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Poids ideal pour hivernage

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Message par christian24600 le Mer 14 Oct 2020, 16:35

Bonjour.

Je possède 3 ruches Dadant 10 cadres. Je les ai pesées au peson la somme des deux pesées de chaque coté font pour chaque ruche : 34kg, 35kg, et 33kg. La pesée a été faire avec le toit tôle, un nourrisseur Nicot et isolant et un couvre-cadre transparent ce qui devrait faire (dites moi si je me trompe) 4.5kg. Dois je nourrir ? Comment ?
Je vous remercie par avance.
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Message par Olivier_V le Mer 14 Oct 2020, 17:12

Bonjour,

Il aurait fallu faire une pesée des éléments un par un pour avoir la tare totale.
Sans cette information on ne peut pas en déduire les réserves.

Les corps par exemple ont déjà un poids très variable !

Pour nourrir dans ma région c'est trop tard. Chez toi je ne sais pas.
Passer au candi si besoin.

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Message par christian24600 le Mer 14 Oct 2020, 17:53

Merci
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Message par airbrun le Mer 14 Oct 2020, 18:27

Le mieux c'est de peser une ruche vide de ton modèle avec tes équipements 
Regarder dans la littérature apicole le poids de 10 cadres construits et le poids d'une colonie d'abeille sur 10 cadres et tu fais une règle de 3 
La différence étant tes réserves.
Si ça correspond tu as des infos  No
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Cordialement

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Message par christian24600 le Mer 14 Oct 2020, 21:28

Merci0

Pour peser la ruche vide, c'est un  peu tard. En moyenne ça fait 18kg je crois, avec cadres et abeilles et pollen. J'ai lu que ça faisait en moyenne 31kg. Si c'est le cas cela voudrait dire que j'ai sur les différentes ruches 2, 3 et 4kg de miel, il en manque donc 10kg pour passer l'hiver. Correct ?
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Message par airbrun le Jeu 15 Oct 2020, 08:15

Oui si ta colonie est normale.
Elle dit chez elle : 15kg de miel pour tout l'hiver.

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Cordialement

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Message par Michel_69 le Jeu 15 Oct 2020, 08:37

Bonjour, personnellement voici le poids des éléments que j’utilise. Cela peut te donner un ordre de grandeur
(Pour la pesée, j’enlève les toits…c’est toujours ça de moins à soulever)
 
Michel
 Poids ideal pour hivernage 277644
Toit Nicotplast                                                           1,4 Kg
Toit Tôle 10 cadres                                                     2,5 Kg
Nourrisseur bois couvre-cadres ICKO 10 cadres                2,4 Kg
Nourrisseur bois couvre-cadres ICKO 12 cadres                2,6 Kg
Nourrisseur couvrecadres Nicotplast 2 x 3,5litres              1,5 Kg
Nourrisseur Rond Nicoplast 2 Litres  Diam. 215mm H 85mm  0,3 Kg
Couvre cadre ou porte Chasse-abeilles                           1,4 Kg
Couvre cadre Hiver en polycarbonate alvéolaire 16mm       2,1 Kg
Couvre cadre Hiver en CP 10mm H70mm                         2,4 Kg
Couvre cadre ISOLANT (réflecteur multicouches) H40mm 10 cadres      1,8 Kg
Couvre cadre ISOLANT (réflecteur multicouches) H25mm 12 cadres      1,5 Kg
Plaque de polystyrène 20mm                                         0,06 Kg
Cadre ciré (gaufrée)                                                    0,36 Kg
Cadres "tirés"                                                             0,4 Kg
Partition (cadre + polystyrène)                                      0,31 Kg
Corps de ruche Bois 10 cadres                                       7,2 à 7.3 Kg
Corps de ruche Bois 12 cadres                                       8,8 Kg
Corps de ruche Nicoplast                                              4 Kg
Hausse bois 9 cadres                                                   4,0 Kg
Plancher bois sans trappe 10 cadres                               2,1 Kg
Plancher bois sans trappe 12 cadres                               2,5 Kg
Plancher « aération totale » Nicot                                  1,3 Kg


