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Des œufs, mais jamais de larves ?!

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Message par gilles94 le Sam 12 Sep 2020, 20:55

Bonjour les gens,

J’ai un cas étrange à partager avec vous..

J’ai une colonie en ruchette issue d’une division debut juillet (suite presence CRcellule royale),
Elle se retrouve aujourd’hui et depuis plusieurs semaines avec une reine qui pond... mais il n’y a jamais de couvain...
Il y a pourtant une boule de 15cm de diamètre d’une assez belle ponte, des œufs réguliers..
Mais à chaque fois je ne vois que des œufs... jamais de larves... Cela fait deux ou trois semaines que je contrôle et à chaque fois c'est pareil..
On dirait qu’elles cannibalisent,
Peut-être est ce lié aux asiatiques qui les stressent pas mal..., ?
Bref, je me demande si je remplace la reine (j’en ai une disponible)

Avez vous déjà observé ce phénomène : toujours uniquement des œufs, semaine après semaine... Jamais de larves.. ?!
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Message par michelfr30 le Sam 12 Sep 2020, 22:14

Ce n'est en effet pas très normal. Mais je ne comprends pas pourquoi le changement de reine changerait quelque chose.
Il y a des réserves ? les abeilles sortent ?
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Message par gilles94 le Dim 13 Sep 2020, 10:48

Oui, il y a des réserves. Elles sortent oui, plutôt le matin et elles rentrent du pollen...
Œufs qui n’éclosent jamais ?
Ou canibalisation, pour réguler l’élevage ?
Reine mal fécondée, œuf de mâles... que les abeilles éliminent systématiquement
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Message par JC26 le Dim 13 Sep 2020, 14:08

Je pense plutôt,qu'il s'agisse de prévoyance.

La reine fait son boulot mais avec les conditions climatiques actuelles + des réserves pour l'hiver, les zazas ne veulent pas augmenter leur population.

Seule possibilité, nourrir à fond au 70/30 +eau à proximité, pour qu'éventuellement la colonie décide d'élever les oeufs.
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Message par robert51 le Dim 13 Sep 2020, 14:59

Est ce qu'il y a du pollen en réserve ?

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Message par JC26 le Dim 13 Sep 2020, 15:31

Le pollen est important mais il n'est pas le seul composant de la bouillie que les zazas font pour nourrir les larves, il faut aussi du nectar et de l'eau.
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Message par gwendal974 le Dim 13 Sep 2020, 16:55

bonjour,

Je dirais que c'est une reine Arrhénotoque ou une reine qui ne fait que des oeufs mâles, ou avec un autre défaut, qui fait que les larves ne sont pas viables et cannibalisées.

change la reine ou réunis.

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Message par airbrun le Dim 13 Sep 2020, 17:49

Donc si une reine est non féconde les ouvrières détruisent ses oeufs ?
C'est ça ?

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Cordialement

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Message par taifrero27 le Dim 13 Sep 2020, 22:09

bonsoir,
J'ai eu le même cas sur des apidéas, En nourrissant avec de l'apifonda et un peu de sirop 50/50 l'élevage est parti. À tenter.

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Message par gwendal974 le Lun 14 Sep 2020, 08:41

airbrun a écrit:
Donc si une reine est non féconde les ouvrières détruisent ses oeufs ?
C'est ça ?

À tous les coups. Parfois elles élèvent quand même, mais que des mâles du coup, ça fait une reine bourdonneuse.

Ça peut aussi être un cas de consanguinité avec des mâles diploïdes, mais dans ce cas ça ne concernerait pas tous les oeufs.

Enfin bref, sans pouvoir dire de façon certaine ce qu'il y a, il parait évident que pour une raison ou pour une autre, la reine ne pond que des œufs qui, lors qu'ils éclosent donnent des larves non viables, donc les ouvrières les bousillent, et la reine repond des œufs,  qui donnent des larves non viables, et.....

Elle ne donnera rien de bon cette reine, il faut la faire Marie-Antoinette.

