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Capture de notre premier essaim et questions

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Message par Enibas Dim 24 Avr 2022, 15:11

Notre 1ère ruche a dû essaimer car nous avons trouvé un essaim (environ 2kg) sur la branche d'un arbre 5m à droite de celle-ci.
Nous l'avons délicatement capturé en coupant et tenant la branche à la main nous l'avons secouée au dessus d'une ruche où nous avons placé des cadres .
Un petit tas d'abeilles (environ une orange s'est reformé sur l'autre extrémité de la branche encore dans l'arbre alors que là il n'y avait rien .....est ce normal ? 
On laisse ou on re-secoue au dessus de la ruche ?
Nous avons mis un nourrisseur avec sirop et candy candi. erreur ou c'est bon ?

La ruche est placée pour le moment sous l'endroit où était l'essaim donc à proximité des 2 autres ruches cela pose t-il un problème ?


Dernière édition par michelfr30 le Mar 26 Avr 2022, 18:39, édité 2 fois (Raison : ndi)
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Message par OCTANT07 Dim 24 Avr 2022, 15:30

Bonjour,

Tu peux secouer ce qu'il reste d'abeilles devant ou dans la ruche.
Nourrir un essaim n'est pas nécessaire sauf si le temps annoncé dans les jours à suivre est vraiment pourri.
Certains nourrissent systématiquement, d'autres mettent en cave 3 jours. Bref autant d'apiculteurs autant de méthodes.
Personnellement je ne mets pas en cave et je ne nourri pas sauf contexte exceptionnel.
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Message par Chargathe Dim 24 Avr 2022, 17:26

La ruche est fermée ? sinon, il y a de forts risques pour que l'essaim reparte !

J'en ai attrapé un, ce matin, à 1,5 km de chez moi. Je vais le laisser deux jours dans le noir, avant de l'installer dans le rucher. La dernière fois, je ne l'avais pas fait et il est reparti seulement une heure après avoir été capturé. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Enibas Dim 24 Avr 2022, 18:29

Non il n'est pas enfermé il est juste dans une ruche sous la branche où l'essaim se trouvait. Et cela sort et rentre dans la ruche
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Message par michelfr30 Dim 24 Avr 2022, 18:45

Le petit groupe d'abeille revenu dans sa branche va retrouver le reste de la colonie grâce aux abeilles qui battent le rappel devant la ruche. Tu peux laisser la ruche où elle est mais les abeilles vont faire un vol d'orientation à partir de cet endroit et il sera difficile ensuite de la changer de place.
J'ai eu aussi plusieurs fois la mésaventure de voir repartir des essaims que j'avais enruchés. Depuis je les mets en cave (ou une pièce fraiche dans le noir) pendant 48 à 72 heures, le temps que l'essaim, n'ayant pas d'autre choix, puisse se fixer définitivement dans cette ruche, Je mets ensuite la ruche dans le rucher.
Pour le sirop ou le candi (pas candy !) c 'est inutile. Les abeilles partent de leur ruche avec beaucoup de provisions. Si tu mets en cave, tu peux mettre un sirop léger rallongé en eau pour attendre le jour où les butineuses pourront sortir et rapporter du nectar et du pollen.
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Message par Enibas Dim 24 Avr 2022, 18:53

Au bout d'une demi heure le petit groupe d'abeille n'y était plus
Nous avons sans problème la possibilité de laisser la ruche à l'emplacement actuel
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Message par michelfr30 Dim 24 Avr 2022, 18:59

C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.
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Message par mozart Dim 24 Avr 2022, 19:33

michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?

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Message par OCTANT07 Dim 24 Avr 2022, 19:39

mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?

Justement, on y pense pas assez souvent. Il faudrait rabâcher sans arrêt qu'il faut lutter contre le Varroa. Quant aujourd'hui après tant d'années de soucis causé par ce parasite on voit encore des Api qui ne traitent pas  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ... C'est qu'on rabâche pas assez !
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Message par Enibas Dim 24 Avr 2022, 19:43

En effet tout n'est pas maitrisé car c'est notre première capture d'essaim, on avait jamais fait. Nous n'avions rien de prévu si ce n'est que nous avions une ruche vide et des cadres cirés que nous avons posés dedans et comme dit plus haut un nourrisseur avec sirop et un reste de candy.

