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Tiroir de plancher nicot

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Message par loarnoz Dim 27 Nov 2022, 22:59

Bonsoir à tous
J'ai un doute sur l'utilisation des tiroirs de plancher nicot
Je m'en sert en général pour compter les chutes de varoas
Et sur certaines ruches je les laisse en hiver mais finalement je trouve que au niveau sanitaire c'est moyen pas mal de condensation et de moisissures sur le tiroir.
Donc comment faire vous ? vous enlevez les tiroirs au printemps ?ou vous n'en mettez pas tout simplement ?
Bref ce serait quoi le plus judicieux ..

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Message par ThomasC Dim 27 Nov 2022, 23:11

J'utilise des plaques en métal plutôt que les tiroirs. Je les mets en hiver, mais il est court chez moi. Je passe régulièrement peser les ruches, je nettoie les plaques avant chaque pesée.

Ça permet bien de voir la reprise de ponte, quand même (il y a des débris différents qui apparaissent sur le plancher, voir des oeufs, parfois, quand les reines sont très jeunes.

Dès qu'il fait bon au printemps, et que je n'ai plus besoin de compter les varroas, je les enlève.

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Message par Eric66 Dim 27 Nov 2022, 23:22

Moi, pour compter les varroa je n'utilise pas le plancher de chez Nicot qui je trouve peu pratique. Je met des plaques blanches en alvéolaire (je ne sait pas comment ça s'appelle). C'est le genre de plastoc qu'on utilise pour faire des panneaux genre affiches de chantier ou pub.

Par contre, en saison, les ruches n'ont jamais de plancher en dehors des phases de comptage de varroa.
Il y a le plancher seulement en période de grand froid ou de vent violent.
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Message par ThomasC Lun 28 Nov 2022, 00:38

C'est vrai qu'avant la plaque me permettait de savoir où était la grappe et sa taille, par exemple. Mais maintenant, avec les couvres-cadres en plexiglas, plus besoin.

Thomas

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Message par Rot68 Lun 28 Nov 2022, 06:24

Pour moi les plaques fabrication maison sont en aluminium peintes en jaune très clair ne sont misent en place que pour le comptage, ruches sous rucher fermé.

L'humidité est le pire ennemi des abeilles, pire que le froid.

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Message par loarnoz Lun 28 Nov 2022, 08:11

ok pas donc pas  évident fermer ou pas ?... en même temps si le fond de ruche  aéré était une gène je pense que elles boucheraient a la propolis .
ca veut dire quoi ROT 68 quand tu écris "ruche sous rucher fermé"?

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Message par Rot68 Lun 28 Nov 2022, 08:13

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Message par loarnoz Lun 28 Nov 2022, 08:25

je vois en effet c'est fermé en tout cas superbe !!!!

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Message par vsBee Lun 28 Nov 2022, 11:01

Rot68 a écrit:...
L'humidité est le pire ennemi des abeilles, pire que le froid.

Exact: Humidité ---> nosemose

Pour moi, l'apparition des fonds grillagés, il y a une trentaine d'années, représente le principal progrès dans la structure des ruches.
Les abeilles ne meurent pas de froid tant qu'il y a du carburant (à leur portée).

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Message par willy69 Lun 28 Nov 2022, 12:16

Pareil pour moi, je mets les tiroirs pour le comptage uniquement.
Les tiroirs tiennent bien, ne bougent pas quand il y a du vent, contrairement aux plaques alvéolées simplement posées sous la ruche ( elles dérangent inutilement les colonies )
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Message par michelfr30 Lun 28 Nov 2022, 16:09

Je mets aussi les tiroirs (et d'autres plaques, comme celles citées plus haut) pour compter les varroas. Certains, les plus anciens, de couleur ivoire, doivent être percés comme le préconise le fabricant, pour permettre une bonne évacuation de la condensation. Les plus récents, blancs, on une aération sur le côté qui permet de les utiliser tels quels.
Dans les régions pas trop froides, on peut les enlever en hiver, les abeilles ne craignant pas le froid, mais beaucoup plus l'humidité. Certains les remettent au début du printemps pour éviter de mobiliser trop d'abeilles au chauffage du couvain qui se refoidit ainsi moins vite. Les abeilles ont alors plus de disponibilité pour aller chercher des provisions , ce qui permettrait de faire évoluer la colonie plus rapidement.
Tout cela, bien entendu, en fonction de sa région et de ses aléas climatiques.
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Message par christ71 Lun 28 Nov 2022, 19:07

Bonsoir,
personnellement je met les tiroirs (tole ) en automne uniquement pour le comptage du varroa.
L'hiver je met un 1/2 tiroir à l'arriere de la ruche. Cela limite les courants d'air mais permet de ne pas avoir d'humidité dans la ruche.
Au printemps comme le décrit michelfr30, je remets le tiroir entier pour aider la colonie à redémarrer.

