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traiter contre le varroa

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Message par kamilia Lun 08 Aoû 2022, 10:16

bonjour tout le monde 

je voudrais bien traiter contre le varroa  car en ce moment  la ponte est très faible  mais il fait très chaud 
la question 
on peut traiter même si il fait très chaud ? 
c'est vrai ce que ils disent que il faut chaque année changer la marque de médicament ? 

merci

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Message par gwendal974 Lun 08 Aoû 2022, 11:38

Bonjour,

qu'est-ce que tu as comme traitement pour traiter ?

Habituellement tu traite comment ? c'est quand la dernière fois que tu as traité ?

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Message par Invité Lun 08 Aoû 2022, 12:57

Oui faut alterner plusieurs SUbstance actives pour éviter les résistances
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Message par michelfr30 Lun 08 Aoû 2022, 20:02

La chaleur importe peu. La saison au contraire est importante. Après la récolte, en métropole, on est en plein été, la population va commencer à décroitre alors que celle des varroas continue d'augmenter et à se reproduire dans le couvain. Il faut traiter avant la naissance des abeilles d'hiver. Donc, oui, on traite même s'il fait chaud. N'oublions pas qu'il fait 30 à 35° dans une ruche où il y a du couvain... Et qu'elles savent gérer la température.
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Message par David R Lun 08 Aoû 2022, 23:04

Sauf qu'il est conseillé d'utiliser du formique avec 30 degrés max. Donc ça dépend du traitement.

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Message par gb123roses Mar 09 Aoû 2022, 10:51

l'acide formique est efficace mais se conserve mal, et fait plus de dégât dans les colonies que l'acide oxalique.

et de toute façon, il y a trop de couvain operculé en ce moment pour traiter à l'acide si tu n'as pas retiré le couvain operculé, ou encagé la reine pendant une quinzaine de jours si couvain non operculé présent à t0 (un peu moins si elle était en rupture de ponte et qu'il n'y avait plus que du couvain operculé).

donc, la bonne question est effectivement, avec quoi tu traites et comment.

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Message par kamilia Mer 10 Aoû 2022, 10:01

gwendal974 a écrit:Bonjour,

qu'est-ce que tu as comme traitement pour traiter ?

Habituellement tu traite comment ? c'est quand la dernière fois que tu as traité ?

j'ai  apiston il est un peu cher et bayvarol et un prioduit egyptien naturel  et gold  est un produit turk

j'ai traité  avec le produit turk  et apres avec le produit egyptien le poduit égyptien c'est  une patte  que on mit  dans des feuille plat en bois  et on fait entré dans le troue de vole et on le fait 4 fois pondant 4 semaine 
la derniere fois  j'ai traité le mois octobre dernier

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Message par kamilia Mer 10 Aoû 2022, 10:04

gb123roses a écrit:l'acide formique est efficace mais se conserve mal, et fait plus de dégât dans les colonies que l'acide oxalique.

et de toute façon, il y a trop de couvain operculé en ce moment pour traiter à l'acide si tu n'as pas retiré le couvain operculé, ou encagé la reine pendant une quinzaine de jours si couvain non operculé présent à t0 (un peu moins si elle était en rupture de ponte et qu'il n'y avait plus que du couvain operculé).

donc, la bonne question est effectivement, avec quoi tu traites et comment.

le couvain  est presque  tres faible chez nous   il fait  tres chaud  sa touche entre 38  a 42

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Message par Krotal Lun 15 Aoû 2022, 20:36

David R a écrit:Sauf qu'il est conseillé d'utiliser du formique avec 30 degrés max. Donc ça dépend du traitement.
Euh c'est pas plutôt 21-23°c ?

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Message par michelfr30 Lun 15 Aoû 2022, 22:10

c'est bien 30°. Au delà, les abeilles en souffrent. j'ai perdu des colonies à cause de ça (essaimage de toute la colonie qui ne supportait pas)...
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Message par Krotal Mar 16 Aoû 2022, 04:29

Si on parle bien du flash formique moi ce n'est pas ce que j'ai pu lire ici ou là comme par exemple :

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Message par Dan99 Mar 16 Aoû 2022, 14:07

michelfr30 a écrit:c'est bien 30°. Au delà, les abeilles en souffrent. j'ai perdu des colonies à cause de ça (essaimage de toute la colonie qui ne supportait pas)...
Bonjour Michel,
J'avais lu la même chose que Krotal sur une publication de l'Association de Développement de l'Apiculture du Centre :
- je cité "de 18 à 22° il est conseillé d'utiliser de l'acide formique à 60%
Mais si tu confirmes les 30° , j'avoue que ça m'arrangerait bien; ça fait 2 semaines que j'attends que les températures baissent pour pouvoir traiter !
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Message par kamilia Mar 25 Oct 2022, 09:28

svp  j'ai traité avec apivar  et j'ai perdu une ruche 
 les cadres ou' j'ai mit ce produit  je peux les utilisé pour le miel l'annee prochaine ou  c'est un produit chimique  et dangereux ?  
amitraze est un produit chimique ?

