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abeilles très agressives

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Message par hornet02 Lun 15 Juin 2020, 16:31

Bonjour.

J'ai quelques ruches qui sont extrêmement agressives.
Je voulais remplacer les reines par des reines fécondées plus douces mais je pense que l'acceptation de la nouvelle reine va être difficile.
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Message par august1 Lun 15 Juin 2020, 17:35

Ouah! Surprised
C'est impressionant le nombre de dards qui sont plantés dans le gant ! Ça vaut la meilleure des explications, effectivement un changement de reine s'impose ! Par contre je ne sais pas comment faire et il risque d'y avoir des petits problèmes d'acceptation...
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Message par denis1789 Lun 15 Juin 2020, 17:44

hornet02 a écrit:Bonjours j'ai quelques  ruches qui sont extrement agressive.
Je voulais remplacer les reines par des reines fecondées plus douce mais je pense que l'acceptation de la nouvelle reine va etre difficile?
Salut

J'ai eu le même cas en début de saison, un apiculteur m'a conseillé de secouer au loin tous les cadres
et la ruche (30 m à peu près). Ensuite je l'ai remise à sa place, j'ai fait la manipulation le 6 mai. Vendredi dernier j'ai contrôlé la ponte, j'avais des œufs et surtout des abeilles qui était devenues douces. Si tu as le courage, parce que c'est un mauvais moment à passer, mais le résultat en vaut la chandelle....

Bon courage !

Denis
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Message par givetp Lun 15 Juin 2020, 17:59

je suggère d'utiliser une cage d'introduction sur couvain naissant.
La reine est emprisonnée sur des cellules avec du nectar et avec du couvain naissant. Les abeilles qui vont émerger vont prendre soin de la reine et s'habituer à elle - elles ne connaitront qu'elle. La reine pondra dans les cellules libérées par ces abeilles.
Après quelques temps, libérer la reine qui sera "protégée" par ces nouvelles abeilles.
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Message par Nucleon Lun 15 Juin 2020, 18:19

Wow ! Impressionnant !
Moi qui trouvais une de mes colonie agressive, voir cette photo me fait relativiser !

+1 d'accord avec "givetp"

Autre solution, faire ton traitement varroa cette année à l'acide oxalique en utilisant des cages de Scalvini
Tu laisses la vieille reine en cage de Scalvini 21 jours, tu fais ton traitement et ensuite plutôt que de relâcher la vieille reine tu la supprimes et tu laisses la ruche mijoter au moins deux heures le temps qu'elles comprennent qu'il n'y a plus de reine et plus de couvain donc qu'elles sont dans la merde...
Puis tu introduis tes cagettes avec nouvelle reine et ça devrait bien se passer car sans couvain elles n'auront pas d'autre choix que d'accepter.
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Message par beluga30 Lun 15 Juin 2020, 19:22

Oups ! et moi qui trouve les miennes agressives avec 2 ou 3 piqûres. Là ce n'est pas la même chose..

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Message par hornet02 Lun 15 Juin 2020, 21:46

Merci pour vos réponses. Meme mon enfumoir est blindé de dards. Elles se sont acharné sur la partie cuir.

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Message par boudin Lun 15 Juin 2020, 22:26

Bonsoir,

Surtout il faut diminuer la population. Au besoin laisser les butineuses de la souche....
Il n'est pas tard dans la saison.... Elles peuvent encore la laisser pondre et la supprimer après.... Prudence.

_________________
Il ne suffit pas qu'une parole soit vraie pour être comprise. Elle doit se présenter aimablement pour trouver le chemin de la conscience.( jean XXIII)
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Message par denis1789 Lun 15 Juin 2020, 23:00

boudin a écrit:Bonsoir,

Surtout il faut diminuer la population. Au besoin laisser les butineuses de la souche....
Il n'est pas tard dans la saison.... Elles peuvent encore la laisser pondre et la supprimer après.... Prudence.
Bonsoir, comme dit Boudin, tu peux diminuer ta population en bougeant tes ruches de place, en perdant tes butineuses tu perds les plus agressives et, après si le reste de la population de tes ruches te permet de rechercher les reines, tu peux les supprimer. Ensuite soit laisser faire la nature ou mettre des reines plus douces.

