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Message par pfilou49 le Jeu 01 Oct 2020, 14:41

Bonjour
voila je sais que ce sujet a été traité auparavant (2011 2012 ...)
mais je n'ai pas réussi à en tirer une synthèse
pas question de parler de coût cela ne m'intéresse pas
pas question de dire alors pourquoi avoir mis une hausse puis récolter pour le redonner ensuite

le sujet c'est j'ai du miel récolté sur ma ruche de cette année
j'en ai du printemps qui n'est pas encore cristallisé  (un peu de colza mais pas que : pommiers fruitiers )
j'en ai de fin juillet bien liquide
je considère que ma ruche n'aura pas assez de réserves pour cet hiver

soit je donne maintenant 100% de mon miel sous forme liquide ou cristallisé
soit j'attends le début de l'hiver et je donne 100% de mon miel sous forme liquide ou cristallisé
soit il vaut mieux couper avec sirop  et faire un candi au miel

la question  est :

  • le miel est-il assimilable directement en ce moment par les abeilles (je ne sais pas si ce sont des abeilles d'hiver ou d'été) , vont-elles le stocker ou le consommer ?
  • faut-il mieux mettre du miel plus consistant à la place du candi (je pense à cristalliser le miel)
  • les abeilles peuvent-elles consommer en hiver du miel pur cristallisé ?

merci de vos réponses

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Message par michelfr30 le Jeu 01 Oct 2020, 16:36

Tu peux très bien mettre du miel dans le nourrisseur et les abeilles le stockeront s'il y en a beaucoup, ou le consommeront s'il y en a peu.
Il faut faire ça plutôt le soir parce que l'odeur du miel peut attirer des pillardes.
Bien sûr il faut qu'il y ait de la place sur les cadres pour recevoir ce miel qui sera juste déplacé et stocké directement
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Message par JC26 le Jeu 01 Oct 2020, 16:58

Pourquoi avoir retiré la hausse?
Normalement , le miel est la récompense de l'apiculteur, qui donne du sirop en automne pour les réserves d'hiver.
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Message par JAZ89 le Jeu 01 Oct 2020, 17:17

JC26 a écrit:Pourquoi avoir retiré la hausse?
Normalement , le miel est la récompense de l'apiculteur, qui donne du sirop en automne pour les réserves d'hiver.
Ouais, cela se discute ... et si l'apiculteur laissait suffisamment de miel pour ne pas être obligé de donner du sirop ?

Par exemples
- en laissant/remettant la hausse en Août avec 2 cadres de miel griffés en rive pour que les abeilles le reprennent et le rangent dans le corps
- en prélevant dans le corps un cadre de réserve operculé au printemps puis en l'échangeant avec un cadre de corps vide (ou presque) en Septembre.

Bien sûr, c'est des manipulations supplémentaires mais cette alimentation n'est-elle pas la meilleure ?


Dernière édition par JAZ89 le Jeu 01 Oct 2020, 17:22, édité 1 fois

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Message par pfilou49 le Jeu 01 Oct 2020, 17:20

JC26 a écrit:Pourquoi avoir retiré la hausse?
Normalement , le miel est la récompense de l'apiculteur, qui donne du sirop en automne pour les réserves d'hiver.
désolé mais comme mentionné plus haut c'est hors sujet : un débutant fait des erreurs d'appréciations

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Message par pfilou49 le Jeu 01 Oct 2020, 17:24

mon interrogation est : si je dois mettre à un certain moment du candi, puis-je mettre à la place du miel liquide ou cristallisé, sera t-il consommé par la grappe

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Message par pfilou49 le Jeu 01 Oct 2020, 17:57

michelfr30 a écrit:Tu peux très bien mettre du miel dans le nourrisseur et les abeilles le stockeront s'il y en a beaucoup, ou le consommeront s'il y en a peu.
Il faut faire ça plutôt le soir parce que l'odeur du miel peut attirer des pillardes.
Bien sûr il faut qu'il y ait de la place sur les cadres pour recevoir ce miel qui sera juste déplacé et stocké directement
comme je n'ai qu'une ruche , ce pillage est peut-être peu probable (pas de rucher à ma connaissance à 3kmà la ronde
déplacer maintenant du miel du nourrisseur vers le corps est-il plus fatigant qu'en mettre en tant que candi plus tard ?