J'ai vu dans un autre post que vous disiez que dans une dizaine de jours la reine devrait commencer à pondre, c'est bien cela ?
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Message par mozart Dim 24 Avr 2022, 19:45

OCTANT07 a écrit:
mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?

Justement, on y pense pas assez souvent. Il faudrait rabâcher sans arrêt qu'il faut lutter contre le Varroa. Quant aujourd'hui après tant d'années de soucis causé par ce parasite on voit encore des Api qui ne traitent pas  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ... C'est qu'on rabâche pas assez !

Pas d'accord mais je n'ai pas à me justifier

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Message par michelfr30 Dim 24 Avr 2022, 19:46

mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un traitement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?
C'est justement parce que tout n'est pas maitrisé que c'est l'occasion d'apporter un élément de formation complémentaire. Comment progresser sinon ?
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Message par mozart Dim 24 Avr 2022, 19:51

michelfr30 a écrit:
mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un traitement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?
C'est justement parce que tout n'est pas maitrisé que c'est l'occasion d'apporter un élément de formation complémentaire. Comment progresser sinon ?

Pourquoi conseiller un traitement à des débutants avec l'expression "il Suffit" ....

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Message par mozart Dim 24 Avr 2022, 19:52

tout en sachant qu' avec les vapeurs d'acide oxalique l'expression " il suffit" peu annoncer une fin tragique

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Message par Enibas Dim 24 Avr 2022, 20:45

Ne vous inquiétez pas nous traitons nos abeilles mais aux bandes pas à l'acide.
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Message par gb123roses Dim 24 Avr 2022, 21:00

mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?
Parce que c’est juste le moment ou le traitement éliminera les varroas sur les adultes et ou il n’y a pas encore de couvain sur lequel le varroa se multiplierai sans controle car les persticides sur bandes type apivar et apistan sont de moins en moins efficaces. 
Donc, 

1) se renseigner sur le cycle du varroa, et découvrir à quelle vitesse il dezingue une colonie, et 2) traîter au moment opportun pour ne pas perdre son essaim dans l’année… ou au mieux au printemps suivant…. Et de surcroît agir pour ne pas contaminer gentiment tous les ruchers alentours… merci pour les collègues….
Voilà voila… S’il y a 1 conseil sérieux qu’il faut absolument suivre sur un essaim vraiment capturé, c’est bien celui la…

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Message par gb123roses Dim 24 Avr 2022, 21:06

Enibas a écrit:Ne vous inquiétez pas nous traitons nos abeilles mais aux bandes pas à l'acide.
Les pesticides de synthèse ont clairement une Efficacité qui s’effondre… 
2 solutions 
1) traiter au moment de l’essaimage (pas de couvain)
2) encager la reine 21-24 jours et traiter à l’issue de cet encagement pour ramener la population de varroas à des effectifs anecdotiques….

Les bandes sont de moins en moins efficaces et très rémanentes (produits de dégradation toxiques à long terme)
Actuellement, le meilleur traitement en terme d’efficacité et risque modéré reste l’acide oxalique… à condition ne ne pas l’appliquer n’importe quand et n’importe comment

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Message par REM54 Dim 24 Avr 2022, 21:21

michelfr30 a écrit:Le petit groupe d'abeille revenu dans sa branche va retrouver le reste de la colonie grâce aux abeilles qui battent le rappel devant la ruche. Tu peux laisser la ruche où elle est mais les abeilles vont faire un vol d'orientation à partir de cet endroit et il sera difficile ensuite de la changer de place.
J'ai eu aussi plusieurs fois la mésaventure de voir repartir des essaims que j'avais enruchés. Depuis je les mets en cave (ou une pièce fraiche dans le noir) pendant 48 à 72 heures, le temps que l'essaim, n'ayant pas d'autre choix, puisse se fixer définitivement dans cette ruche, Je mets ensuite la ruche dans le rucher.
Pour le sirop ou le candi (pas candy !) c 'est inutile. Les abeilles partent de leur ruche avec beaucoup de provisions. Si tu mets en cave, tu peux mettre un sirop léger rallongé en eau pour attendre le jour où les butineuses pourront sortir et rapporter du nectar et du pollen.