Prudence et courage...
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Message par fifiniak46 Mar 16 Juin 2020, 00:55

hornet02 a écrit:Bonjours j'ai quelques  ruches qui sont extrement agressive.
Je voulais remplacer les reines par des reines fecondées plus douce mais je pense que l'acceptation de la nouvelle reine va etre difficile?
Avec ce genre de ''peste'' il ne faut surtout pas prendre le risque d'y introduire une reine directement dans la ruche ...elle va se faire zigouiller tout de suite ou dans le mois. Il faut faire un petit essaim composé exclusivement de jeunes abeilles et d'un cadre de couvain naissant,,, et c'est seulement après un mois de ponte que tu pourras commencer à renforcer cet essaim avec le couvain et les jeunes abeilles de la souche,,, jusqu’à épuisement de la souche.

Dans l'article qui suit, le frère adam explique son point de vu sur les échecs des introductions de reine :

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Message par Pipouna Mar 16 Juin 2020, 01:07

C'est plus des piqûres mais un semis de dard ! Very Happy

Impressionnant !

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Message par eul' riolu Mar 16 Juin 2020, 02:50

Gaël777 a écrit:

Voici quelques règles qui aident, je vous fais un copier coller :

Si tu fais un copier/collé nous aimerions savoir d'où tu le tires.
Rendons à César le travail qu'il a fait.

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Message par Kalou38 Mar 16 Juin 2020, 07:29

Hornet02, il est important de savoir si cette agressivité est ponctuelle, ou si elle s'est installée petit à petit.

Si elle est présente depuis au moins une saison, alors je pense que l'introduction de reines fécondées est la meilleure solution.

Tu nous dis que tu as quelques ruches particulièrement agressives. Ce caractère agressif est transmis par les mâles et s'étend, petit à petit, à l'ensemble du rucher.

Aussi il est possible qu'un simple remérage ne règle pas ce problème, les mâles présents ayant toujours ce gène agressif en eux et le transmettront en fécondant les nouvelles reines.

Si cette agressivité est ponctuelle, cela vient peut-être d'un élément extérieur, ondes élèctro-magnétiques, route proche avec vibrations, météo, famine, maladies, ligne à haute tension, parfums, trop de visites ou faites maladroitement, etc...

Courage à toi et bonne réflexion !

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Message par willy69 Mar 16 Juin 2020, 11:29

Ca risque d'être chaud pendant un moment au rucher, tu ne peux pas la déplacer ailleurs le temps de faire le remérage.
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Message par michelfr30 Mar 16 Juin 2020, 16:48

denis1789 a écrit:
hornet02 a écrit:Bonjours j'ai quelques  ruches qui sont extrement agressive.
Je voulais remplacer les reines par des reines fecondées plus douce mais je pense que l'acceptation de la nouvelle reine va etre difficile?
Salut

J'ai eu le même cas en début de saison, un apiculteur m'a conseillé de secouer au loin tous les cadres
et la ruche (30 m à peu près). Ensuite je l'ai remise à sa place, j'ai fait la manipulation le 6 mai. Vendredi dernier j'ai contrôlé la ponte, j'avais des œufs et surtout des abeilles qui était devenues douces. Si tu as le courage, parce que c'est un mauvais moment à passer, mais le résultat en vaut la chandelle....

Bon courage !

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ou bien tu l'avais mise de côté ?
Que sont devenues les abeilles qui n'étaient jamais sorties ? ont-elles, elles aussi, regagné la ruche ?
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Message par snoupi Mar 16 Juin 2020, 22:01

boudin a écrit:Bonsoir,

Surtout il faut diminuer la population. Au besoin laisser les butineuses de la souche....
Il n'est pas tard dans la saison.... Elles peuvent encore la laisser pondre et la supprimer après.... Prudence.
+1
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Message par Enzoo Mer 17 Juin 2020, 07:18

J'ai un cas comme ça cette année ... une belle colonie noire
J'ai divisé sans recherche de reine la ruche en 3 en mettant dans chaque ruche du couvain operculé , larves et oeufs et nourriture et laissé les 3 ruches sur le même rucher ...
Après quelques jours j'ai vérifié les cellules Royales ... et il faut virer la reine dans la ruche souche (si tu l'as trouves) là aussi tu te fais démonter mais comme il y a moins d'abeilles ça passe mieux

Après une seconde visite une semaine plus tard tu vires encore les dernières CR et là j'ai introduit un cadre avec des Oeufs d'une souche Buck ou d'une reine douce ... Elles n'auront plus le choix que d'élever sur cette nouvelle souche ...

