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Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut?

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Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut? Empty Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut?

Message par corax Sam 31 Déc 2022, 20:31

Salut les zapis,

je cherche à créer une haie mellifère d'environ 2-3m de haut, "sans entretien". Elle fera environ 15m de long.

J'ai un sol plutôt argileux mais sans excès sur l'endroit ciblé.

Pour le moment, j'ai juste repéré la Viorne Lantane. Mais j'ai un doute sur sa hauteur adulte (je vois de 0.50cm à 5m, cela dépend des sites).

Vous auriez des pistes svp?

Merci.

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Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut? Empty Re: Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut?

Message par Yann VIALLE Dim 01 Jan 2023, 08:17

Très intéressé aussi !

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Message par Rot68 Dim 01 Jan 2023, 09:32

Troène
Laurier
Forsythia

Selon moi cela mériterai quand même une taille de forme tous les 3 ans

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Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut? Empty Re: Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut?

Message par morvanjp Dim 01 Jan 2023, 09:39

Troène laurier très utiles, forsythia elles n'y vont pratiquement pas, mais ça pousse vite.
Le laurier est envahi, nectar à la base des feuilles. Pour le troène, les gens les taillent, ça empêche la floraison qui est mellifère.
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Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut? Empty Re: Haie mellifere de 2, 3 mètres de haut?

Message par Rot68 Dim 01 Jan 2023, 09:43

Ibiscus ?

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Message par Matthieu345 Dim 01 Jan 2023, 10:09

Bonjour à tous, et bonne année !
Il y'a des kits de haies qui existent, j'en ai déjà acheté, je trouve que c'est sympa, il y'a plusieurs types de haies, dont une mellifère.
Il faut être patient, les plants sont petits mais ca pousse vite.
J'ai les ai pris chez Pépinière Naudet

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Message par vsBee Dim 01 Jan 2023, 10:34

Bonjour et excellente année 2k23,

Il y a quelques années, j'avais des centaines de mètres de buis et la pyrale en a eu raison.

Je l'ai remplacé par du chalef (Elaeagnus) qui fleurit en automne, au moment où les abeilles n'ont pas grand chose. De plus, ça sent très bon (c'est mon épouse qui le dit..).
J'en suis très content.

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Message par christ71 Dim 01 Jan 2023, 11:40

vsBee a écrit:Bonjour et excellente année 2k23,


Je l'ai remplacé par du chalef (Elaeagnus) qui fleurit en automne, au moment où les abeilles n'ont pas grand chose. De plus, ça sent très bon (c'est mon épouse qui le dit..).
J'en suis très content.


je découvre le Chalef aujourd'hui. 
Dommage car je viens de remplacer une haie de tuyas de 35m par des troenes.
Le troene est aussi mellifère mais fleurit en été. De plus il a tendance à perdre ces feuilles en hiver.

Merci vsBee pour le partage.

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Message par Bee-Rando 38 Dim 01 Jan 2023, 12:19

vsBee a écrit:Bonjour et excellente année 2k23,

Il y a quelques années, j'avais des centaines de mètres de buis et la pyrale en a eu raison.

Je l'ai remplacé par du chalef (Elaeagnus) qui fleurit en automne, au moment où les abeilles n'ont pas grand chose. De plus, ça sent très bon (c'est mon épouse qui le dit..).
J'en suis très content.

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Merci VsBee pour tes voeux et ton partage d'infos.

Egalemet excellente année 2023 à toi et tes proches.

Pour le chalef (Elaeagnus) est-ce qu'il perd ses feuilles ou non en hiver?

Je te pose cette question car je suis en recherche de solution pour remplacer nos lauriers de haie qui ceinture notre terrain d'habitation et nous tenons à ce que la haie soit opaque pour respecter notre intimité par rapport aux passants.

En plus si en plus c'est méllifère çà pourrait être ce que nous recherchons.