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Message par michelfr30 Mar 25 Oct 2022, 09:40

kamilia a écrit:svp  j'ai traité avec apivar  et j'ai perdu une ruche 
 les cadres ou' j'ai mit ce produit  je peux les utilisé pour le miel l'annee prochaine ou  c'est un produit chimique  et dangereux ?  
amitraze est un produit chimique ?
Il faudrait savoir pourquoi tu as perdu ta ruche... si c'est une maladie contagieuse, il ne fautpas réutiliser tes cadres?
Si la colonie est morte de faim ou décimée par les frelons, alors tu peux réutiliser ces cadres, malgré l'utilisation de l'amitraze. Cela n'affecte pas les abeilles. Mais n'utilise pas le miel qu'ils contiennent pour une consommation humaine.
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Message par Invité Mar 25 Oct 2022, 10:10

Oui y a une lmr pour l'amitraze ce qui veux dire que y a des résidus puisque que l'on a fixer la limite à pas dépasser
L'amitraze reste dans la cire et entre dans le miel la lmr=200μ/kg
Il est même interdit comme pesticide et comme biocide depuis 2004
Les seules AMM restante c 'est pour usage vétérinaire ca c'est pour ici faut regarder ta législation
Mais bon depuis le 30 septembre j'ai plus tre s confiance  car on a rendu 97% de l'eau potable d'un coup de baguette magique
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Message par H2O Mar 25 Oct 2022, 20:17

Est ce qu'il existe une étude récente et indépendante sur la toxicité ou la non toxicité résiduelle de l'amitraze dans les cires ?
 Rappelons que celles ci sont exposées maintenant 12 semaines par an et certains cadres sont présents 4, voire 5 ans en place, ce qui signifie près d'une année d'exposition cumulée

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Message par Invité Mar 25 Oct 2022, 21:54

Tient c'est pas une étude mais quelqu'un qui a fait analyser ses propres cire en 22
Il est à 155μ/kg d'amitraze
La lmr est à 200 pour le miel j'ai pas pour la cire

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Message par H2O Mer 26 Oct 2022, 22:11

Merci Airbrun, mais cette anlayse est celle des cires de la vidéo (donc achetées) ou de ses propres cires ?

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Message par Invité Jeu 27 Oct 2022, 00:24

Oui mais ça montre que ca se cummule même s'il est en dessous encore de la lmr
En boxe même en dessous du ko je préfère ne pas recevoir
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Message par dacapa Jeu 27 Oct 2022, 07:03

Bonjour 
Moi également, 1ère année de frelons asiatiques. Dans le Doubs
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Message par dacapa Jeu 27 Oct 2022, 07:14

J'ai fabriqué des muselières pour mes ruches avec du bois de palette.
J'ai juste acheté le grillage en maille de 19 MM.
Prix de revient d'une muselière 0,90 €
Photos[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ci-jointe
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Message par dacapa Jeu 27 Oct 2022, 07:29

Depuis, je n'ai plus de grappe d'abeilles devant les ruches. Les abeilles ne sont plus stressées et sortent normalement
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Message par Krotal Jeu 27 Oct 2022, 07:35

Jolies réalisations  bravo
Va falloir que j'y passe aussi vu le nombre de frelon... 
Comment sont elles fixées ?

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Message par Krotal Jeu 27 Oct 2022, 07:37

Ok j'ai cru voir un crochet en plein milieu  Rolling Eyes

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Message par dacapa Jeu 27 Oct 2022, 07:57

Accroché sur un piton au centre en haut et repose sur le plateau en bas
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Message par dacapa Jeu 27 Oct 2022, 08:01

Facile à enlever. Il suffit de le soulever. Pareil pour le remettre, on l'accroche au piton tout simplement
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Message par Krotal Jeu 27 Oct 2022, 08:43

Efficace !

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Message par gilou71 Jeu 27 Oct 2022, 08:52

Es-tu sur que les frelons ne parviennent pas à pénétrer???????????????? 

hein

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Message par gb123roses Jeu 27 Oct 2022, 08:56

joli !
pour les frelons dans le doubs, je confirme, à quelques km de chez toi, depuis avant hier....
je suis preneuse du plan ! ça devait être à ma portée de pas dégourdie avec les matériaux durs, et j'ai déjà le griillage ! (une premonition)

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 27 Oct 2022, 08:58

Jolies réalisations, c'est très propre.  bravo

Attention aux périodes automnales et hivernales, tes mailles de 19mm ne permettent pas une protection contre les frelons asiatiques qui rentrent dans les ruches pour pillier les réserves au risques de faire crever de faim les colonies.