Moi je n'ai jamais réussi à trouver la veille reine ... La ruchette était devenue douce mais maintenant qu'elle est de nouveau blindée d'abeilles elle redevient mauvaise .... Bref je vais recommencer la manip. Very Happy
Les deux autres ruches sont devenues douces  ...
Sinon tu as la méthode d'introduction d'une nouvelle reine , mais elle doit etre acceptée ou placer une CR issue d'une ruche plus douce
Un apiculteur à fait une vidéo cette semaine sur ce sujet. ;-)
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Message par denis1789 Mer 17 Juin 2020, 08:58

michelfr30 a écrit:
Et la reine ? elle est restée sur place ? seule ou avec des abeilles pour s'occuper d'elle ?
ou bien tu l'avais mise de côté ?
Que sont devenues les abeilles qui n'étaient jamais sorties ? ont-elles, elles aussi, regagné la ruche ?
Bonjour,
Ma reine est restée avec quelques abeilles sur place, en revenant 2 heures après avoir mis un peu de pommade sur mes bras et mains (elles m'avaient piqué à travers les gants et vêtement). Je suis repassé le lendemain, et la ruche était redevenue calme et, pas de trace de ma reine. Elle n'a pas pu revenir vu la végétation et la distance (sous-bois). Je ne pouvais plus la gérer, dès que je m'approchais, je me faisais défoncer.... .Aujourd'hui c'est redevenu un plaisir de l'ouvrir et les abeilles tiennent le cadre, elles ne me sautent plus dessus, j'avoue que la première fois où je l'ai rouveret après la manipulation, je n'en menais pas large....J'avais aussi supprimé le cadre à mâle pour la génétique trop agressive. Et surtout j'ai pu regarder les premiers œufs de la nouvelle reine.
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Message par corax Mer 17 Juin 2020, 10:40

L'avantage de ce type de colonie est de rapidement savoir si on a un trou dans la vareuse...

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"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo.
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Message par denis1789 Mer 17 Juin 2020, 10:51

corax a écrit:L'avantage de ce type de colonie est de rapidement savoir si on a un trou dans la vareuse...
mdr mdr Heureusement, que je n'avais de trous......... Mais tu n'es pas fier sur le moment, j'ai eu un moment de flip ce jour là..... Pas contre j'ai vu que la haut de la vareuse, n'était pas assez épais....
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Message par hornet02 Jeu 18 Juin 2020, 12:28

Je pense que mon souci est la surpopulation car elles sont assez agressives mais là, ça montait en puissance meme à plus de 100 mètres des ruches elle m'attaquent. Lorsque je lève un cadre de corps ça fait comme une vague d'abeilles qui passe à l'attaque. En plus je me suis blessé à la main gauche (un coup de dégauchisseuse) donc les visites ne sont pas facile à faire. J'utilise un gant de cuisine. La météo n'est pas top cette semaine je vais voir la semaine prochaine. Je vais faire un essai sur une en vidant la ruche et en la placardant. Le problème c'est que je n'ai pas d'autre emplacement.

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Message par corax Jeu 18 Juin 2020, 14:29

hornet02 a écrit:je pense que mon soucis est la surpopulation 

Oui possible, une simple division dans ce cas devrait résoudre leur nervosité.

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Message par Damdoum Jeu 18 Juin 2020, 14:38

Vous me faites penser à ça, ça tape fort chez lui


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Message par fifiniak46 Jeu 18 Juin 2020, 14:56

corax a écrit:
hornet02 a écrit:je pense que mon soucis est la surpopulation 

Oui possible, une simple division dans ce cas devrait résoudre leur nervosité.
''résoudre'' c'est un bien grand mot ...la partie orpheline va être encore plus furax !...et la souche ne changera pas de caractère tant qu'elle aura la même reine (si c'est un problème génétique)...

il faudrait prévoir d'introduire une reine dans un petit essaim constitué exclusivement de jeunes abeilles...un mois plus tard (quand la reine sera bien entouré de ses filles) il sera temps de progressivement introduire du couvain de la ruche agressive....quand cette ruche aura été bien diminué (en août) il faudra la déplacer pour lui faire perdre ses butineuses et y introduire une nouvelle reine....

(ps : il y a bien sûr des méthodes de remplacement de reine plus rapide, mais gare à la casse avec des souches agressives ...)