Dernière édition par Michel_69 le Jeu 15 Oct 2020, 14:07, édité 1 fois

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Message par Michel_69 le Jeu 15 Oct 2020, 08:42

petite erreur le couvre cadre 12 cadres ne fait par 40mm de haut, mais doit être plutôt vers 25mm (estimé)
Couvre cadre ISOLANT (réflecteur multicouches) H25mm 12 cadres      1,5 Kg

Désolé,

Michel

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Message par michelfr30 le Jeu 15 Oct 2020, 09:01

Le poids par l'arrière a ses inconvénients et n'est pas forcément juste (pas la moitié du poids de la ruche). Il faudrait pour être exact que la ruche soit soulevée par l'arrière et que le pivot se fasse sur l'extrémité de la planche d'envol. Ce n'est pas toujours le cas. Chez moi quelques ruches sont posées sur 2 chevrons et il y a un débord de 5 à 7cm de la planche d'envol. Le pivot n'est donc pas à l'extrémité.

Il faut ouvrir la ruche, vérifier les réserves, éventuellement en rajouter, refermer et peser à ce moment là. Ensuite le pesage sert à noter les variations de poids.
chaque ruche a sa position et sa composition (6 à 10 cadres par exemple) et son poids en fonction de son installation.
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Message par christian24600 le Jeu 15 Oct 2020, 09:57

Merci à vous pour faire la pesée avec le peson, je l ai accroché aux poignées de chaque coté, j ai donc soulevé un coté et puis l autre et additionné les deux informations.
je reprends le calcul avec les infos de Michel_69 j'ai donc :
Toit tole : 2.5kg
Nourrisseur Nicor : 1.5
Couvre cadre isolant : 2.4
10 cadres cirés : 3.6
Corps de ruche 7.3
Plancher Nicot : 1.3
sous total = 18.6kg j ajoute 3.5kg d abeille et 1kg pollen cela fait 23.1 kg disons 23.5kg
Les poids brut étant de 33, 34 et 35kg je devrais donc avec des réserves de miel de 9.5kg, 10.5kg et 11.5kg 
Est ce que c est juste, désolé de vous ennuyer avec ces calculs fastidieux.  Merci d avance
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Message par Michel_69 le Jeu 15 Oct 2020, 10:41

christian24600 a écrit:Merci à vous pour faire la pesée avec le peson, je l ai accroché aux poignées de chaque coté, j ai donc soulevé un coté et puis l autre et additionné les deux informations.
je reprends le calcul avec les infos de Michel_69 j'ai donc :
Toit tole : 2.5kg
Nourrisseur Nicor : 1.5
Couvre cadre isolant : 2.4
10 cadres cirés : 3.6
Corps de ruche 7.3
Plancher Nicot : 1.3
sous total = 18.6kg j ajoute 3.5kg d abeille et 1kg pollen cela fait 23.1 kg disons 23.5kg
Les poids brut étant de 33, 34 et 35kg je devrais donc avec des réserves de miel de 9.5kg, 10.5kg et 11.5kg 
Est ce que c est juste, désolé de vous ennuyer avec ces calculs fastidieux.  Merci d avance
Je pense que ton calcul est exact. Il faut  prendre les résultats comme de bonnes approximations et cela t'indique que les réserves sont un peu faibles (3 à 4 kg supplémentaires seraient les bienvenus). Mais cela dépend de ta région (climat) et de tes colonies ( consommatrices ou économes)

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Message par eul' riolu le Jeu 15 Oct 2020, 12:11

Michel_69 a écrit:petite erreur le couvre cadre 12 cadres ne fait par 40mm de haut, mais doit être plutôt vers 25mm (estimé)
Couvre cadre ISOLANT (réflecteur multicouches) H25mm 12 cadres      1,5 Kg

Désolé,

Michel
Tu as la possibilité d'éditer ton texte.

Cliques sur éditer : ton texte apparait.
Tu changes ce qu'il faut dedans et tu re-envoies.

Tu peux le faire plusieurs fois si besoin.