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Message par Bee-Rando 38 Lun 28 Nov 2022, 20:44

Bonsoir,

Oui, je sais que cela risque d'être encore une fois le grand débat de certains sur ce point.

Vu en formation sur la Thermorégulation des Ruches et également par notre spécialiste du GDSA, les plaques sont à mettre uniquement que pour le comptage des Varroas.

Toutefois si la ruche est basse par rapport au sol et qu'il y a beaucoup de brume rasante liée par exemple à la présence d'eau/d'humidité dans les environs (marais, rivière, etc...), la plaque peut être posée de façon partiellement ouverte.

Pour ma part, mes ruches sont sur-élevées sur rail par rapport au sol.

Sur toute l'année y compris l'hiver, qu'il vente, pleuve, neige et gèle, etc... je laisse toutes mes ruches ouvertes sans leurs plaques de fond et je n'ai jamais eu à déplorer le moindre problème.

J'utilise des fonds en bois avec plaques métalliques et qu'une seule nico avec tiroir en plastique récement.

Je les mets uniquement pour du comptage sur langes graissés et ensuite, je les enlève.
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Message par Bouc74 Lun 28 Nov 2022, 21:30

perso je laisse toute l'année pour comptage varroa et surveillance de la colonie
retrait par forte chaleur pour le séchage du miel

sinon rien et remettre au printemps pour la croissance de la colonie uniquement
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Message par Bourvil0 Jeu 01 Déc 2022, 16:26

vsBee a écrit:
Rot68 a écrit:...
L'humidité est le pire ennemi des abeilles, pire que le froid.

Exact: Humidité ---> nosemose

Pour moi, l'apparition des fonds grillagés, il y a une trentaine d'années, représente le principal progrès dans la structure des ruches.
Les abeilles ne meurent pas de froid tant qu'il y a du carburant (à leur portée).

Oui moi aussi j'ai appris comme toi. Aération, aération, aération !! Les abeilles n'ont pas froid, elle craignent l'humidité. 

Eh bien je vous l'annonce : préparez vous a changer votre logiciel ! La nouvelle "mode" c'est confinement des abeilles !! De plus en plus de gens en parle. 

Et un livre va sortir en Février sur le sujet qui indique qu'il y a tout a gagner a fermer presque totalement la ruche et isoler au maximum. Seul un simple trou (de sortie des abeilles) fait l'aération. 

Je ne vais pas m'étendre sur le sujet car je n'ai pas essayé. Mais pour moi c'est une révolution dans la pratique de l'apiculture. 

L'année prochaine, je vais surement m'y mettre. 

Pour info, c'est Jean Riondet qui prêche cette nouvelle méthode. Je l'ai entendu plusieurs fois sur le sujet… Et c'est très convaincant !!

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Message par michelfr30 Jeu 01 Déc 2022, 16:39

Bourvil0 a écrit:
Pour info, c'est Jean Riondet qui prêche cette nouvelle méthode. Je l'ai entendu plusieurs fois sur le sujet… Et c'est très convaincant !!
C'est vrai que Jean Riondet est une pointure, mais je l'ai aussi entendu dire des choses pas très orthodoxes.
J'ai aussi entendu des gens qualifiés de savants parler des ondes, des aimants, du cuivre et autres, y compris dans des livres, en faveur des abeilles et de leur production bien sûr...
Je ne veux donc pas reposer ma stratégie apicole sur un courant moderniste véhiculé par un petit nombre de personnes...
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Message par Bourvil0 Jeu 01 Déc 2022, 17:02

Chacun se fera son opinion. Et moi je n'ai rien a vous vendre.

Mais pour ma part, ca m'interpelle très fortement. Et si vous connaissez M. Riondet, c'est toujours clair et démontré... Mais je ne vais pas ici tenter de vous convaincre. Je n'ai ni le temps, ni les capacités (les interventions de J. Riondet dure au moins 1 heure). 

Ce que je peux juste dire : je fais de l'apiculture depuis 22 ans. Et comme vous j'ai toujours entendu qu'il faut aérer. Et j'ai toujours fait cela. 

