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Les divisibles

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Message par Martho Ven 30 Juil 2021, 17:23

Suite a mon envie de changer de type de ruche car j'en ai marre des warré sur 1,50 de haut je me suis penché sur les divisibles existantes.
Et ben  y en a beaucoup !
J'ai listé :
- voirnot originale conduite en divible avec les hausses
- voirnot moderne avec plusieurs hauteur d'element
- langstroth
- warré sur barrette
- warré sur cadre (avec des dimensions différentes) 
- la varoise (a ne pas confondre avec la varoase) 
- la ruche Claerr
- la ruche deutsch normaal 
- la layens divisible

J'ai fait un tableau recapitulants les dimensions, sueface de couvain et spécificité de chacune. 
Je n'ai pas le droit de le poster pour l'instant (trop jeune sur le forum) 
Mais si ca intéresse du monde je posterai ca des que possible. Ca m'aidera a faire mon choix. 
 A plus

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Message par michelfr30 Ven 30 Juil 2021, 18:48

Et pourquoi pas la Dadant en divisible ? en utilisant des hausses à 10 cadres ?
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Message par Martho Ven 30 Juil 2021, 20:13

Oui effet j'ai oublié celle là dans la liste !

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Message par Martho Lun 02 Aoû 2021, 21:20

Hello
J'ai finalisé le fichier comparatif de divisibles
Fichiers joints
Les divisibles Attachment
Divisibles.xlsx.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(33 Ko) Téléchargé 39 fois

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Message par Martho Lun 02 Aoû 2021, 21:58

C'est une version light avec des approximations mais ça montre plusieurs choses (qu'on savait déjà mais la c'est clair) :
La langstroth c'est très gros !
La warré c'est très petit ! (trop petit a mon gout) et trois éléments sont nécessaires pour atteindre la surface de rayon d'une dadant.... 
Au milieu on a plusieurs ruches qui ont des volumes et surface de couvain très proches : la voirnot, la dadant 10 cadres et la claerr
Ces ruches ont des volumes et surfaces de couvain comparables et souvent reconnus comme convenant bien en plaine. Et des éléments transportables sans trop de soucis de poids. 

On a la dadant 12 cadres un peu plus grosse ( je ne sais pas si certains conduisent des hausses de dadant 12 cadres en divisibles... 
Et la warre à 9 cadre (autrement appelé varoise) qui est un peu en dessous .

Entre les trois ruches du milieu qui me paraissent bien adaptées à mon cas des différences apparaissent dans la géométrie avec la claerr haute et fine, la voirnot un peu plus aplatie et la dadant très plate. 
Voirnot (l'originale aux dimensions 36x36) et la claerr ont pas mal de points communs : 
-format parfaitement carré permettant les bâtisses chaudes ou froides
- écartement des rayons de 35 au lieu de 37,5 pour la dadant  donnant un bee space intercadre de 10,9 au lieu des 12,7 du standard dadant actuel 

Voilà 
Reste plus qu'à choisir 
Mon cœur balance entre la claerr et la voirnot originale 
Comme je vais les construire la hauteur de 24 de la claeer est un peu en sa défaveur. Le 20 cm de la voirnot me paraît assez pratique à fabriquer... A suivre...

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Message par geracolas Dim 13 Mar 2022, 20:53

Martho a écrit:C'est une version light avec des approximations mais ça montre plusieurs choses (qu'on savait déjà mais la c'est clair) :
La langstroth c'est très gros !
La warré c'est très petit ! (trop petit a mon gout) et trois éléments sont nécessaires pour atteindre la surface de rayon d'une dadant.... 
Au milieu on a plusieurs ruches qui ont des volumes et surface de couvain très proches : la voirnot, la dadant 10 cadres et la claerr
Ces ruches ont des volumes et surfaces de couvain comparables et souvent reconnus comme convenant bien en plaine. Et des éléments transportables sans trop de soucis de poids. 

On a la dadant 12 cadres un peu plus grosse ( je ne sais pas si certains conduisent des hausses de dadant 12 cadres en divisibles... 
Et la warre à 9 cadre (autrement appelé varoise) qui est un peu en dessous .