Dernière édition par Bee-Rando 38 le Dim 01 Jan 2023, 12:29, édité 1 fois
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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 12:22

Tu as dit sans,entretien donc tout les,arbustes cite pour l'instant sont plus,large que haut sans entretien surtout les basythones qui se,couche pour régénérer et repartit de la base,
Sans,entretien tape dans les ports fastigiés et les,acrotone plutôt au moins ca tient debout
Le port est hormonal produit par les bourgeons terminaux la,encore 95% des jardiniers taille à l'envers,
Ils pensent redresser un arbre qui penche à droite en remplaçant la flèche par une ramification à gauche alors que justement faut remplacer la flèche par une ramification à droite 
Cette ramification en recherchant la croissance apicale redressera la plante 
Donc pour ta haie sans taille choisi des plante à croissance acrotone évite les basythone et encore plus les mesotones qui elles mourront sous les autres faute de lumière
Tu aura une taille de formation quand même au début et ensuite c'est sans entretien et reste d'une largeur acceptable
Tu peux même taper dans les petit arbres fastigiés 
Si tu tolère 5 m  de haut 

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Dernière édition par airbrun le Dim 01 Jan 2023, 13:08, édité 1 fois

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Message par vsBee Dim 01 Jan 2023, 13:06

Bee-Rando 38 a écrit:

Pour le chalef (Elaeagnus) est-ce qu'il perd ses feuilles ou non en hiver?

Bonjour Bee-Rando,
Le chalef a des feuilles persistantes.
Il fleurit en octobre et les fruits (comestibles) sont mûrs en mai.
Il faut tailler au moins une fois par an (je taille fin août).
Bien que de croissance rapide, il faut 5 ans avant d'avoir une haie qui ressemble à quelque chose.

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Message par Bee-Rando 38 Dim 01 Jan 2023, 13:16

Merci VsBee pour ta réponse très intéressante.

Nous allons nous renseigner dans notre région pour en acheter et commencer a remplacer nos lauriers morts qui ont plus de 50 ans et crèvent les uns après les autres.
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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 13:32

Vous,pouvez y ajouter des poirier et pommier colonnaires suffit d'en acheter 1 exemplaire des différentes variété et de les multiplier sur cognassier ensuite,c'est pas trop vigoureux et se bouture facilement

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Message par chatkochkat Dim 01 Jan 2023, 13:40

vsBee a écrit:Bonjour et excellente année 2k23,

Il y a quelques années, j'avais des centaines de mètres de buis et la pyrale en a eu raison.


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Il ne faut pas toucher aux buis , ne rien faire  ,ni taille ni arrachage parce qu'ils repartent ,doucement mais surement.
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Message par bipbip1313 Dim 01 Jan 2023, 13:43

Et des aubépines ? Rustique, très mellifère ! J'en ai planté cent pieds, toutes ont pris ! D'accord, le feuillage n'est pas persistant !

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Message par Bee-Rando 38 Dim 01 Jan 2023, 14:02

airbrun a écrit:Vous,pouvez y ajouter des poirier et pommier colonnaires suffit d'en acheter 1 exemplaire des différentes variété et de les multiplier sur cognassier ensuite,c'est pas trop vigoureux et se bouture facilement

Bonjour Airbrun,

En arbres fruitiers colonnaires j'en ai achetés 6 en février 2022 mis en pots, ils sont posés le long de notre allée

2 cerisiers, 2 pommiers et 2 poiriers

En final ils ne sont pas très colonaires et mals taillés en étant coupé en haut de la tige principale qui se noircissaient avec la pluie et dont les écorces de chacun des arbres se détachaient du tronc.

Pour protéger la partie coupée et éviter des maladies, j'y ai mis du goudron végétale, également cerclé toutes les branches qui partaient latéralement dans tous les sens pour qu'elles poussent comme en colonne.

Maintenant les 6 arbres se développent correctement, je verrai en 2023 ce que cela donnera.