Mettre également une Réglette Verte NICOT de 5,5mm ou SANVE de la Société espagnole qui est installable sur tes fonds Nicot en les limant d'1 à 2 mm aux 2 extrémités.

Pour la Réglette SANVE, il n'est pas obligatoire d'activer le système de piègeage des Frelons Asiatiques en enlevant les 2 languettes métalliques pour mettre en place les 2 embouts de cartouche Mastic-Colle et la bouteille.

Juste la protection par la réglette avec sa fente de 5,5mm.

De mon côté sur mes 2 ruchers, je suis en train de mettre en place tout un système de protections multiples dont l'une est la réduction en hauteur de l'entrée à 5,5mm.

Je modifie ce qui me reste en Ruches Françaises sur le principe des Ruches Italienne Dadant 10C Monobloc carénée (j'ai arrêté d'investir dans des Ruches Françaises en ayant eu beaucoup de malfaçons) car il me sera possible par la suite d'adapter des systèmes de protections diverses que j'ai commencé à étudier/réaliser pour les laisser en place en permanence toute l'année sur les ruches car ils permettront la sortie des Faux-Bourdons.


Pour les Réglettes Sanves, ci-dessous 2 Liens: 

Pour le 2ème lien, je t'invite à  déclencher la traduction complète de la page de leur site, Sanve donne des explications très utiles.

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Message par michelfr30 Jeu 27 Oct 2022, 09:50

Bravo Dacapa, réalisation simple et à faible coût.
C'est vrai qu'il faudrait rajouter une porte verte anti-frelon.
Cela n'empêchera pas la prédation des abeilles, mais celle-ci se fera à bonne distance de la planche d'envol et diminuera le stress des abeilles.
Pour que ça tienne sur des ruches Nicot en plastique, il suffit de mettre des pitons sur les bords latéraux et d'y mettre un extenseur qui fera le tour de la ruche.
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Message par Krotal Jeu 27 Oct 2022, 10:12

Concernant les portes vertes, à ma dernière visite un frelon asiatique est rentrée directement sous la porte sous mes yeux What a Face

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Message par Invité Jeu 27 Oct 2022, 10:19

Krotal a écrit:Concernant les portes vertes, à ma dernière visite un frelon asiatique est rentrée directement sous la porte sous mes yeux What a Face
C'est normal y a 0,5 de trop faut les râper de sorte que la languette du milieu touche le plateau
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 27 Oct 2022, 10:21

Krotal a écrit:Concernant les portes vertes, à ma dernière visite un frelon asiatique est rentrée directement sous la porte sous mes yeux What a Face

Ta porte était  t'elle bien plaquée contre la planche de vol ?

Si fond de ruche en bois avec une réglette adaptée Nicot n'y aurait t'il pas une goutte de peinture sur la planche qui sur-élèverait un peu ta réglette ?
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 27 Oct 2022, 10:23

Bonjour Airbrun, 

 - Faut il réduire à 5mm ?
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Message par Krotal Jeu 27 Oct 2022, 10:26

Plancher nicot et oui bien plaqué.
J'ai l'impression qu'il y en a plus petit que la majorité

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 27 Oct 2022, 10:42

OK Krotal, merci pour ta confirmation.

Je vais donc réduire à 5mm tous mes systèmes d'anti-intrusion que je suis en train de mettre en place pour mes MiniPlus.
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Message par Invité Jeu 27 Oct 2022, 11:34

Bee-Rando 38 a écrit:Bonjour Airbrun, 

 - Faut il rédui=re à 5mm ?
oui j'ai mis des vidéo en 2017 entrée et sortie d'un frelon normal
Moi j'ai réduit toute mes portes verte
Faut juste penser à les remplacer ou les déclyper au printemps
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Message par H2O Jeu 27 Oct 2022, 20:55

@ Dacapa, c'est bien, mais le sujet ici n'est pas le frelon asiatique, mais le varroa

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Message par michelfr30 Jeu 27 Oct 2022, 21:12

H2O a écrit:@ Dacapa, c'est bien, mais le sujet ici n'est pas le frelon asiatique, mais le varroa
c'est très juste !

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Message par dacapa Ven 28 Oct 2022, 07:18

Désolé d'être hors sujet

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Message par H2O Lun 31 Oct 2022, 20:39

H2O a écrit:Est ce qu'il existe une étude récente et indépendante sur la toxicité ou la non toxicité résiduelle de l'amitraze dans les cires ?

Je me permets de m'auto-citer, car je n'ai pas lu de réponse à ce sujet hautement important quand même, non ?

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Message par Invité Lun 31 Oct 2022, 20:59

H2O a écrit:
H2O a écrit:Est ce qu'il existe une étude récente et indépendante sur la toxicité ou la non toxicité résiduelle de l'amitraze dans les cires ?