Mais ne croyez pas que cela existe depuis la nuit des temps. C'est principalement l'arrivée du varroa qui a modifiée nos pratiques (en 1981 environ : a cette époque, je ne connaissais rien a l'apiculture...)

L'apiculture de nos grand parents, c'était ruche totalement fermée sans fond grillagé !
Une ruche tronc ou un tronc d'arbre, c'est sans aération ! 
Une ruche paille, c'est aussi très peu d'aération.. 

Alors une pratique de 40 ans, c'est pas non plus quelque chose d'éternel. Ca peut aussi évoluer !

Moi je vais essayer... et même faire la comparaison (je ne risque pas grand chose). Les avantages semblent largement supplanter les inconvénients. Et on ne parle pas d'aimant, onde, ou tout cela. Je suis trop cartésien pour ces genres de trucs bidon.

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Message par Krotal Jeu 01 Déc 2022, 18:07

C'est vrai qu'avant les ruches étaient complètement fermées, je ne serai donc pas surpris que ce soit mieux Mais maintenant il y a le paramètre varroas Rolling Eyes

Donc oui a tester, en même temps il m'est déjà arrivé d'oublier un tiroir de plancher sans différence notable par rapport aux autres ruches

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Message par airbrun Jeu 01 Déc 2022, 18:15

La nouveauté c 'est hyverne les,7ruches comme au Canada mais pour l'inverse les préserver du chaud
L'idée semble cohérente donc à évaluer avec des années de recul
Quand au plancher anti varro a à tube faut les abeilles qui s'epouillent avec

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Cordialement

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Message par AlexB Jeu 01 Déc 2022, 18:35

Bonsoir, 
Quel seraient les arguments pour confiner au maximum ?
Il me semble avoir lu que le confinement était préjudiciable au varroa....mais je l'ai peut être rêvé.

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Message par airbrun Jeu 01 Déc 2022, 18:39

Pour celui qui les a hiver er au froid c'est des hivers trop chaud et l'usure,des abeilles d'hiver

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Cordialement

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Message par Bourvil0 Jeu 01 Déc 2022, 18:51

AlexB a écrit:Bonsoir, 
Quel seraient les arguments pour confiner au maximum ?
Il me semble avoir lu que le confinement était préjudiciable au varroa....mais je l'ai peut être rêvé.

Difficile de lister tous les arguments. Et ne je me sens pas forcément légitime car c'est un sujet que pour l'instant je ne connais pas parfaitement. 

mais ce que j'en retiens : 
- on peut hiverner sur 4 cadres et la consommation de miel est très faible. 
- l'humidité nécessaire au couvain est facilement atteinte : je crois me rappeler qu'il faut au minimum 55% d'humidité pour faire éclore les œufs. C'est le travail des abeilles mais on leurs facilite la tache. (plutôt valable au printemps et en été). 
- d'une manière générale, on facilite notablement la régulation de la chaleur et du taux l'humidité. 
- Par contre, il faut éviter la condensation. C'est tout la difficulté d'une bonne isolation. 

Concernant le varroa : le taux de co2 augmente dans la ruche. Cela ne pose pas de problème pour les abeilles. Mais il semblerait que cela soit défavorable au varroa. 

Encore une fois : je ne fais que répéter sans avoir d'expérience sur le sujet...

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 01 Déc 2022, 18:59

J'aimerai que Sauvapic qui est du Québec se remanifeste en postant sa réponse sur sa pratique en laissant ouvert ou non le fond de ruche.

D'autant plus que dans nos régions de France (hormis les quelques petits villages perchés tout en haut de certaines montagnes), on fait vraiment tout petit côté température et enneigement par rapport à eux.
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 01 Déc 2022, 19:08

Côté CO² je ne vois pas la raison que çà impacterai plus les Varroas que les abeilles

Je constaste par la méthode de contrôle des Varroas par CO² que je pratique chaque année même en insistant, ils se réveillent et recommencent à courrir rapidement alors que les abeilles sont plus longues à s'en remettre si on a forcé un peu trop fort sur la dose et la durée.


Dernière édition par Bee-Rando 38 le Jeu 01 Déc 2022, 20:25, édité 1 fois
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Message par Bourvil0 Jeu 01 Déc 2022, 19:13

Bee-Rando 38 a écrit:Côté CO² je ne vois pas la raison que çà impacterai plus les Varroas que les abeilles

Je constaste par la méthode de contrôle des Varroas par CO² que je pratique chaque année même en insistant, ils se réveillent et recommencent à courrir rapidement alors que les abeilles sont plus longue à s'en remettre si on a forcé un peu trop fort la dose et la durée.