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Message par JAZ89 le Jeu 01 Oct 2020, 18:06

pfilou49 a écrit:
michelfr30 a écrit:Tu peux très bien mettre du miel dans le nourrisseur et les abeilles le stockeront s'il y en a beaucoup, ou le consommeront s'il y en a peu.
Il faut faire ça plutôt le soir parce que l'odeur du miel peut attirer des pillardes.
Bien sûr il faut qu'il y ait de la place sur les cadres pour recevoir ce miel qui sera juste déplacé et stocké directement
comme je n'ai qu'une ruche , ce pillage est peut-être peu probable (pas de rucher à ma connaissance à 3kmà la ronde
déplacer maintenant du miel du nourrisseur vers le corps est-il plus fatigant qu'en mettre en tant que candi plus tard ?
Pour le moment les températures sont clémentes, les abeilles se déplacent aisément dans la ruche.
"Plus tard" (en pleine hiver ?), quitter la grappe pour monter dans le nourrisseur est risqué et de toute façon consommateur d'énergie.

Alors pourquoi remettre à plus tard ce qui peut se faire maintenant plus facilement ?

Propos sous réserve que
- je n'ai pas vu les réserves (ou pas) dont dispose la colonie,
- je ne sais pas ce qu'il reste (ou pas) comme place sur les cadres,
- s'il conviendrait (ou pas) de resserer la colonie (ou pas) sur moins de 10 cadres.

Bref, si tu es à ce point inquiet et prêt à faire (ou pas) des manipulations inadaptées, autant prendre contact avec quelqu'un d'un peu plus expérimenté et de faire une visite commune lorsque le temps le permettra (pas demain matin avec 8°c et 70 km/h de vent).

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Message par michelfr30 le Jeu 01 Oct 2020, 19:16

Le miel liquide sera plus facile à transporter du nourrisseur aux cadres de réserve. Mais ne mets pas de miel cristallisé sur les cadres. Il va fondre et il y en aura partout dans la ruche. Tant qu'il y a du couvain, la température est de l'ordre de 30 à 35°...
Garde le pour le faire fondre et le mélanger à du candi à donner plus tard.
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Message par pfilou49 le Jeu 01 Oct 2020, 19:28

michelfr30 a écrit:Le miel liquide sera plus facile à transporter du nourrisseur aux cadres de réserve. Mais ne mets pas de miel cristallisé sur les cadres. Il va fondre et il y en aura partout dans la ruche. Tant qu'il y a du couvain, la température est de l'ordre de 30 à 35°...
Garde le pour le faire fondre et le mélanger à du candi à donner plus tard.
ok donc pour le miel à la place du 70 30

pour le candi ou miel cristallisé :
donc tu préconiserais mieux de faire un candi au miel que mettre du miel cristallisé ? sachant que je peux soit le mettre dans un nourrisseur Nicot non retourné avec plexiglass au dessus pour mieux suivre, ou en mettant directement sur les cadres avec dessus un plateau avec plexiglass pour surveiller sans ouvrir la ruche ?

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Message par 1zez1 le Jeu 01 Oct 2020, 19:36

Connais tu l'âge de ta reine ? Si elle est en bout de course, avec ton apport massif de miel, tu simules une miellée, et si ta reine est en bout de course, à la nouvelle saison elle aura épuisé sa ponte.
Du miel cristallisé est plus facile à gérer et ne rend pas dingue les abeilles.