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 14:13

bipbip1313 a écrit:Et des aubépines ? Rustique, très mellifère ! J'en ai planté cent pieds, toutes ont pris ! D'accord, le feuillage n'est pas persistant !
Ici c'est interdit sauf comme porte greffe depuis1994

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Message par corax Dim 01 Jan 2023, 14:21

Oui je cherche vraiment sans entretien, sans taille,  j'aime bien les haies un peu sauvages.

Mais pas plus de 2m50, 3m de largeur par arbre car ensuite c'est mon voisin qui ne va pas apprécier...

J'ai continué mes recherches et j'ai noté ceci qui correspondrait à mes souhaits (entre 2 et 3m de haut/large max, robustes).
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Je vais appeler mon pépiniériste pour lui demander ce qu'il en pense.


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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 14:23

Si tu as acheté les plans le pépiniéristes t'a déclaré
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Dernière édition par airbrun le Dim 01 Jan 2023, 18:41, édité 1 fois

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 14:39

Essais d'en voir en vrai des kerria japonica les variété que j'avais n'étais pas capable de rivaliser avec l'herbe 
Et comme tu as parler d'argile le paillage est risque si c'est humide (phytophtora)
dont l'eleagnus x ebengeii est très sensible par branche et pied entier si humidité

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 15:10

Pour le mastic c un piège j'en suis revenu 
Un nid à virus préfère la taille en vert ca cicatrice en 3 jours
Voir les,étude de Alex shigo il les a tous teste et conclu que au mieux ca,sert a rien au pire ca maintien l'humidité de la plaie 
Le mastic c'est utile que pour greffer

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 16:07

Visionne celui la il est intéressant pour ta haie 
Le cornus  mass aussi mais il est large aussi
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C'est des variété les 2 autochtones et spontanée

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 16:25

Surprised
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La pareil sans humidité stagnante


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Message par willy69 Dim 01 Jan 2023, 16:27

J’ai une haie de viburnum, elle est actuellement en fleur et il y avait des abeilles dedans ce matin.
Je fais une taille tous les 2 ans sur le dessus.
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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 16:28

willy69 a écrit:J’ai une haie de viburnum, elle est actuellement en fleur et il y avait des abeilles Ydedans ce matin.
Je fais une taille tous les 2 ans sur le dessus.
Tu parle du laurier tin

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Message par AlexB Dim 01 Jan 2023, 17:38

Une haie sans entretien, si ton voisin est tout proche, ça risque d'être compliqué malheureusement. 
Mais un entretien annuel en fin d'été ou automne n'est pas si galère. 
Essayer de panacher d'un maximum d'espèces. La biodiversité vient de là, et ça permet de profiter de floraisons successives 
Comme autres sp courantes mais efficaces, je vois le pyracantha et le prunellier. 
Bonnes plantations

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 18:32

Non pareil pour[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]yracantha

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Message par corax Dim 01 Jan 2023, 18:42

Je ne savais pas pour le mastic, interessant.

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 18:45

Rectification l'interdiction des rosacee a été abrogé en 21 Donc j'ai rien dit

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 19:42

corax a écrit:Je ne savais pas pour le mastic, interessant.
Oui 
Moi au début j'étais perfectionniste et je coupais bien le long du tronc croyant bien faire 
En revanche tailler j'ai eu la révélation tout seul très tôt et g corriger des pépiniéristes qui se trompaient depuis leur début d'activité

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Message par willy69 Dim 01 Jan 2023, 19:56

airbrun a écrit:
willy69 a écrit:J’ai une haie de viburnum, elle est actuellement en fleur et il y avait des abeilles Ydedans ce matin.
Je fais une taille tous les 2 ans sur le dessus.
Tu parle du laurier tin
Oui
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Message par corax Dim 01 Jan 2023, 20:19

Pas d'avis sur les osmanthus?