Entre les trois ruches du milieu qui me paraissent bien adaptées à mon cas des différences apparaissent dans la géométrie avec la claerr haute et fine, la voirnot un peu plus aplatie et la dadant très plate. 
Voirnot (l'originale aux dimensions 36x36) et la claerr ont pas mal de points communs : 
-format parfaitement carré permettant les bâtisses chaudes ou froides
- écartement des rayons de 35 au lieu de 37,5 pour la dadant  donnant un bee space intercadre de 10,9 au lieu des 12,7 du standard dadant actuel 

Voilà 
Reste plus qu'à choisir 
Mon cœur balance entre la claerr et la voirnot originale 
Comme je vais les construire la hauteur de 24 de la claeer est un peu en sa défaveur. Le 20 cm de la voirnot me paraît assez pratique à fabriquer... A suivre...
Bonsoir, 

As tu fait ton choix dans les divisibles..?

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Message par Martho Dim 13 Mar 2022, 21:04

Bonsoir
Oui j'ai attaqué la fabrication hier ! 
J'ai opté pour la claerr. J'ai trouvé un lot de belles planches de sapin bien sec et tres large.

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Message par Martho Dim 13 Mar 2022, 21:04

Je me tate pour les cadres hoffman ou pas...

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Message par geracolas Dim 13 Mar 2022, 21:14

La Claerr... Je ne la connais pas... 
Quelles sont les dimensions ?

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Message par Martho Dim 13 Mar 2022, 21:26

C'est le theme de cette publication...mon fichier dans mon deuxième message fait le point

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Message par geracolas Dim 13 Mar 2022, 21:34

J ai vu. 
Elle est légèrement plus grande que la Voirnot divisible, pour laquelle j opte

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Message par Api-Paco Lun 14 Mar 2022, 00:06

Martha c’est quoi ta Warre 9 cadres mobile ?
Je ne connais que les Warré avec barrettes ou cadre par 8
Avec les cadres on a moins de surface

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Message par Martho Lun 14 Mar 2022, 07:03

C'est une warre un peu plus grande avec9 cadres on trouve quelques infos sur le Web. 
Moi je tourne en warre depuis 12  ans mais la je la trouve vraiment trop fine et trop petite sur les années ou ca turbine ( 6 etages l'an passé c'est très instables !)
J' ai beaucoup hésiter sur la voirnot original de 36x36. Mais j'ai eu un lot de planche de 30 cm de large j eme suis dis que c'etait un signe pour tester la claerr.

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Message par Api-Paco Lun 14 Mar 2022, 08:15

faut récolter à partir du 4eme

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Message par Martho Lun 14 Mar 2022, 09:19

oui mais c'est pas toujours facile. L'an passer ca a rempli trois éléments en moins de deux, et pas le temps de récolter,  c'était sur six éléments... j'ai finalement récolté puis extrait dans la foulée pour remettre les éléments car ca rentrait encore...

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Message par august1 Lun 14 Mar 2022, 12:41

Intéressant ce post! Si quelqu'un à des questions, je conduis mes voirnot en divisible.

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Message par Martho Lun 14 Mar 2022, 14:01

Ah super !
du coup j'ai une première question :
est ce que tu as des vraies voirnot de 360 x 360 ou des voirnot moderne  avec une cote standard calée pour les bandes intercalaires dadant?

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Message par august1 Lun 14 Mar 2022, 17:38

Oui j'ai des "vraies" voirnot en 36 X 36, jusqu'à maintenant on les a fabriquées, mais je commence à en acheter du commerce (à ce moment la il y a un centimetre et demi  de trop sur un des cotes, mais rien de vraiment grave.

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Message par petrole59 Lun 14 Mar 2022, 21:26

Les " nouvelles " Voirnot ont été co.nçues en largeur Dadant pour plein de raisons : pratiques bandes d'écartements , crémaillères , plancher Nicot .

Pour faire ça et avoir une ruche qui n'est pas carrée , autant partir sur de la voirnot 4X4.

L'avantage c'est que les feuillures en haut dans un sens permettent de mettre 9 cadres et dans l'autre sens de mettre 10 cadres .

Une élément de ruche peut servir pour le corps ou la hausse .