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Message par michelfr30 le Jeu 01 Oct 2020, 19:49

ce n'est pas une miellée. une stimulation se ferait avec une consistance "nectar" comme le 50/50. c'est juste un déplacement de réserves comme les abeilles savent le faire de la hausse vers le corps, sans que la reine ne ponde plus pour autant.
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Message par pfilou49 le Jeu 01 Oct 2020, 19:59

ma réponse vient de sauter je résume :
 reine verte 2019 2 récoltes 4 mai 4kg et 22 juillet 12 kg (et pas 14)
 elle me semble en pleine forme même si depuis peu peu de couvain

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Message par 1zez1 le Jeu 01 Oct 2020, 21:16

michelfr30 a écrit:ce n'est pas une miellée. une stimulation se ferait avec une consistance "nectar" comme le 50/50. c'est juste un déplacement de réserves comme les abeilles savent le faire de la hausse vers le corps, sans que la reine ne ponde plus pour autant.

enfin lorsque je leur donne du miel,  mes abeilles deviennent fofolles, et les reines repondent direct, 
donc si ce n'est pas une miellée c'est une très bonne stimulation.

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Message par petrole59 le Ven 02 Oct 2020, 10:07

Si tes abeilles n'ont pas assez de réserve : mets ta hausse de miel en griffant tous les cadres de cette dernière sur ton corps de ruche .

Entre les deux (corps et hausse) mets un couvre cadre percé : un trou de 1 ou 2 centimètres de diamètre .

Une fois la hausse vide , enlève la .

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Message par pfilou49 le Ven 02 Oct 2020, 10:38

@petrole59 : mon miel est récolté, mais comme j'en ai assez pour moi, et que je ne le vends pas, j'envisage de leur remettre

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Message par pfilou49 le Ven 02 Oct 2020, 10:40

ce qui m'interpelle, après plusieurs recherches, c'est que du miel cristallisé peut-être trop dur pour les abeilles en hiver à la place du candi

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Message par benoit25 le Ven 02 Oct 2020, 10:47

Salut,
J'ai déjà donné du miel en plein hiver par temps vraiment froid sur un trou de couvre cadre, elles en ont fait qu'une bouchée 👍
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Message par michelfr30 le Ven 02 Oct 2020, 13:28

J'aurais peur que le miel ne coule à une température plus clémente.
D'où l'idée de le mélanger à du candi qui lui ne coule pas.
Mais j'habite dans le Sud... ce qui n'est pas le cas de tout le monde :-)
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Message par 1zez1 le Ven 02 Oct 2020, 14:07

effectivement lorsque le miel coule sur le couvain cela est préjudiciable et c'est dommageable de perdre des abeilles juste avant l'hiver

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Message par dan70 le Ven 02 Oct 2020, 15:52

La solution de petrole59 me semble la meilleure : les abeilles délimitent leur domaine, sans barrière physique entre corps et hausse, elles assimilent la hausse à une partie de leur domaine (leur garde-manger) donc elles risque de laisser le miel dans la hausse. Si on intercale un couvre cadre percé d'un trou pas trop gros, elles considère que leur domaine s'arrête au couvre-cadre et que la hausse c'est l'extérieur. Comme elle est pleine de miel, elles vont s'empresser de le rapporter dans le corps au cas où des amateurs autres que leur colonie auraient des vues sur le pactole...

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Message par michelfr30 le Ven 02 Oct 2020, 16:00

Mais comme a dit pfilou49, le miel n'est plus dans les cadres mais dans des pots.
d'où l'idée du nourrisseur pendant qu'il est encore temps et que les abeilles se déplacent facilement dans la ruche.
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Message par pfilou49 le Ven 02 Oct 2020, 16:25

oui et après quelques recherches le miel à la place du candi est risqué : s'il cristallise il peut être trop dur, s'il fond il peut couler
alors qu'un candi au miel serait + moelleux
je vais donc donner du miel au nourrisseur dès maintenant, car à la pesée, très imprécise il est vrai, j'ai 12.5 kg ce qui ferait 25 kg ,toit en tôle et nourrisseur compris (dadant 10 cadres en bois)
je suis en train de rechercher à faire une pesée totale plus précise