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Message par Bee-Rando 38 Dim 01 Jan 2023, 20:22

airbrun a écrit:Pour le mastic c un piège j'en suis revenu 
Un nid à virus préfère la taille en vert ca cicatrice en 3 jours
Voir les,étude de Alex shigo il les a tous teste et conclu que au mieux ca,sert a rien au pire ca maintien l'humidité de la plaie 
Le mastic c'est utile que pour greffer

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Oui mais là avec ces 2 photos ci-dessous, avant de badigeonner de goudron végétal on s'apperçoit d'un brunissement de la tige qui s'étendait de plus en plus vers le bas au fur et à mesure et l'écorce se décoller de la tige au niveau de la coupe.

Et ceci sur mes 6 arbres
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D'où le badigeonnage de l'extrêmité de chacun d'eux en goudron végétal.

J'ai eu un sapin qui a été étêté sur notre propriété qui a eu une maladie suite à une mauvaise coupe, des champignons se sont mis à pousser pour s'étendre du sommet vers le bas en pourrissant le tronc au fur et à mesure de son évolution.

L'un de nos arboriculteurs est venu voir pour un diagnostique et nous a informé que celui qui nous avait étêté notre sapin l'avait mal fait, il avait fait une coupe plate et non biseautée qui aurait dû être à l'opposé du sens de la pluie qui chez nous vient majoritairement du Sud.

Il nous a refait des coupes successives (comme des amputations pour éliminer la gangrène) en descendant jusqu'à trouver en allant vers le bas jusqu'à tomber sur une partie non atteinte par la maladie.

Il n'a pas voulu goudronner car étant un résineux, il allait sointer de résine et s'appliquerait une couche de protection étanche à la pluie restant stagnante et pourrissant tout.

Notre sapin a maintenant une nouvelle jeunesse et refait maintenant de nouvelles pousses, sous peu on ne verra plus son intervention qui a dû être assez conséquante.

Comme sur mes arbres fruitiers j'ai constaté ce phénomène, les coupes ont été faites à plat et à l'arrache, j'ai appliqué du goudron végétal ce qui a stoppé la progression de cette déterioration des troncs, maintenant mes arbres ont pris une belle ampleur (je n'ai pas de photo à présenter 10 mois après).
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Message par AlexB Dim 01 Jan 2023, 21:02

Cotoneasters aussi très intéressants. Résistent bien au sec et fleurissent assez tard.

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Message par titi06 Dim 01 Jan 2023, 21:35

Le mahonia peut faire une belle haie avec sa floraison jaune. Très mellifère. Floraison hiver et printemps.
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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 21:43

Tu respecte pas les yeux les auxines sont uniquement concentrer aux noeud laisse maxi une épaisseur de pièce au dessus et légèrement en biseaux pour les,yeux alternes
En plus essaye de tailler en vert c'est a dire avec les ongles
A la,bonne longueur rien ne se nécrose les auxines provoquent le bourrelets de cicatrisation aussitôt 
Je,te cherche 1 photo
En plus,utiliser le bon sécateur droitier ou gaucher Lula contre lame doit être s du cote qui part 
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Dernière édition par airbrun le Dim 01 Jan 2023, 22:35, édité 1 fois

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Message par corax Dim 01 Jan 2023, 21:53

AlexB a écrit:Cotoneasters aussi très intéressants. Résistent bien au sec et fleurissent assez tard.

Oui effectivement, j'ai repéré celui-ci:
Cotoneaster lucidus
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et Cotoneaster lacteus
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Par contre ca semble être une plante envahissante.


Dernière édition par corax le Dim 01 Jan 2023, 22:00, édité 1 fois

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Message par corax Dim 01 Jan 2023, 21:56

titi06 a écrit:Le mahonia peut faire une belle haie avec sa floraison jaune. Très mellifère. Floraison hiver et printemps.

J'avais vu mais il a une densité assez aléatoire (peu de ramifications, pied plutôt dégarni). Pour faire un cache-vue c'est assez moyen.