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Message par chatkochkat le Jeu 15 Oct 2020, 12:51

christian24600 a écrit:Merci à vous pour faire la pesée avec le peson, je l ai accroché aux poignées de chaque coté, j ai donc soulevé un coté et puis l autre et additionné les deux informations.

Je me souviens qu'un membre éminent du forum ( je ne sais plus qui ) avait écrit qu'il fallait toujours peser chaque côté mais surtout sous le plancher et non pas aux poignées ou encoches , pour avoir la meilleure mesure.
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Message par Michel_69 le Jeu 15 Oct 2020, 14:29

@eul'riolu : Merci , c'est corrigé OK !

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Message par christian24600 le Jeu 15 Oct 2020, 16:38

chatkochkat a écrit:
christian24600 a écrit:Merci à vous pour faire la pesée avec le peson, je l ai accroché aux poignées de chaque coté, j ai donc soulevé un coté et puis l autre et additionné les deux informations.

Je me souviens qu'un membre éminent du forum ( je ne sais plus qui ) avait écrit qu'il fallait toujours peser chaque côté mais surtout sous le plancher et non pas aux poignées ou encoches , pour avoir la meilleure mesure.
J'ai pesé une ruche vide que j'ai en plus avec la poignée et à la base, je trouve le meme poids.
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Message par debutdifficile le Ven 13 Nov 2020, 11:18

Michel_69 a écrit:
christian24600 a écrit:Merci à vous pour faire la pesée avec le peson, je l ai accroché aux poignées de chaque coté, j ai donc soulevé un coté et puis l autre et additionné les deux informations.
je reprends le calcul avec les infos de Michel_69 j'ai donc :
Toit tole : 2.5kg
Nourrisseur Nicor : 1.5
Couvre cadre isolant : 2.4
10 cadres cirés : 3.6
Corps de ruche 7.3
Plancher Nicot : 1.3
sous total = 18.6kg j ajoute 3.5kg d abeille et 1kg pollen cela fait 23.1 kg disons 23.5kg
Les poids brut étant de 33, 34 et 35kg je devrais donc avec des réserves de miel de 9.5kg, 10.5kg et 11.5kg 
Est ce que c est juste, désolé de vous ennuyer avec ces calculs fastidieux.  Merci d avance
Je pense que ton calcul est exact. Il faut  prendre les résultats comme de bonnes approximations et cela t'indique que les réserves sont un peu faibles (3 à 4 kg supplémentaires seraient les bienvenus). Mais cela dépend de ta région (climat) et de tes colonies ( consommatrices ou économes)
Bonjour
je me retrouve devant le même soucis , mes ruches ont perdu 2kg en 2 semaines
d'après mes calculs il n'y aurait plus que 9 à 10kg de réserve alors qu'elles avaient le bon poids début octobre.
est ce normal du fait que nous sommes déjà mi novembre ou dois je nourrir et si oui avec quoi ?
le temps est tellement variable en température ( 4 à 20 degré selon les jours ) , candi ou sirop ?
de plus le candi sera t il stocké dans les alvéoles ou consommé avant ou après leur réserve ?
je suis en savoie 2 ruches à 700m et 2 ruches à 1500m

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Message par Olivier_V le Ven 13 Nov 2020, 11:41

Ne te pose pas de questions : candi. Ça hiverne très bien.
Oublie le sirop elles n'auront pas le temps de l'assécher et tu les fatigueras pour rien.
Elles consommeront ou stockeront un peu comme bon leur semble.

Il faut juste trouver une solution pour que la présence du bloc ne créé pas du vide inutile à chauffer.
En ce qui me concerne je mets un isolant mince (bulle aluminé) directement sur la tête des cadres avec un trou au milieu et le candi. Du polystyrène extrudé autour.

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Message par debutdifficile le Ven 13 Nov 2020, 11:59

avec ce systeme il n'y a plus de circulation au dessus des cadres 
ce n'est pas un problème ?