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Message par willy69 le Ven 02 Oct 2020, 17:17

une pesée à droite + une pesée à gauche et tu es bon, mettre le peson à la base de ruche. Par la suite tu pourras passer à la balance électronique si tu le souhaite.
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Message par JAZ89 le Ven 02 Oct 2020, 17:42

@willy69
Je crois que le problème est plus grave que cela.
Si la ruche fait 25 Kg avec le nourrisseur dessus doit vraiment pas y avoir grand chose à l'intérieur question réserve.

Et ce n'est pas une balance électronique à l'avenir qui changera vraiment le fait que le suivi (avec des visites) n'a peut être pas été suffisant ...

Pendant que j'y suis et en poussant le raisonnement, si la colonie est en situation de faiblesse, je m'interroge sur le fait qu'elle n'ait produit "que/quand même" 16 Kg de miel avec l'année que l'on a eu.

Etait-elle sur 10 cadres lors de son arrivée en Avril ?
N'était-ce pas plutôt un essaim sur 5 cadres ?
N'aurait-il pas fallu le laisser se développer sur 10 cadres et se renforcer et "éventuellement" récolter quelquechose (ou pas) ?

Finalement, le rucher école ou l'aide d'un ami serait peut être le conseil le plus indiqué, non ?

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Message par JC26 le Ven 02 Oct 2020, 19:17

@JAZ89,

Je reviens sur ma méthode "empirique" qui se fait sans pesée mais un suivi tout au long de la saison, avec connaissance de la qualité mellifère du milieu, observation de l'évolution de la colonie à travers le couvre-cadre transparent, du trou d'envol, visites cadres (pas trop fréquentes).

Bien sûr on peut affiner cette méthode avec des pesages.
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Message par pfilou49 le Ven 02 Oct 2020, 20:10

c'est une ruche complète que j'ai eu mi avril bien populeuse : 4kg mi mai car j'ai tardé à mettre 1 hausse non construite puis 12kg le  22 juillet sur 2 hausses depuis il y a toujours eu du mouvement

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Message par Gryotte le Ven 02 Oct 2020, 21:21

Bonsoir
12 kg sur 2 hausses, ne vaut il pas mieux attendre que la première hausse soit blindée
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Message par JC26 le Ven 02 Oct 2020, 22:48

J'ai eu un cas surprenant:
La première hausse me semblait bien remplie (cire blanche un peu partout sur les cadres), j'ai donc mis la 2ème début juin.
A la récolte, mi août, la 1ère était vide et la 2ème pleine.

Cette ruche est dans un milieu assez pauvre et a subi la chaleur et la sécheresse.
Je pense donc que les zazas ont mangé leurs 1ères réserves avant de trouver une nouvelle miellée.
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Message par 1zez1 le Ven 02 Oct 2020, 23:39

Gryotte a écrit:Bonsoir
12 kg sur 2 hausses, ne vaut il pas mieux attendre que la première hausse soit blindée

la promiscuité favorise les maladies, une hausse peut être remplie en une semaine, et si c'est la canicule autant "isoler le couvain avec beaucoup d'air "

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Message par snoupi le Sam 03 Oct 2020, 01:24

bonsoir, moi j'ai bien eu une hausse qui ma fait 10k, car elle a essaimé, la c'est de ma faute car je n'ai pas vérifié s'il y avait des
cellule royale à détruire

SR ? *Merci d'éviter les abréviations pas toujours compréhensibles pour les néophytes ou les traducteurs automatiques. C'est pourquoi la charte demande : pas d'abréviations ni de style SMS. Pour corriger, tu peux cliquer sur "éditer" et modifier le message (en clair). Michel pour l'équipe des modérateurs.