Je me permets de m'auto-citer, car je n'ai pas lu de réponse à ce sujet hautement important quand même, non ?
va sur le site scientifique et lance 1 recherche par sujet au lieu d'auteur
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Je t'en avait déjà mise 1
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Message par Maumau Sam 07 Jan 2023, 15:48

Bonjour,

J'ai fait un traitement contre le varroa avant l'hivernage, pose de 2 lanières Apistan le 09/09/2022 et retirées le 09/11/2022, soit environ 8 semaines de traitement.

Cependant j'ai cru comprendre qu'un second traitement est préconisé avant le début de saison.

Si c'est la cas, à quelle période dois-je poser les lanières
 ? Je me situe en Ile de France et avec le redoux, les abeilles commencent à sortir depuis une semaine et certaines reviennent avec du pollen...

Si je pose les lanières doivent être retirées avant ou pendant la pose de la première hausse afin de ne pas contaminer le miel ? 

Merci d'avance pour vos conseils

Maumau
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Message par Bee-Rando 38 Sam 07 Jan 2023, 16:31

Bonjour Maumau,

On ne fait surtout pas de 2ème traitement avec des Lanières que celà soit Apistan ou Apivar au risque d'apporter de la résistance aux Varroas et de surdoser par des substances actives les abeilles avec des risques liés à de la chimie artificielle.

Le second traitement dont tu fais référence est un traitement hivernal quand il n'y a plus de couvain (normalement aux alentours de Noël) avec des produits par dégouttement (procédé le moins dangeureux pour les apiculteurs surtout si iks sont débutants).

Et effectivement si le comptage des Varroas sur lange graissé dépasse le seuil d'alerte, il est possible d'utiliser du Varromed !!!

En toute illogique qui est le seul produit autorisé à l'utiliser plusieurs fois dans l'année ce qui est complètement louffoque par rapport aux 2 autres produits qui dans leur notice respective n'autorise qu'1 seule utilisation par an, chercher l'erreur ! Lequel des 3 labos a raison objectivement ?

Les 3 principaux produits avec AMM (Autorisation de Mise sur le Marché) contenant en Substance Actives de l'Acide Oxalique sont principalement de marques commerciales:

ApiBioxal
Varomed
OxyBee

A n'utiliser que l'un des trois et si ruche Dadant c'est 5ml de dégouttement par inter-cadre qui sont occupés par des abeilles. 

Mais attention, il faut bien te renseigner car ils ne sont efficaces qu'en l'absence de Couvain car 70 à 80% des varroas sont dans les cellules de couvain operculé et l'acide oxalique ne traverse pas la cire.

L'utilisation de produit avec en Substance Active (Acide Formique) traverse la cire et est plus délicat à utiliser dont pour ma part ne m'en suis jamais servi.

Sauf erreur de ma part, n'ayant pas d'expérience avérée, il me semble qu'il réagit en fonction des températures dont il faut tenir compte des paramètres et comme il traverse les cires, il doit laisser des résidus de substance active d'acide formique.

Donc recherche les méthodes d'utilisation de produits avec AMM sur l'un des 3 cités ci-dessus, plusieurs discussions dans ce Forum en parlent.
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Message par michelfr30 Sam 07 Jan 2023, 17:38

Maumau, tu as mis tes lanières un peu tard... il faudrait les mettre juste après la récolte (mais jamais avant à cause de la diffusion des éléments chimiques) et de préférence fin juillet à mi août. Sinon il devient difficile d'éliminer tous les varroas avant la naissance des abeilles d'hiver.
C'est pourquoi certains font un traitement hivernal, souvent un dégouttement de produit à base d'acide oxalique qui est très efficace s'il n'y a pas de couvain operculé. La période de fin d'année (vers le solstice d'hiver) est généralement privilégiée, mais les dérèglement climatiques font que l'absence de couvain devient de pus en plus rare.
 En plus on fait maintenant un 3 traitement, dit "biomécanique" qui consiste à faire pondre des mâles au printemps dans des "cadres à mâles" où les cirières ont la liberté de construire ce genre de cellules. C'est l'endroit préféré des varroas qui ont plus de temps pour s'y reproduire. Quand ces cadres sont operculés, on élimine ce couvain et on remet le cadre pour recommencer. Cette manipulation printanière permet, selon des études de réduire de 50% le nombre de varroas en juillet.
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Message par Maumau Dim 08 Jan 2023, 13:04

Merci pour vos conseils !
C'est ma première année avec ma ruche donc quelques erreurs de débutant, j'ai traité un peu tard car j'avais encore une hausse fin août début septembre ..
J ai mis le plateau d'hivernage cet hiver, peut-il me servir d'indicateur sur le niveau d'infestation du varrao ?

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