Regardes là :

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Message par Martho Mar 15 Mar 2022, 06:50

Merci 
La 4x4 ne m'intéresse pas vraiment autant ne pas metrre de crémaillère et mettre dans les éléments hausses un cadre de moins en écartant un peu plus avec un outil pile poil a la cote. Les écartements sont moins un problème dans les hausses.

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Message par petrole59 Mar 15 Mar 2022, 16:15

Martho a écrit:Merci 
La 4x4 ne m'intéresse pas vraiment autant ne pas metrre de crémaillère et mettre dans les éléments hausses un cadre de moins en écartant un peu plus avec un outil pile poil a la cote. Les écartements sont moins un problème dans les hausses.
Si tu n'utilises pas du tout de bande intercadre , ni dans les éléments de corps , ni dans les éléments de hausses , effectivement ça ne pose pas de problème . 

C'est ce qu'on appelle des bandes lisses .

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Message par Thomas74 Mar 15 Mar 2022, 19:39

Si vous ne transhumez pas et avez un nombre raisonnable de ruches, je recommande les bandes lisses, tellement plus pratique pour les visites !
Les cadres Hoffmann par contre, c’est pas top, quand il y a du monde, impossible de ne pas en écraser, je pense avoir flingué une reine à cause de ça.

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Message par geracolas Mer 16 Mar 2022, 06:23

Thomas74 a écrit:Si vous ne transhumez pas et avez un nombre raisonnable de ruches, je recommande les bandes lisses, tellement plus pratique pour les visites !
Les cadres Hoffmann par contre, c’est pas top, quand il y a du monde, impossible de ne pas en écraser, je pense avoir flingué une reine à cause de ça.
Bonjour 
Désolé pour la question... Mais qu entend tu par Bandes Lisses ?

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Message par Rot68 Mer 16 Mar 2022, 06:31

C'est sans crémaillère qui espace les cadres

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La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
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Message par geracolas Mer 16 Mar 2022, 06:34

Bonjour 
Je comprend mieux, juste la feuillure pour poser les barrettes ou les cadres. 
Merci de la reponse

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Message par Rot68 Mer 16 Mar 2022, 06:37

La crémaillère sert à espacer les cadres

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La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
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Message par geracolas Mer 16 Mar 2022, 06:43

C est Ma grande réflexion du moment... 
j ai actuellement 2 warre et 2 anciennes voirnots d au moins 30 ans auquelle je donne une second vie en les modifiant pour être en divisible..
Les Warre, pas de soucis pour elle, je vais les conduire avec des barrettes.( trop petite pour être en cadre) 
Mais les Voirnots divisibles.... Désirant extraire mon miel par écoulement ou par pressage ( en centrifuge, le goût est moins prononcé... Mais ce n est que mon goût) et ne pas utilisé de feuille de cire.... Je ne sais trop quel méthode prendre: Barrette.... Porte rayon.... Cadre vide...
Actuellement, je pencherai du côté des cadres vides avec des amorces de cires... Mais le Porte rayon me paraît également un solution à étudier...

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Message par Martho Mer 16 Mar 2022, 07:48

J'ai toujours eu des divisibles et mes warré ont toutes des cadres je ne trouve pas que les petits cadres warré pose un soucis. 
Je n'utilise quasiment pas de feuille de cire. Juste une amorce de 1 cm dans les cadres et ca fonctionne très bien. Par contre il te faut un extracteur.

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Message par Martho Mer 16 Mar 2022, 07:49

geracolas a écrit:Bonjour 
Je comprend mieux, juste la feuillure pour poser les barrettes ou les cadres. 
Merci de la reponse
Certain pose vraiment des bande métalliques lisses pour renforcé et permettre de gratter sans casser le bois.

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Message par Api-Paco Mer 16 Mar 2022, 08:41

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Message par Mahipe Mer 16 Mar 2022, 08:54

J'ai des cadres sans fil, c'est déjà bien fragile, je n'ose pas imaginer avec des barrettes. Je n'ai pas d'extracteur, alors j'ai extrait un cadre l'année dernière pour faire mon sirop, de la façon suivante.

- J'ai mis mon cadre à l'envers dans un sac alimentaire.
- J'ai posé ce sac au soleil devant une baie, et la chaleur à fait fondre le miel 
qui s'est écoulé dans le sac.
- Ensuite, j'ai filtré le miel dans une passoire et un filtre spécifique, directement dans le pot.
- J'ai pu remette le cadre avec sa cire non endommagée dans la ruche. 