Ce n'est pas comparable. Dans ton cas, on sature de CO2 : ce qui évidemment endort tout le monde. 

Dans le cas du "confinement', on augmente le taux de CO2. Mais il reste bien sur de l'air. 
Tout le monde "vit" mais il semble que le varroa "vit" moins bien que l'abeille. 

Cela reste a prouver scientifiquement, je suis d'accord...

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 01 Déc 2022, 19:29

Je suis entièrement d'accord avec toi sur cela reste a prouver scientifiquement.

On en entends parler tellement de tout et de rien que maintenant je me fie plus a ce que l'on m'apprend en formation ou de personnes qui ont une très bonne expérience de longue date dans le domaine avec des résultats positifs à l'appui sur ce qu'elles relatent.
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 01 Déc 2022, 19:42

Bourvil0 a écrit:
Bee-Rando 38 a écrit:Côté CO² je ne vois pas la raison que çà impacterai plus les Varroas que les abeilles

Je constaste par la méthode de contrôle des Varroas par CO² que je pratique chaque année même en insistant, ils se réveillent et recommencent à courrir rapidement alors que les abeilles sont plus longue à s'en remettre si on a forcé un peu trop fort la dose et la durée.

Ce n'est pas comparable. Dans ton cas, on sature de CO2 : ce qui évidemment endort tout le monde. 

Dans le cas du "confinement', on augmente le taux de CO2. Mais il reste bien sur de l'air. 
Tout le monde "vit" mais il semble que le varroa "vit" moins bien que l'abeille. 

Cela reste a prouver scientifiquement, je suis d'accord...

Justement, j'ai pris cet exemple d'une situation extrême de saturation en CO² que les Varroas redeviennent alertes et bien viables alors avec une situation nettement moins saturée, çà voudrait dire que ces parasites seraient plus impactés ?, pour ma part, ce n'est pas logique.

Et le CO² au niveau des couches d'air, est t'il plus lourd ou plus léger que l'air respirable ?

Une accumulation de CO² dans une ruche, je ne vois pas comment çà pourrait être possible vu qu'il y a toujours la porte d'entrée en bas et que le CO² étant plus lourd que l'air sera le premier à sortir de la ruche.
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Message par oli Jeu 01 Déc 2022, 22:22

Lorsque j'ai commencé l'apiculture en 89  avec un vieil apiculteur il n'avait pas de fond aéré ses fond était en bois. Il isolait ses ruches d'un polystyrène au-dessus du couvre cadre, et sur le dessus du toit plat il mettait des tuiles plates ainsi que les parois extérieur de la ruche. Les tuiles emmagasinées la chaleur du soleil d'hivers . A ce moment-là l'hivers il tombait souvent 70 cm de neige et les températures descendaient à moins 10 la nuit .

Lorsque je ferme les planchers Nicot a la fin de l'automne, je retrouve au printemps des cadres qui moisissent les fonds de tiroir aussi, le fait que les fonds soient en bois régulent mieux l'humidité. et lors du début de la saison suivante au printemps je ne vois pas de différence avec celle s qui ont gardaient les fond aérés. 
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Message par Boutche Jeu 01 Déc 2022, 23:03

En règle général je mets les tiroirs pvc nico de décembre a février, période de vent du nord intense par chez moi. Par ce que je me pose les mêmes questions que beaucoup, je les ai aéré, une vingtaine de trous de 5mm. Un compromis, qui me permet de suivre la vie de la colonie d'un simple coup d'oeil sur le tiroir au plus froid de l'hiver. Avant cela j'avais pas mal d'humidité retenue en effet, depuis c'est sec.

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Message par michelfr30 Ven 02 Déc 2022, 07:06

Le fabricant Nicot préconisait, en effet, de faire des trous dans les tiroirs pour évacuer la condensation.
Il a sorti de nouveaux tiroirs blancs qui sont grillagés sur les côtés comme le montre la photo de Boutche. Le fait de faire quelques trous permettent, là encore d'éliminer la condensation. Surtout que tous ces tiroirs ont la fâcheuse habitude de se bomber et l'eau reste sur le tiroir en périphérie. Attention, pas trop gros les trous. Certaines abeilles arrivent à s'y glisser par en dessous et ne peuvent pas ressortir.
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