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Message par snoupi Jeu 18 Juin 2020, 15:26

Damdoum a écrit:Vous me faites penser à ça, ça tape fort chez lui

c'est dommage que c'est pas en français surtout pour la fin avec la lessive vaisselle
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Message par Damdoum Jeu 18 Juin 2020, 16:16

snoupi a écrit:
Damdoum a écrit:Vous me faites penser à ça, ça tape fort chez lui

c'est dommage que c'est pas en français surtout pour la fin avec la lessive vaisselle

Bwarf, pas grand chose à savoir, mise a part qu'il est peiné de devoir tuer une ruche, qui devient incontrôlable. Mais nom de non que ça tabasse!

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Message par larc Ven 19 Juin 2020, 11:27

Et pour la détruire il vide 1 litre de liquide vaisselle ! Shocked
y'a pas de soufre au USA ?
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Message par denis1789 Ven 19 Juin 2020, 13:26

denis1789 a écrit:
michelfr30 a écrit:
Et la reine ? elle est restée sur place ? seule ou avec des abeilles pour s'occuper d'elle ?
ou bien tu l'avais mise de côté ?
Que sont devenues les abeilles qui n'étaient jamais sorties ? ont-elles, elles aussi, regagné la ruche ?
Bonjour,
Ma reine est restée avec quelques abeilles sur place, en revenant 2 heures après avoir mis un peu de pommade sur mes bras et mains (elles m'avaient piqué à travers les gants et vêtement). Je suis repassé le lendemain, et la ruche était redevenue calme et, pas de trace de ma reine. Elle n'a pas pu revenir vu la végétation et la distance (sous-bois). Je ne pouvais plus la gérer, dès que je m'approchais, je me faisais défoncer.... .Aujourd'hui c'est redevenu un plaisir de l'ouvrir et les abeilles tiennent le cadre, elles ne me sautent plus dessus, j'avoue que la première fois où je l'ai ré-ouvert après la manipulation, je n'en menais pas large....J'avais aussi supprimé le cadre à mâle pour la génétique trop agressive. Et surtout j'ai pu regarder les premiers œufs de la nouvelle reine.
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Message par s2lyon Ven 19 Juin 2020, 15:28

affraid affraid affraid affraid
Damdoum a écrit:Vous me faites penser à ça, ça tape fort chez lui

affraid affraid  incroyable ! ça fait réfléchir ! affraid affraid
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Message par chatkochkat Ven 19 Juin 2020, 16:25

Avant de liquider une colonie , il faudrait rechercher les différents facteurs qui peuvent causer une telle agressivité comme par exemple les  magnétismes terrestres . Il suffit alors de déplacer la ruche de quelques mètres voire quelques centimètres.
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Message par Krotal Ven 19 Juin 2020, 18:18

bonjour,
j'ai exactement le même cas que toi avec les gants et l'enfumoir dans le même état et ça fait un moment que ça dure..
J'ai laissé comme ça jusqu'à présent car elle était très productive mais ne pas pouvoir ouvrir une ruche sans la peur au ventre je trouve cela inacceptable, donc ce que j'ai fait :

-1 caleçon long (même en combiz +bottes elles piquent au ras des bottes...)+ 2 paires de gants caoutchouc+gants en cuir+ bottes (bien évidemment)

et c'est parti :

-j'enfume l'entrée pour faire montée un peu de monde (pas trop de fumée non plus il y a les hausses)
- la 1ère hausse je n'enlève pas le couvre-cadre et je la pose direct dans un toit retourné
-la 2ème hausse pareil et je met un couvre-cadre ou autre dessus
-ensuite j'enfume à fond la caisse et je divise ma ruche en 3, donc une partie reste en ruche et le reste dans 2 ruchettes en essayant un peu de répartir couvain/bouffe mais sans trop m'attarder car c'est la guerre !

J'ai fait cela il y a 2 jours et je viens d'aller voir mes ruchettes et ça c'est bien calmé quand même, sachant que dans une ruchette se trouve la reine (je n'avais pas pris la peine de la chercher, de toute façon son sort est scellé  Wink)
Dimanche introduction de mes cellules royales, on verra bien ce que ça donne, même si je perds tout je m'en fiche, c'était trop la galère...