+1 sauf que moi aussi je met en cave au frais 48H, mais je leur met au moins 5 cadres vides, un sur deux et je nourris pas mal (3L de 50/50 ) afin quelles bâtisse a fond ! âpres un essaimage, elles bâtissent très rapidement, 4 cadres sont déjà finis en 5 jours
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Message par mozart Dim 24 Avr 2022, 23:07

gb123roses a écrit:
mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?
Parce que c’est juste le moment ou le traitement éliminera les varroas sur les adultes et ou il n’y a pas encore de couvain sur lequel le varroa se multiplierai sans controle car les persticides sur bandes type apivar et apistan sont de moins en moins efficaces. 
Donc, 

1) se renseigner sur le cycle du varroa, et découvrir à quelle vitesse il dezingue une colonie, et 2) traîter au moment opportun pour ne pas perdre son essaim dans l’année… ou au mieux au printemps suivant…. Et de surcroît agir pour ne pas contaminer gentiment tous les ruchers alentours… merci pour les collègues….
Voilà voila… S’il y a 1 conseil sérieux qu’il faut absolument suivre sur un essaim vraiment capturé, c’est bien celui la…

alors je m'explique :

quand sur 365 jours vous avez 20 jours de traitements ou il est impossible de sortir dehors

vous pouvez remettre en cause les traitements

et quand il est impossible de sortir dehors c'est vrai aussi bien pour les abeilles que pour les être humains ! 

(c'est véridique depuis 3 ans  sur ma commune)

voilà voilà

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Message par oli Dim 24 Avr 2022, 23:13

j ai jamais mis un essaim récolté en cave apres enruchement .Je le remets au ruché tres tard a la fin de la journée limite a la nuit tombé et s il est bien il reste .Je n ouvre qu apres 3 jours environ et encore. Si temps pourri je nourrie aussi tres rarement. Généralement ca essaime en période de miellés essaim tres fort Je donne des cadres a bâtir .
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Message par Laurent60 Lun 25 Avr 2022, 13:01

Bonjour 
Idem pour moi jamais en cave et mis directement en place au ruché  
L'année dernière j'ai même enrucher des essains directement sur des cires gaufrées et même certains avec des amorces .

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Message par gb123roses Lun 25 Avr 2022, 18:45

mozart a écrit:
gb123roses a écrit:
mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?
Parce que c’est juste le moment ou le traitement éliminera les varroas sur les adultes et ou il n’y a pas encore de couvain sur lequel le varroa se multiplierai sans controle car les persticides sur bandes type apivar et apistan sont de moins en moins efficaces. 
Donc, 

1) se renseigner sur le cycle du varroa, et découvrir à quelle vitesse il dezingue une colonie, et 2) traîter au moment opportun pour ne pas perdre son essaim dans l’année… ou au mieux au printemps suivant…. Et de surcroît agir pour ne pas contaminer gentiment tous les ruchers alentours… merci pour les collègues….
Voilà voila… S’il y a 1 conseil sérieux qu’il faut absolument suivre sur un essaim vraiment capturé, c’est bien celui la…

alors je m'explique :

quand sur 365 jours vous avez 20 jours de traitements ou il est impossible de sortir dehors

vous pouvez remettre en cause les traitements

et quand il est impossible de sortir dehors c'est vrai aussi bien pour les abeilles que pour les être humains ! 

(c'est véridique depuis 3 ans  sur ma commune)

voilà voilà
Le traitement à l’acide oxalique est pour les ruches. Les traitements dont tu parles sont ils les produits phytosanitaires épandus dans les champs ? Je crois que l’on ne parle pas de la meme chose. En tout cas, les traitements en bandes (Apivar et apistan) sont des phytosanitaires assez standards

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Message par mozart Lun 25 Avr 2022, 20:43

gb123roses a écrit:
mozart a écrit:
gb123roses a écrit:
mozart a écrit:
michelfr30 a écrit:C'est l'occasion de procéder à un tratement de ta nouvelle colonie contre le varroa. Sachant que les traitement à l'acide oxalique sont très efficace quand il n'y a pas de couvain operculé, il suffit de faire un dégouttement dans ta nouvelle colonie dans 8 à 10 jours.