Il est vrai que cette méthode n'est pas adaptée à tout le monde, j'ai 3 colonies et je ne pense pas en avoir plus de 5.
Je précise que mes cadres sont du printemps dernier, que les abeilles ont ciré juste sur une amorce.
 Ma première récolte que j'espère pour cette année se fera de cette façon.
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Message par geracolas Mer 16 Mar 2022, 09:28

Api-Paco a écrit:@[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] va faire un tour sur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je participe à ce forum, qui est très instructif

Mon dilemme est que je ne veux pas utiliser de cadre avec cire gaufrée, et que je veux récolter mon miel par écoulement ou par pressage mais pas par la force centrifuge donc sans extracteur. 
Tout en me permettant de visiter quand cela est nescessaireil la colonie sans avoir trop de difficultés à sortir les cadres.... Mais on ne peut pas tout avoir, comme on dit.
En souhaitant avoir dans les années prochaines un maximum de 10 ruches, 
Je vais essayer en cadre amorcé sans cire gaufré, en découpant la cire pour la récolte.
J y vois plusieurs avantages: pas de cire du commerce, pas de vielle cire donc meilleur état  sanitaire, coût en moins de l extracteur mais aussi des inconvénients... Plus de temps car plus de manipulation, et moins de miel à recolter

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Message par Api-Paco Mer 16 Mar 2022, 13:53

vu ce que vous dites tous les 2, pour moi la meilleur méthode pour vous c'est le cadre sans fil amorcé.
récolte en découpant puis pressage.

Autrement 2 éléments avec cadres et agrandissement par le haut sur barrettes

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Message par Martho Mer 16 Mar 2022, 13:56

Api-Paco a écrit:vu ce que vous dites tous les 2, pour moi la meilleur méthode pour vous c'est le cadre sans fil amorcé.
récolte en découpant puis pressage.

Autrement 2 éléments avec cadres et agrandissement par le haut sur barrettes
Je valide. 
Mais avoir des éléments barettes et cadres ca limite un peu l'intérêt de l'aspzct divisible

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Message par geracolas Mer 16 Mar 2022, 14:50

Martho a écrit:
Api-Paco a écrit:vu ce que vous dites tous les 2, pour moi la meilleur méthode pour vous c'est le cadre sans fil amorcé.
récolte en découpant puis pressage.

Autrement 2 éléments avec cadres et agrandissement par le haut sur barrettes
Je valide. 
Mais avoir des éléments barettes et cadres ca limite un peu l'intérêt de l'aspzct divisible
Ne connaissant pas les toutes les subtilités de l'apiculture, 
pourquoi cela limiterait l'intérêt de l'aspect divisible de la ruche ?

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Message par Martho Mer 16 Mar 2022, 17:14

Si les éléments de couvain sont en cadre et que tu n'as pas d'extracteur tu ne peux pas les faire monter au printemps pour les récolter et renouveler en inserant en bas des nouveaux cadres tout neuf.
Un des intérêts des divisibles pour moi c'est de pouvoir renouveler tous les ans la moitié des cires de corps.

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Message par geracolas Mer 16 Mar 2022, 17:28

Je suis entièrement d'accord avec toi 
je prends des ruches divisible justement pour pouvoir renouveler les cires tous les ans
En prenant des cadres amorcer que je fais construire par les abeilles je peux ainsi rester en cadre et récolter les cires et ainsi pouvoir faire monter mes éléments normalement...... enfin je crois

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Message par ptetbenquoui Mer 16 Mar 2022, 19:57

@martho je ne comprends pas. Tu montes tes cadres, et pour récolter ce qu'il y a à presser la seule différence c'est 4 coups de couteau au lieu d'1 non ?

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Message par Martho Mer 16 Mar 2022, 21:07

ptetbenquoui a écrit:@martho je ne comprends pas. Tu montes tes cadres, et pour récolter ce qu'il y a à presser la seule différence c'est 4 coups de couteau au lieu d'1 non ?
Ah oui su les files pas ca peut le faire. 
J'ai jamais essayé.

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