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Message par Krotal Sam 20 Juin 2020, 08:02

Gaël777 a écrit:Oui il y a d'autres solutions
oui facile à dire derrière un écran mais quand tout le monde te saute à la G***** c'est pas pareil...
... Au pire tu flingues la reine
faut déjà la trouver vu la zizanie et que ça bouge dans tout les sens, je défie quiconque de la trouver
et redistribues les cadres dans les colonies faibles
a coup sûr elles flingueraient les reines !
... sinon tu divises en 3 ou 4 et tu remères
ok pour diviser mais pas remerrer sinon on va obtenir la même teigne !
. Ce n'est pas bon ça de tuer autant d'avettes ...  Crying or Very sad
rassures-toi il y en a bien plus qui se sont tuées en piquant les gants, enfumoir, ect...
encore une fois quand tu ne vis pas la situation tu ne peux pas juger...

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Message par chatkochkat Sam 20 Juin 2020, 08:18

Bonjour,
On sait ce que c'est , on a tous fait cette expérience au moins une fois et on en a eu des sueurs froides et une envie de tout balancer ( virtuellement bien sûr ) .
L'échange peut aider à trouver une solution avant de les euthanasier et je persiste à dire parce que j'ai fait l'expérience que de déplacer la ruche  peut influer sur leur humeur.
Par contre il faut les poser sur un endroit sans courant ( sismique , tellurique ) , sans faille ou en dehors des croisements de hartmann.
A vos pendules et baguettes ! Very Happy

J'en avais une j'avais tellement peur de l'ouvrir ou même juste de prélever la hausse que j'appelais mon obi wan à l'aide et puis un jour , je l'ai déplacée de 50 cm et elle est devenue calme et normale.
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Message par Menulphus Sam 20 Juin 2020, 10:49

Salut à tous !
tout à fait d'accord avec Chatkochkat (oh le gros fayot ...)  Embarassed

 J'ai moi aussi eu une ruche très agressive; j'ai donc sorti mon antenne en cuivre et j'ai trouvé un noeud de Hartmann sous la ruche:
je l'ai déplacée d'un mètre et dès le lendemain, les Zab' venaient me faire des bisous au lieu de me défoncer ...
Mais bon, personne n'est obligé d'y croire.
Ménu.
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Message par Krotal Sam 20 Juin 2020, 10:56

La prochaine fois j'essaierai également de la déplacer de 50cm, ça ne mange pas de pain et avec 2 hausses dessus je n'ai pas envie de faire 100m  Wink

à Gaël : désolé, je viens de me relire et ma réponse fait quand même un peu cinglante... affraid (un de mes nombreux problèmes... Embarassed) encore désolé

Bon après je n'ai pas dit non plus que les ruchettes étaient mortes (elles sont encore bien en vie Wink) .
Le pire c'est que j'avais déjà constaté par le passé qu'en les changeant de rucher les choses étaient différentes mais là avec 2 hausses dessus l'idée ne m'a même pas traversé l'esprit... Embarassed

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Message par hornet02 Sam 27 Juin 2020, 19:54

Bonjour

Merci pour vos reponses.
Mes ruches très agressives se sont calmées un peu. J'ai réussi à introduire une reine fécondée dans une des ruches assez agressive. La reine commence à pondre, donc c'est plutot bon signe... enfin je pense.
Je dois introduire une reine fécondée dans une ruchette (division d'une ruche agressive) dans la semaine. 
J'ai commandé une autre reine fécondée que je dois recevoir fin juillet. Par contre je vais refaire une ruchette que je placerais ailleurs de mon rucher. Comme cela je pourrais refaire des reines l'an prochain.

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Message par Horus Lun 29 Mar 2021, 16:20

Salut à tous;

Bon ce sujet je ne pensais pas y venir si tôt...
Mais j'ai également le problème !
Cela fait environs deux semaines que l'on a des ruches, et comme indiqué dans les commentaires au dessus cela peut venir d'une mauvaise pratique apicole (surement même)
Alors qu'est ce qu'une mauvaise pratique ?

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Message par Mahipe Lun 29 Mar 2021, 16:32

Peut-être que grâce à une formation tu auras la réponse. En attendant, tu ne connais pas un api dans ton coin qui pourrait t’éclairer?