Je ne crois pas que ça vienne des ressources (pollen, nectar) car généralement la reine ne pond que si les ouvrières le veulent bien. Et si elles ne voulaient pas, elles détruiraient les oeufs dès leur ponte.
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Message par Apid'jo le Lun 14 Sep 2020, 08:57

C'est peut-être de la consanguinité.
Les oeufs ont peut-être le même allèle du côté maternel et paternel c'est donc des futurs mâles qui sont par contre non viables. Par contre je ne pense pas que ce soient les oeufs qui sont retirés,Dd'après ce que je sais ce sont les larves qui sont détectées non viables.

Et comme c'est une fécondation naturelle, il est improbable que TOUS les oeufs soient comme ça.

Pour ce qui est d'une reine non fécondée, les oeufs sont élevés et donneront des mâles.

Il est possible qu'elles soit en état de stress 100%.
A ta place, je la changerai de rucher + 1 cadre de couvain de tout age d'une autre colonie (il est possible qu'elles virent tout) + traitement + stimulation au 50/50 + éventuellement ajouter un paquet d'abeilles d'autres ruches (plusieurs ruches) pour bien mixer les odeurs.

Dans l'ordre : un coup de varromed au vaporisateur directement sur les abeilles sur chaque face des cadres (éviter de pulvériser directement la reine) et vérifier ce qui tombe après 24h.
Ne pas utiliser plus de produit que ce qui est recommandé.

Si varroa OK, déplacer la ruche en ajoutant abeilles, couvain, et sirop.

J'en avais une comme ça, j'ai retiré la reine pour la mettre dans une mini-plus et en gardant la ruche orpheline. Au final réunir ce petit monde une fois que tout le monde se soit calmé.

Mon expérience :
C'était une reine inséminée sélectionnée VSH (donc avec un potentiel VSH sur le papier) et qui était super hygiénique (vérifié une fois la reine en ponte et entourée de ses filles) . À partir du jour où j'ai ajouté des varroas pour réaliser le test de la résistance et de bien vérifier qu'elle était hautement  VSH, c'était le bordel, elles ont tout viré, de l'abeille prête à naitre à l'oeuf. Plus aucun oeuf durant au moins 3 semaines !
J'ai réussi à calmer le jeu et à faire à nouveau élever du couvain tout à fait normalement mais au final la reine est morte la semaine dernière ! Sad
Dommage ....
Pour la fin de l'histoire, j'ai des filles dont qui pourront me pondre des mâles l'année prochaine, donc la lignée n'est pas perdue. .... Very Happy

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Message par Apid'jo le Lun 14 Sep 2020, 09:01

@ Gwendal 974 :

De mémoire :

C'est pas plutôt des oeufs d'ouvrière Haploîde que tu voulais dire.

Un oeuf de mâle ne peut être diploïde puisque qu'il n'a pas des gènes doublés par le sperme d'un mâle.

Ce sont des ouvrières Haploïdes qui donnent des mâles non viables.

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Message par airbrun le Lun 14 Sep 2020, 13:10

Oui chez le frelon c'est ça, mais 
Ce sont les males dioïques, et la cause c'est la consanguinité. En fait ils ont 2 fois les 16 chromosomes mais l'oeuf éclos et la larve se nymphose en male diploide infertile. Par contre je ne sais pas si ça existe, et comment on reconnait les ouvrières haploides
D'ailleurs, la saison qui me fait les reconnaitre pour les males diploïdes. Ils sont petits comme les 1ères ouvrières. Sinon c'est comme les mâles normaux a l'oeil, d'extérieur j'entends.

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Message par Apid'jo le Lun 14 Sep 2020, 13:26

Les ouvrières haploïdes n'existent pas puisque ce sont des mâles non viables retirés des cellules avant leur émergence.

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Message par airbrun le Lun 14 Sep 2020, 13:58

Ah ok tu parlais de la ponte haploide d'ouvrière diploide

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