maintenant est-ce que la jeune vierge a survécu à la compétition avec les abeilles pondeuses s'il y en a ?!?

  Thomas

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Message par gwenaner le Mar 02 Juin 2020, 23:30

Bonsoir, 
j'ai eu une ponte similaire dans mes nucléis. résultat, 4 reines étaient en rodage, et 3 autres sont devenus bourdonneux. 
Il semble que dans les bourdonneux, j'ai vu de la ponte sur pollen et il pouvait y avoir jusqu'à la dizaine d'oeufs par cellule.
C'est dur de compter sur la photo avec la transparence, il y a combien d'oeufs maximum par cellule ?

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Message par gwenaner le Mar 02 Juin 2020, 23:33

Trouver la vierge, j'imagine que ça n'est pas conseillé mais c'est possible ? Est ce qu'elle a le boule pointu comme une fécondée ou elle ressemble plus à une ouvrière ? (sans parler des couleurs, si elles sont noires par exemple)

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Message par ptetbenquoui le Mar 02 Juin 2020, 23:42

Bon, je m'en doutais un peu, pas évident d'être sur du diagnostique avec ces quelques photos, et à ce stade !  merci beaucoup de ces premières réponses.

il y aurait que les oeufs et un timing plus long => bourdonneuse
Mais avec ce temps somme toute assez court, et cette belle cellule royale ouverte, j'ai un doute.  D'autant plus que ça m'arrangerait bien si ce doute se confirmait.   Wink

@gwenaner : 4 ou 5 oeufs max   trouver la vierge, oui, ce serait l'idéal.  mais c'est très populeux, et ce n'est pas si gros une vierge.  Je vais déranger pendant des plombes, ça me semble pas le moment propice, non ?   mais oui, effectivement, j'aurais vu une reine, cela m'aurait bien plu !

@ThomasC :
- ruchette initialement très forte avec sa haussette.
- J'ai chargé la haussette avec les abeilles du corps sans prendre la reine, puis enlevé la haussette pour faire un starter fermé. intro de 10 cellules (5 par cadron raboutable)
- 1 journée après, cellules bien prises en charge (belle corolle de cire). J'ai retiré la reine du corps, mis ces cadrons raboutés dans le corps, remis la haussette sur la ruchette avec une grille à reine, et mis la reine dans la haussette
- je suis revenu 10 ou 11 jours après (je ne sais plus) : tout semblait éclos..   #boulet

@tous : Que cela soit pour parier sur l'issue de cette ruchette, donner votre avis, ou des conseils sur ce que vous feriez (attendre pour commencer, mais combien de temps, et quelles actions ensuite si la ponte ne devient pas normale), n'hésitez pas ! feel free !

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Message par gwenaner le Mar 02 Juin 2020, 23:57

Avec ce que j'ai pu voir dans mon frigo de fécondation, 4 à 5 oeufs, c'est pas perdu.
Quelques jours après, les cellules étaient nettoyées et pondues à un seul oeuf, deux parfois.
Dans les bourdonneuses, les oeufs restaient sécher alors que des nouveaux étaient pondu, puis il y en avait sur pollen. 
Voilà, si ma maigre expérience peut t'aider !

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Message par ThomasC le Mar 02 Juin 2020, 23:59

gwenaner a écrit:Avec ce que j'ai pu voir dans mon frigo de fécondation, 4 à 5 oeufs, c'est pas perdu.
Quelques jours après, les cellules étaient nettoyées et pondues à un seul oeuf, deux parfois.
Vive le frigonuc ! Bonne nouvelle ! cheers

Thomas

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Message par Sempre Sainté le Mer 03 Juin 2020, 09:43

Si ça peut te rassurer, j'ai fait le même constat que toi il y a 15j.
J'ai laissé faire.
Après contrôle la semaine dernière et hier, j'ai un magnifique couvain sur plusieurs cadres et une jolie reine.

Il parait possible que la reine "en rodage" ponde un peu n'importe comment les 2-3 premiers jours.

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Message par michelfr30 le Mer 03 Juin 2020, 11:38

Jolies photos bien précises.
Pour la ponte, c'est un tir à la mitraillette ! Mais je remarque que la ponte n'est pas dispersée mais dans chaque cellule. Une jeune reine avait un trop plein à vider... faut bien débuter.
Les abeilles vont faire le ménage et ne laisser qu'un oeuf par cellule si c'est une reine qui a pondu.
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Message par Madmax76 le Mer 03 Juin 2020, 11:51

Effectivement le fait que la ponte soit groupée est un signe encourageant. Une de mes ruches était bourdonneuse et il y avait de la ponte un peu partout. Une autre avait du couvain de mâle mais bien groupé et finalement cette dernière a eu un beau couvain d ouvrières les semaines suivantes.

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Message par willy69 le Mer 03 Juin 2020, 12:22

Fort possible que ce soit une jeune reine, j'attendrais 1 semaine pour prendre un décision.