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Merci pour vos suggestions et conseils.
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Message par ptetbenquoui Lun 29 Mar 2021, 17:11

- Une mauvaise pratique : tu enfumes trop fort (pas trop de fumée), mais tu pousses trop le soufflet ça leur fait du "vent", tu sors pas les cadres proprement, les choquant pas exemple, tu tapes trop, des mouvements ou gestes trop brusques, etc...
- une race agressive
- un problème lié à l'environnement : la faim par exemple

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Message par Horus Lun 29 Mar 2021, 17:43

Si si! Je le revois samedi.
Je vais mettre ma vareuse et prendre mon pendule, pour voir comment sont les courants telluriques.

Pour ce qui es de la nourriture, il y a ce qu'il faut: les saules sont juste à coté et le camélia, puis les champs de colza...
Je fais tout en douceur, déjà pour qu'elles ne me sautent pas dessus.
Et la dernière fois mon soufflet s'est étend juste quand je suis arrivé, puis s'est remis à fumer juste après mon passage (éclair).

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Message par Krotal Lun 29 Mar 2021, 19:52

une idée de la race, des noires?
oui tu peux déjà commencer par essayer des les déplacer.
si l'agressivité persiste les diviser lorsqu'il y aura des mâles ou avant si tu peux te procurer des reines fécondées

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Message par Horus Mar 30 Mar 2021, 11:57

Oui, on c'est orienté sur de la buckfast, pour avoir des abeilles douces... malades
L'ancienne propriétaire des ruches me disait quelles étaient très calmes.
Et en effet on se promenait dans le rucher sans aucune crainte.
A part le problème des nœuds telluriques que je n'ai toujours pas analysés, je ne vois pas ce qu'il cloche.

Le simple fait de les diviser, suffit à les calmer? Car j'ai un demi cadre de mâles, prêts à éclore, si c'est pas déjà fait...
L'autre ruche tout aussi agressive, n'en a pas.

Et non, pour les reines fécondées, je n'ai pas le moyen d'en trouvé. Enfin, je n'ai pas encore cherché...

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Message par Krotal Mar 30 Mar 2021, 12:13

oui en divisant on arrive à calmer le jeu, diviser en 2 voir 3 (si bien populeuse).
après ilfaut qu'il y ai des mâles pour pouvoir féconder les futures reines, bien entendu il faudra mettre des cadres de jeunes larves dans les divisions où il n'y a pas la reine  Wink

Mais tu peux déjà commencer par essayer de les déplacer.

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Message par corax Mer 31 Mar 2021, 11:15

Ayant perdu mes 2 ruches agressives, ne me reste que ma ruche de peluches. 

Quel bonheur de pouvoir les regarder à 2m sans combi. 

Bref l'agressivité ne me manque pas (surtout quand elles viennent te chercher à 50m après avoir retiré ta combi).

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Message par Boutche Mer 31 Mar 2021, 11:45

ptetbenquoui a écrit:- une mauvaise pratique : tu enfumes trop fort (pas trop de fumée, mais tu pousses trop le soufflet ça leur fait du "vent", tu sors pas les cadres proprement, les choquant pas exemple, tu tapes trop, des mouvements ou gestes trop brusques, etc...
- une race agressive
- un problème lié à l'environnement : la faim par exemple

L'orphelinat peut les rendre plus agressives,
Le manque de place aussi,
La météo joue un rôle important,
Il vaut mieux ouvrir quant elle sont en plein boulot par une belle journée, moins de monde au bercail.
Le pillage récurent sur le rucher génère une attitude plus défensive,

Les parfums au rucher: lessive, shampoing, déodorant.. à proscrire.
L'humeur de l'apiculteur : stressé, énervé
L'odeur d'abeilles écrasées,
La durée de l'intervention,
...
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Message par Horus Mer 31 Mar 2021, 13:13

Merci pour tous ces renseignements.
Notre visite d'aujourd'hui c'est bien mieux passée.
C'est toujours un peu tendu avec l'une d'elles, mais c'est surtout la façon de se servir de l'enfumoir qui me semble la cause de l’énervement.
Mais j'ai oublié mes baguette de sourcier pour repérer les réseaux  (Hartman en particulier)

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Message par Krotal Mer 31 Mar 2021, 13:21

Je n'étais pas convaincu de la nécessité d'enfumer l'entrée, ça c'était avant...
Maintenant j'enfume l'entrée,j'enlève le couvre cadre et là petit enfumage, par la suite enfumage avec parcimonies juste pour faire descendre gentiment de temps en temps et seulement si besoin
Et comme ça ça me va nickel

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