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Message par airbrun Dim 01 Jan 2023, 22:39

C 'est un rampant le lucidus donc pas pour ta haie 
Préfère le x watererii

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Message par Bee-Rando 38 Dim 01 Jan 2023, 22:43

Merci Airbrun pour les schémas
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Message par corax Dim 01 Jan 2023, 22:49

airbrun a écrit:C 'est un rampant le lucidus donc pas pour ta haie 
Préfère le x watererii


Trop haut Airbrun, 5m je lis.

J'ai des fruitiers qui seront à 4, 5m de la haie donc je ne veux pas que celle-ci leur fasse concurrence en hauteur. Donc je dirais 3m max.

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Message par Krypton Lun 02 Jan 2023, 00:49

Salut

Je viens de planter une longue haie pour protéger mes abeilles du vent. Pour cela, j’ai sélectionné une centaine de variétés de plantes mellifères, avec des hauteurs de 1 à 35 mètres. Je viens de reprendre ma liste en essayant de faire des tris pour coller à tes besoins. Figurent les infos dont je dispose sur les dates de floraison, et quelques remarques. Je te la propose, à toi de trier à nouveau et de disposer (ou non).

Abelia grandiflora    abélia à grandes fleurs    juin à octobre
Amelanchier ovalis    amélanchier vulgaire    avril mai    terrain calcaire
Amorpha fructicosa    faux indigo     juillet
Berberis thunbergii     épine vinette de Thunberg    mai, juin
Callicarpa bodinieri    arbuste aux bonbons violet    juillet
Caragana arborescens    acacia de Sibérie, caraganier    mai
Ceanotus thyrsiflorus    céanothe bleu     mars, avril     persistant, terrain léger, acide
Choisya ternata     oranger du Mexique    avril, mai et septembre    persistant, terrain acide
Cornus mas    cornouiller mâle    mars     terrain plutôt calcaire
Corylus avellana     noisetier    janvier à mars
Cotoneaster lacteus    cotonéaster laiteux    juin    persistant
Deutzia scabra    deutzia rude     mai, juin
Eleagnus Ebbingei     chalef    juillet à septembre    persistant
Heptacodium miconoïdes    heptacodion de Chine    août à octobre
Hippophae rhamnoides    argousier    mars, avril
Ligustrum vulgare    troène commun    mai à juillet    calcaire, nécessite une taille
Lonicera fragrantissima    chèvrefeuille d’hiver     décembre à mars
Lonicera tatarica    chèvrefeuille de Tartarie    mai, juin
Lycium barbarum    lyciet gogi    juin à septembre
Mahonia aquifolium    mahonia faux houx    mars à mai    persistant
Mespilus germanica    néflier     mai, juin
Philadelphus virginalis    seringat virginal    mai, juin
Poncirus trifoliata    poncirus trifolié    printemps
Prunus lusitanica    laurier du portugal     mai     persistant
Prunus spinosa    prunellier    mars, avril
Pyracantha coccinea    buisson ardent orange    avril à juin    persistant
Rhamnus frangula     bourdaine, nerprun    juin, juillet
Ribes sanguineum    groseiller à fleurs    mai, juin
Rosa canina    églantier    mai, juin     calcaire
Spiraea vanhouttei    spirée de Vanhoutte    juin    pas de calcaire
Viburnum lantana    viorne flexible    mai à juillet    calcaire
Viburnum opulus    viorne obier     mai à juillet
Viburnum tinus    viorne-tin ou laurier-tin    octobre à mars    persistant
Ziziphus jujuba     jujubier lang    juin
Cotoneaster franchetii    cotonéaster de Franchet    juin, juillet    persistant
Vitex agnus castus    gattilier, agneau chaste    août, septembre

Pas fait de tri sur leur port, choisir un port plutôt dressé.
Le tri sur la hauteur a été fait de façon large, si tu ne veux surtout pas dépasser 3m sans jamais intervenir, tu peux en supprimer plus des 3 quarts. Attention, la hauteur d’une plante adulte est quasi impossible à prévoir à l’avance de façon précise ! Tellement de facteurs entrent en jeu, on a souvent des surprises !

D’autres plantes mériteraient certainement de figurer sur cette liste non exhaustive.