Pourquoi systématiquement revendiquer un traitement au vu de la question posée il est évident que tout n'est pas maitrisé alors le traitement...?
Parce que c’est juste le moment ou le traitement éliminera les varroas sur les adultes et ou il n’y a pas encore de couvain sur lequel le varroa se multiplierai sans controle car les persticides sur bandes type apivar et apistan sont de moins en moins efficaces. 
Donc, 

1) se renseigner sur le cycle du varroa, et découvrir à quelle vitesse il dezingue une colonie, et 2) traîter au moment opportun pour ne pas perdre son essaim dans l’année… ou au mieux au printemps suivant…. Et de surcroît agir pour ne pas contaminer gentiment tous les ruchers alentours… merci pour les collègues….
Voilà voila… S’il y a 1 conseil sérieux qu’il faut absolument suivre sur un essaim vraiment capturé, c’est bien celui la…

alors je m'explique :

quand sur 365 jours vous avez 20 jours de traitements ou il est impossible de sortir dehors

vous pouvez remettre en cause les traitements

et quand il est impossible de sortir dehors c'est vrai aussi bien pour les abeilles que pour les être humains ! 

(c'est véridique depuis 3 ans  sur ma commune)

voilà voilà
Le traitement à l’acide oxalique est pour les ruches. Les traitements dont tu parles sont ils les produits phytosanitaires épandus dans les champs ? Je crois que l’on ne parle pas de la meme chose. En tout cas, les traitements en bandes (Apivar et apistan) sont des phytosanitaires assez standards
en tout cas si je dois m'enfermer pendant 20 jours tellement c'est irrespirable... 
cela à aussi des conséquences pour les abeilles, 
qui à le droit d'empoisonner ses voisins juste pour son profil ?
avec des répercutions ( perte de colonie le surlendemain des traitements )

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Message par OCTANT07 Lun 25 Avr 2022, 20:47

Mais tu parles de quoi là ?

On parle de varroa et de traitement du varroa, c'est quoi le rapport avec tes 20 jours ?
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Message par mozart Lun 25 Avr 2022, 20:54

OCTANT07 a écrit:Mais tu parles de quoi là ?

On parle de varroa et de traitement du varroa, c'est quoi le rapport avec tes 20 jours ?

20 jours de traitements pour moi et mes abeilles

+ traitement acide oxalique

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Message par gb123roses Mar 26 Avr 2022, 07:44

Tu parles donc des traitements des cultures ?

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Message par OCTANT07 Mar 26 Avr 2022, 08:26

Je laisse tomber... scratch
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Message par Enibas Mar 26 Avr 2022, 12:28

Les abeilles sont toujours présentes, la baisse de la température, le temps gris, le vent sont peut être une chance pour qu'elles s'y maintiennent

Je reviens également sur le sujet du traitement : si l'essaim vient bien comme nous le pensons de notre ruche c'est un essaim qui a été traité puisque nous traitons nos ruches en temps et heure. Donc nous ne voyons pas l'utilité de surtraiter à tout va et de créer des accoutumances. Nous surveillerons.


Dernière édition par Enibas le Mar 26 Avr 2022, 12:38, édité 2 fois
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Message par REM54 Mar 26 Avr 2022, 12:32

c'est bon elles vont rester là !
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Message par sylviebzzz Mar 26 Avr 2022, 13:50

Bonjour,
 j'aurais pu écrire un post identique en tout point au votre , il m'est arrivé la même chose , sur une ruche  arrivée le 4 avril, avec un gros essaim (acheté ,de qualité, et traité avant).
ce fut donc une première aussi de le récupérer, dans une branche juste au dessus  .
la formation au rucher école m'a permis de ne pas paniquer et de savoir appliquer les leçons et conseils ,du rucher et d'ici .

la plupart des abeilles sont entrée dans la nouvelle ruche, une petite partie est retournée sur la branche a deux reprises, rebalayée , et ce fut fini .
j'avais mis  un cadre de couvain  ,des cadres neufs cirés  .
j'ai fermé la ruche le soir quand tout le monde etait rentré, ça bourdonnait fort dedans .
ce matin, j'ai hesité a la laisser fermée encore la journée, mais la température va monter fort cet aprés midi, je n'ai pas de cave, alors j'ai ouvert a 13 h  .
Elles ont bondi dehors, tournoyé en repérage . 
la suite au prochain numéro .