Dernière édition par snoupi le Sam 03 Oct 2020, 23:00, édité 1 fois
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Message par pfilou49 le Sam 03 Oct 2020, 15:41

je viens de peser totalement  j'ai 26.5kg
je mets du 70 30 puis je mettrai miel puis candi + tard

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Message par snoupi le Sam 03 Oct 2020, 23:14

bonsoir, moi je leur donnerais du miel, et réduire l'entrer  pour le pillage
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Message par Bouc74 le Dim 04 Oct 2020, 00:54

perso je ne suis pas fan de nourrir avec du miel, j'ai eu tellement de cas de pillage ainsi...
par contre mélangé avec du candi maison oui!
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Message par michelfr30 le Dim 04 Oct 2020, 07:52

Une idée peut-être farfelue : tu remets le miel (s'il est liquide) dans les alvéoles de cadres de hausse.
Juste en le faisant couler... pas la peine d'operculer les alvéoles Wink 
et tu mets une hausse avec ces cadres sur un couvre-cadres percé. Les abeilles descendront le miel pour le stocker dans le corps.
Tu peux essayer avec un seul cadre au départ.
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Message par pfilou49 le Dim 04 Oct 2020, 10:12

pour le pillage avec une seule ruche je pense qu'il y ne devrait pas en avoir (pas de rucher à moins de 3km
pour le miel dans une hausse pourquoi pas mais cela va peut-être accentué le froid dans la ruche
je comptais le mettre dans le devant du nourrisseur Nico sans retirer le bouchon mais en mettant les barrières hautes

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Message par JC26 le Dim 04 Oct 2020, 13:03

C'est une bonne idée, à condition que le miel reste liquide, mélangé peut-être avec du sirop.

La condition: la colonie a-t-elle besoin en ce moment d'un apport si riche ?

Sinon, je serais d'accord pour le mélange avec le candi (apport différent selon les zones).
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Message par pfilou49 le Dim 04 Oct 2020, 16:48

le but c'est le stockage pour l'hiver, le sirop demande plus de travail des abeilles à ce que j'ai compris

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Message par snoupi le Dim 04 Oct 2020, 16:58

pfilou49 a écrit:pour le pillage avec une seule ruche je pense qu'il y ne devrait pas en avoir (pas de rucher à moins de 3km
pour le miel dans une hausse pourquoi pas mais cela va peut-être accentué le froid dans la ruche
je comptais le mettre dans le devant du nourrisseur Nico sans retirer le bouchon mais en mettant les barrières hautes
bonjour, vue que tu a qu'une ruche et pas de rucher a 3 km, j'aurrai essayer avec un peut de miel liquide si elle le prenne tous de suite sens probleme, et faire du candi s'il en reste, je trouve la solution de michelfr30 a essayer
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Message par GLADUS63 le Mar 06 Oct 2020, 07:37

Est-ce que en donnant du miel il n'y a pas de risques de contaminer ses ruches avec des spores de loques ou autre ?
Le miel sorti de ses alvéoles ne risque t il pas d'avoir été en contact avec des éléments pathogènes ?
C'est par précaution que je complète les ruches qui n'ont pas assez de reserves avec 70/30. Tout en sachant que ce n'est pas l'idéal...

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Message par pfilou49 le Mar 06 Oct 2020, 12:52

je leur redonne leur miel de fin juillet, donc moins de risque de contamination je pense

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Message par michelfr30 le Mar 06 Oct 2020, 13:44

Il est important de savoir d'où vient le miel qu'on redonne à ses abeilles, que ce soit en nourrissement, mélangé à du candi ou lors de la fabrication de pâte protéinée.
Le plus souvent, c'est le fond des maturateurs ou quelques pot mis en réserve pour ça.
Il faut éviter de récupérer les cadres des ruches qui sont mortes, ou qui ont déserté sans raison. Sans raison pour nous...
Ce sont juste quelques considérations sanitaires élémentaires.