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Message par michelfr30 le Ven 13 Nov 2020, 12:23

Tu peux mettre un couvre cadre avec un rebord un peu haut (3cm) sur la poche de candi posée sur les cadres, puis mettre une bonne isolation. ça va très bien aussi.
certains retournent leur nourrisseur. Ça laisse de la place.
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Message par willy69 le Ven 13 Nov 2020, 12:40

Je mets le candi sur le couvre cadre avec un trou. Elles l'ont toujours très bien pris, et c'est plus pratique pour faire le traitement Varomed à Noël.
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Message par ptetbenquoui le Ven 13 Nov 2020, 13:09

La circulation au-dessus des cadres : regardes comment elles font dans la nature Wink

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Message par debutdifficile le Ven 13 Nov 2020, 13:25

ptetbenquoui a écrit:La circulation au-dessus des cadres : regardes comment elles font dans la nature  Wink
comment ?

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Message par MO2C le Ven 13 Nov 2020, 13:27



Bonjour
je me retrouve devant le même soucis , mes ruches ont perdu 2kg en 2 semaines
d'après mes calculs il n'y aurait plus que 9 à 10kg de réserve alors qu'elles avaient le bon poids début octobre.
est ce normal du fait que nous sommes déjà mi novembre ou dois je nourrir et si oui avec quoi ?
le temps est tellement variable en température ( 4 à 20 degré selon les jours ) , candi ou sirop ?
de plus le candi sera t il stocké dans les alvéoles ou consommé avant ou après leur réserve ?
je suis en savoie 2 ruches à 700m et 2 ruches à 1500m
Bonjour,
Je suis en montagne aussi. j'ai des ruches à 1800m depuis 10 ans. Mes constatations :
1 Elles ne consomment pas plus en altitude voire moins car pas de ponte Novembre/Décembre/Janvier.
2 Le warroa est exterminé.
3 Au début je nourrissais en Novembre, elles le stockent souvent lors de belles journées et on le retrouve durci dans les alvéoles au printemps.
4 Consommation très faible en décembre Janvier.. Reprise de la ponte fin janvier même en altitude et même si il fait moins 20° la nuit.
5 C'est à la fin janvier qu'elles consomment vraiment car il faut nourrir le couvain.. Je mets le candi vers le 20 janvier par une belle journée ensoleillée où elles sortent.
6 le frelon asiatique ne résiste pas Very Happy ... Pour l'instant ..
C'est mes constatations mais d'autres façons de faire sont bonnes aussi.. J'ai un peu tout essayé et c'est là où j'ai le plus de réussites.
Mais le plus important c'est d'avoir le bon poids (env 16 kgs de miel) début septembre et là on est tranquille (en montagne).

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Message par ptetbenquoui le Ven 13 Nov 2020, 14:48

debutdifficile a écrit:
ptetbenquoui a écrit:La circulation au-dessus des cadres : regardes comment elles font dans la nature  Wink
comment ?
elles font le tour vu qu'ils sont accrochés par en haut !!

la raison de cet espace, c'est pas leur permettre le passage.  C'est pouvoir décoller l'élément du dessus sans faire venir les cadres avec. Et de fait, la seule solution trouvée est de leur laisser juste l'espace pour passer.  sinon, elles bouchent (trop petit bouche trou propolis ou trop grand en batissant).

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Message par Olivier_V le Ven 13 Nov 2020, 14:54

debutdifficile a écrit:avec ce systeme il n'y a plus de circulation au dessus des cadres 
ce n'est pas un problème ?

C'est plus proche de la nature où elles collent tout au plafond et justement plus de circulation donc meilleure isolation.
J'avais lu un document en ce sens disant qu'il était préférable de supprimer cet espace pour mieux isoler.

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Message par christian24600 le Ven 13 Nov 2020, 18:36

Pour info, après consultation avec un apiculteur voisin, j'ai mis cette semaine du candi dans le couvre-cadre nourrisseur nicot.
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Message par amapi le Ven 13 Nov 2020, 19:14

bonsoir à tous 
je suis tombé hier sur une vidéo youtube de célin gobin où elle explique comment elle procède pour hiverner ses colonies. elle donne également le poids qui lui semble adéquat pour un nucléus, une ruchette polystyrène et bois ainsi que une 10 cadres nicot.
Bon visionnage !

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