Si vraiment ta ruche est bourdonneuse ne changera pas grand chose si tu la secoues plus tard.
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Message par larc le Mer 03 Juin 2020, 13:26

Il y a des ouvrières pondeuses habiles, je viens également d'en faire l’expérience.
2 œufs par cellule, ça peut-être une reine. Plus, ce sont des pondeuses.
J'ai eu un cas avec à droite des pondeuses, et à gauche une reine en ponte,,, qui a finalement pris le dessus.
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 03 Juin 2020, 13:53

larc a écrit:Il y a des ouvrières pondeuses habiles, je viens également d'en faire l’expérience.
2 œufs par cellule, ça peut-être une reine. Plus, c'est des pondeuses.
J'ai eu un cas avec à droite des pondeuses, et à gauche une reine en ponte. Quia finalement pris le dessus.

D'un coté cela me déculpabiliserait d'avoir secoué à tort une colonie où j'ai vu 3 ou 4 œufs par  cellule..  mais du coup je lnai peut-être pas tout à fait tort ?  tongue Suspect What a Face rendeer hein

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Message par ptetbenquoui le Mer 03 Juin 2020, 21:52

Merci à vous ! Les avis sont partagés ! Je vous tiendrai au courant Wink

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Message par API55 le Jeu 04 Juin 2020, 00:13

Sempre Sainté a écrit:Si ça peut te rassurer, j'ai fait le même constat que toi il y a 15j.
J'ai laissé faire.
Après contrôle la semaine dernière et hier, j'ai un magnifique couvain sur plusieurs cadres et une jolie reine.

Il parait possible que la reine "en rodage" ponde un peu n'importe comment les 2-3 premiers jours.
+1
J'ai eu le cas l'an dernier dans une miniplus. Jusqu'à 12 œufs dans 1 cellule. 3 jours après, tout était nettoyé et un beau couvain installé.
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Message par bidule le Dim 07 Juin 2020, 14:36

Sempre Sainté a écrit:Si ça peut te rassurer, j'ai fait le même constat que toi il y a 15j.
J'ai laissé faire.
Après contrôle la semaine dernière et hier, j'ai un magnifique couvain sur plusieurs cadres et une jolie reine.

Il parait possible que la reine "en rodage" ponde un peu n'importe comment les 2-3 premiers jours.
je suis ok avec toi il faut laisser du temps au temps et ne pas se précipiter attendre encore quelques jours
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Message par ptetbenquoui le Mer 24 Juin 2020, 18:45

La messe est dite (elle l'était déjà il y a quelques jours, mais j'avais oublié de vous donner des nouvelles) : it's dead, que du mâle.
La ruche étant seule, soit je déplace sur un autre rucher et secoue dans quelques jours histoire de récupérer un peu de butineuses, soit je tente le sauvetage avec intro de reine et secouage, soit je laisse mourir à petit feu.
J'hésite entre 1 et 2.  A suivre...

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Message par oli le Mer 24 Juin 2020, 21:04

Sur la première solution les butineuses vont revenir au premier rucher s'il n'est pas à plus de 3 km .sur la deuxième il me semble qu'il y a trop longtemps qu'elle est bourdonneuse pour accepter une reine. Je serai tenté de la secouer dans l'autre rucher. Peut-etre quelqu'un de plus expérimenté te donnera la solution.

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Message par bidule le Mer 24 Juin 2020, 22:21

oli a écrit:sur la premiere solution les butineuses vont revenir au premier rucher s il n est pas a plus de 3 km .sur la deuxieme il me semble qu il y ai trop longtemps qu elle est bourdonneuse pour accepter une reine .Je serai tenté de la secouer dans l autre rucher. Peut etre quelqu un de plus experimenter te donnera la solution.
Pour ma part j'ai de plus en plus un doute sur la distance des 3 kms. En effet j'ai deux ruchers distants de 2.5 kms à vol d'oiseau et je me suis rendu compte que les butineuses ne reviennent pas, soit à un rucher, soit à un autre. Je vais faire un essai avec le rucher d'un ami plus près de mes deux ruchers mais je doute. 
Je vous ferai part des conclusions de mon essai.
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Message par ptetbenquoui le Mer 24 Juin 2020, 23:08

La littérature donne des diamètres de zones de butinage différents selon le moment de l'année. Donc la distance d'éloignement nécessaire doit elle aussi varier de la même manière dans la saison.
Perso, entre 2 endroits où je mets des ruches, il y a 2.2kms de plat. Les deux fois où j'ai délocalisé des essaims cette année, j'ai eu des retours d'une centaine d'abeilles.

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Message par Gryotte le Mer 24 Juin 2020, 23:23

Bonsoir
Les 3 kilomètres c’est en plaine monoculture. Si il y a du relief changement de vallée c’est beaucoup moins.
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