Dernière édition par michelfr30 le Mer 07 Oct 2020, 06:21, édité 1 fois
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Message par tytyron le Mar 06 Oct 2020, 14:25

+1 GLADU33

Le fait de remettre du miel dans une ruche peut poser plusieurs problème sanitaire, de manière non exhaustive : Miel chauffé, fermenté, humidifié, maladie, miel mauvais pour l'hivernage etc ... Il y'a donc un risque pas forcement énorme mais pas zéro.

Le sirop a une composition connue et ne bouge pas dans le temps.

Amuse toi à donner du miel de printemps aux zazas et tu retrouvera ton miel figé dans les cadres de corps au mois de Mars.

Si il y'a du miellat pareil ça peut leur donner de la dysenterie pendant l'hiver.

Bref à toi de voir.

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Message par pfilou49 le Mar 06 Oct 2020, 14:36

oui j'ai bien noté pas de miel de printemps à base possible de colza, pas de miellat par chez moi, pas de miel cristallisé c'est du miel de fin mai à mi juillet

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Message par snoupi le Mar 06 Oct 2020, 16:30

tytyron a écrit:+1 GLADU33

Le fait de remettre du miel dans une ruche peut poser plusieurs problème sanitaire, de manière non exhaustive : Miel chauffé, fermenté, humidifié, maladie, miel mauvais pour l'hivernage etc ... Il y'a donc un risque pas forcement énorme mais pas zéro.

Le sirop a une composition connue et ne bouge pas dans le temps.

Amuse toi à donner du miel de printemps aux zazas et tu retrouvera ton miel figé dans les cadres de corps au mois de Mars.

Si il y'a du miellat pareil ça peut leur donner de la dysenterie pendant l'hiver.

Bref à toi de voir.
tu parles bien du sirop qu'on achète en commerce je suis d'accord avec toi , mais celui qu'on fait soi même a un moment il tourne sa met déjà arrivé et depuis je l'achète en commerce
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Message par Dan99 le Lun 12 Oct 2020, 15:45

michelfr30 a écrit:Tu peux très bien mettre du miel dans le nourrisseur et les abeilles le stockeront s'il y en a beaucoup, ou le consommeront s'il y en a peu.
Il faut faire ça plutôt le soir parce que l'odeur du miel peut attirer des pillardes.
Bien sûr il faut qu'il y ait de la place sur les cadres pour recevoir ce miel qui sera juste déplacé et stocké directement
Petite question: à quelle température doit être le miel au moment de le mettre dans le nourrisseur ? (le mien est dans le congélateur dans des boites "tuperware"
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Message par chatkochkat le Lun 12 Oct 2020, 17:40

Je  mets 1 kg de miel dans des sacs plastiques congélation  ouverts .
Je ne congèle pas le miel mais il vaut mieux qu'il soit un peu cristallisé pour une meilleure tenue.
Par contre je ne le pose pas sur les cadres mais dans le nourrisseur, proche du trou qui donne accès à la colonie.
Complémentées à partir de fin octobre pour les plus légères et
fin novembre pour toutes celles qui ont perdu trop de poids.Ensuite , je complète selon besoin.
En mars , il ne restait qu'une tasse de miel dans quelques nourrisseurs et tout le monde allait très bien.
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Message par pfilou49 le Lun 12 Oct 2020, 19:18

merci de toutes ces précisions 
meilleure tenue : pour mieux se conserver ? cristallisé n'est-il pas 1 inconvénient pour les abeilles : trop dur à consommer ?

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Message par chatkochkat le Lun 12 Oct 2020, 19:44

Pour la tenue et à partir du moment ou ce n'est pas du colza , il se ramollit toujours un peu dans le nourrisseur . Les sacs plastiques évitent que ça s étale trop.
Elles le consomment de la même façon que le candi.
J'ajoute que c'est du bon miel , pas du miel de déchets.
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