Bonnes plantations !

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Message par API55 Lun 02 Jan 2023, 08:50

AlexB a écrit:Une haie sans entretien, si ton voisin est tout proche, ça risque d'être compliqué malheureusement. 
Mais un entretien annuel en fin d'été ou automne n'est pas si galère. 
Essayer de panacher d'un maximum d'espèces. La biodiversité vient de là, et ça permet de profiter de floraisons successives 
Comme autres sp courantes mais efficaces, je vois le pyracantha et le prunellier. 
Bonnes plantations
Pyrancantha très piquant (haie "défensive") et prunellier piquant et envahissant (drageonne beaucoup).
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Message par corax Lun 02 Jan 2023, 13:54

vsBee a écrit:Il faut tailler au moins une fois par an (je taille fin août).

il semble que l'on puisse ne pas le tailler, et avoir quand même une haie sympa:

"C'est un arbuste idéal en bord de mer grâce à sa tolérance aux embruns. Très rustique,  peu exigeant en eau et vis à vis du sol, il convient parfaitement à l'aménagement d'une haie, qu'elle soit taillée ou non. "

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Message par Milou19 Dim 15 Jan 2023, 21:30

Les espèces que tu as repéré sont peut-être adaptées à une taille contenue mais honnêtement ce ne sont pas les plus mellifères...
La floraison de l'osmanthus de Chine est très agréable mais les abeilles le délaissent absolument.... Le forsythia n'intéresse pas les abeilles non plus...

Par rapport à tes exigences de taille, je dirai peut-être plutôt mahonia, certains ceanothes, houx crenata, véronique arbustive, rhododendron, certains weigelia, kolkwitzia?, deutzia, goji, leycestera, cognassier du Japon

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Message par Growth Mer 25 Jan 2023, 16:06

Le Prunus Laurocerasus (Laurier cerise - Palme) donne des fleurs assez visité par les abeilles si pas taillé pendant plusieurs années.

Il semble aussi que cet arbre produise un 'miellat' à la base de ses feuilles en été.

L'avantage de cette plante, actuellement démodé, est sa résilience à des tailles tres violentes.
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Message par AlexB Mer 25 Jan 2023, 18:08

Tu as raison, le laurier-cerise est très visité par les abeilles, mais ce n'est pas du miellat, c'est la plante qui exsude en toutes saisons dun liquide sucré à la base des feuilles.
Et les fleurs sont TRÈS visitées. Seulement, elles sont rarissimes lorsque l'arbuste est taillé en haie. Il faut le laisser se développer (j'ai pu observer ça sur une haie ... négligée

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Message par morvanjp Hier à 09:14

Il suffit de regarder la base des feuilles en dessous, 4 petits orifices,  et de passer la langue, c'est sucré, c'est du nectar.
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Message par airbrun Hier à 13:46

Oui c 'est des nectaires foliaires ou extra floraux le problème c'est si l'alcaloide toxique est où pas dans le nectar
C'est grâce à ce goût cyanidrique que l'on fait le vin de palme ou de prunelle sauf que on bois peu d'aperitif
Important donc car les oiseaux le disseminent et il devient envahissant 


'
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Dernière édition par airbrun le Jeu 26 Jan 2023, 14:28, édité 3 fois (Raison : https://www.bretagneportedeloire.fr/actualites/biodiversite-le-laurier-palme-une-espece-invasive/#:~:text=Une%20prolif%C3%A9ration%20%C3%A0%20limiter,d%C3%A9veloppement%20de%20nombreuses%20esp%C3%A8ces%20locales.)

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Message par Growth Hier à 14:38

Super article qui remet l'église au centre du village !
J'ai deja goûté une crème dessert aux feuilles de Laurier palme, c'était.... disons très vert.

Le critère envahissant est à mon avis exagéré. Il se développe dans la nature alors qu'il vient des haies, ok mais je n'ai jamais vue un site envahis de Laurier Palme comme des ronces ou des renoués du japon.
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