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Message par gb123roses Mar 26 Avr 2022, 16:13

Enibas a écrit:Les abeilles sont toujours présentes, la baisse de la température, le temps gris, le vent sont peut être une chance pour qu'elles s'y maintiennent

Je reviens également sur le sujet du traitement : si l'essaim vient bien comme nous le pensons de notre ruche c'est un essaim qui a été traité puisque nous traitons nos ruches en temps et heure. Donc nous ne voyons pas l'utilité de surtraiter à tout va et de créer des accoutumances. Nous surveillerons.
la capture d'un essaim est l'occasion de repartir à 0 ou presque en terme d'infestation varroa. Même si vous traitez (avec des bandes, si j'ai bien compris) vous avez du varroa (et peut être même beaucoup), et celui ci peut être quasiment éradiqué de la colonie si vous faire un traitement à l'acide oxalique à la capture, de quoi permettre à l'essaim de faire un début de saison serein. cela ne se refuse pas.

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Message par michelfr30 Mar 26 Avr 2022, 18:45

Et avec des produits genre varromed, apibioxal ou oxybee, il suffit d'un dégouttement (sans vapeur nocives) pour éradiquer presque tous les varroas, tant que le couvain n'est pas operculé.
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Message par chatkochkat Mer 27 Avr 2022, 08:12

Enibas a écrit:Les abeilles sont toujours présentes, la baisse de la température, le temps gris, le vent sont peut être une chance pour qu'elles s'y maintiennent

Je reviens également sur le sujet du traitement : si l'essaim vient bien comme nous le pensons de notre ruche c'est un essaim qui a été traité puisque nous traitons nos ruches en temps et heure. Donc nous ne voyons pas l'utilité de surtraiter à tout va et de créer des accoutumances. Nous surveillerons.
Je ne fais qu'un traitement par an fin d'été par contre efficace .Traitements à l' Amitraze coupé d'une fois au tau fluvalinate et ça marche très bien .
0 pertes en hiver et au printemps.
Ca ne sert à rien d'imbiber les abeilles, qu'à créer des résistances et à les affaiblir.

Il y'a assez d'antiacarien dans la nature surtout dans les régions de viticulture.
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Message par gb123roses Mer 27 Avr 2022, 08:24

Je ne fais qu'un traitement par an fin d'été par contre efficace .Traitements à l' Amitraze coupé d'une fois au tau fluvalinate et ça marche très bien .
0 pertes en hiver et au printemps.
Ca ne sert à rien d'imbiber les abeilles, qu'à créer des résistances et à les affaiblir.

Il y'a assez d'antiacarien dans la nature surtout dans les régions de viticulture.


alors en fait, l'amitraze et le tau fluvanilate sont des insecticides largement utilisés en agriculture, et qui développent de fortes réssitances chez les arthropodes.

le tau-fluvanilate est un pyréthrinoide largement utilisé en grande culture, et les résistances sont avérées.

l'amitraze appartient à la classe des formamidines et est utilisé comme anti parasitaire.



Les deux sont des insecticides et antiacariens (antiarthropodes plus largement....), et les deux provoquent des résistances chez les insectes et les acariens, et les produits de dégradation de l'amitraze posent de sérieux problèmes.


Bref, à choisir, dès qu'on peut, il faut passer à l'acide oxalique, qui, bien utilisé, permet de sauver les colonies et n'a ni accoutumance( pour l'instant) ni rémanence.

l'année dernière, peut être favorisé par le confinement forcé des abeilles, beaucoup d'apiculteurs ont pu constater le développement de résistances à l'amitraze chez leur colonies.... et ce n'est que le début. Sans parler des autres conséquences listées plus haut.

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Message par Enibas Mar 17 Mai 2022, 09:41

Pour ce 1er essaim qui était je vous le rappelle une première, puisque nous n'avions jamais attrapé d'essaim, voilà quelques nouvelles:
Au bout de  23 jours c'est très populeux d'abeilles. Les 10 cadres de corps qui n'étaient que cirés sont bâtis et remplis. Nous allons poser une 1ère hausse aujourd'hui
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