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Avec quoi chauffer un bidon d'eau pour fondre sa cire

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Message par Cybergzu Dim 05 Fév 2023, 23:11

Salut à tous!

Je voulais fondre et nettoyer mes vieux cadres de corps dans un fut rempli d'eau et chauffé au bois, sauf que... j'habite en zone periurbaine et je sais que je verrai les gendarmes débarquer au premier filet de fumée qui passera la haie. Je pensais du coup me rabattre sur un bruleur gaz mais j'ai bien peur que celui qui sert pour le sterilisateur ne soit pas assez puissant. Quelqu'un aurait un modèle à me recommander?

Merci!

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Message par API55 Dim 05 Fév 2023, 23:58

Dans un GAMM VERT il devrait y avoir des brûleurs gaz avec 2 rampes concentriques. En le faisant marcher au butane, ça devrait chauffer assez vite. Pas besoin de remplir complètement le fût de 300 litres non plus hein!
Mais avec du bois bien sec, ça ne fume pas...
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Message par michelfr30 Lun 06 Fév 2023, 06:23

Oui, les "tripattes" à gaz sont assez performants pour chauffer un fut ou un stérilisateur. Il suffit d'y mettre 60 à 80 cm d'eau.
ça se trouve facilement d'occasion.
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Message par gilou71 Lun 06 Fév 2023, 08:58

Bonjour!
Il me semble bien avoir vu quelque part une personne qui utilisait la vapeur pour faire fondre ces cadres!
Vapeur fournie par une centrale type décolleuse à papier peint!
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Message par Anono Lun 06 Fév 2023, 11:26

Salut,

Deux solutions:

Chauffer le fond de la cuve :
* posé sur ton barbecue
* bruleur au gaz

Injecter directement de la vapeur : générateur électrique de vapeur. Matériel de bricolage pour détapisser ou autre.

C'est le générateur de vapeur qui a le meilleur rendement énergétique, et est donc une bonne solution.


Bon amusement,

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Message par Bee-Rando 38 Lun 06 Fév 2023, 11:38

Bonjour,

J'ai testé avec une décolleuse à papier peint, c'est  long et je n'y suis arrivé qu'en faisant 1 cadre après l'autre donc trop chronophage pour moi.

Pour des vieux cadres cirés et noirs à nettoyer par lot dans une lessiveuse par exemple remplie d'eau comme le disent Api55 et Michel avec un bruleur tripod à double voir triple anneaux, après les avoir dégrossis en coupant les Cires au couteau pour en enlever au maximum, je pense que c'est idéable pour chauffer de l'eau recouvranr entièrement des cadres attachés ensemble.

Notre Ami Fred l'Apiculteur a fait une vidéo très sympa et bien faite de sa pratique mais avec du bois de chauffe dessous, il met dans l'eau de la lessive de soude (le paquet avec le petit Ange).

Avec un brûleur à gaz de ce type vu les performances pour cuire la Paëla, je pense que çà doit très bien fonctionner.

Je reconnais ne pas encore l'avoir essayé en apiculture pour m'en avoir acheté un pour les réunions paëlla entre amis qui chauffe très bien les gamelles pour la cuisson.

Si utilisation d'un Fût alimentaire, voir à faire comme Fred avec des parpaings et 2 barres métalliques et le Fût posé dessus avec le réchaud en-dessous voir à concentrer la chaleur avec des tuiles ou des briques.

Ci-dessous 2 modèles trouvés dont le premier lien correspond à ce que je me suis acheté en diamètre de 30cm, le 2ème certe plus cher mais fait du 60cm.

Réchaud à Gaz 30cm:
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Réchaud à gaz 60cm:
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Ci-dessous le lien de la Vidéo de Fred:
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Bonne journée.
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Message par petrole59 Lun 06 Fév 2023, 17:54

On trouve des "tri pattes" à gaz pas cher par chez nous dans les "centrakor" , sans faire de pub ,je n'ai pas d'action chez eux .
Ils ont des modèles immenses à paëlla .

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Message par API55 Lun 06 Fév 2023, 19:06

Le moins cher de chez Bezos c'est quand même 7600 W. Assez puissant pour chauffer une maison! Et il semble plus costaud que l'autre.
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Message par Cybergzu Lun 06 Fév 2023, 19:37

J'ai une chaudière à vapeur, mais je la réserve aux opercules, trop long pour la quantité de cadres que j'ai à faire. En plus il faut nettoyer entre chaque fournée de cadres, la un coup de passoire et c'est réglé. Merci pour les liens Bee-rando, je m'y colle cette semaine!

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Message par Bee-Rando 38 Lun 06 Fév 2023, 22:04

Pas de quoi Cybergzu  Wink

Du coup dans ma lancée, je viens de me commander le grand modèle de 60 cm.
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Message par API55 Mar 07 Fév 2023, 07:51

Bee-Rando 38 a écrit:Pas de quoi Cybergzu  Wink

Du coup dans ma lancée, je viens de me commander le grand modèle de 60 cm.
Pour notre utilisation, il faudra placer le bidon sur des supports plus costauds.
Là c'est juste pour des poêles à paella.
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Message par chatkochkat Mar 07 Fév 2023, 08:35

Et pourquoi pas un " timbre " . Ces grandes marmites  qui servaient a laver le linge dans les fermes autrefois.
Elles faisaient ça dehors, le timbre posé sur un trépied costaud le feu dessous et elles touillaient à l'aide d'une énorme cuillère en bois  le blanc qui bouillait dedans.
Maintenant c'est peut-être considéré comme des antiquités donc cher.
Ici je m'en sers de bac à fleurs.
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Message par Bee-Rando 38 Mar 07 Fév 2023, 08:41

API55 a écrit:
Bee-Rando 38 a écrit:Pas de quoi Cybergzu  Wink

Du coup dans ma lancée, je viens de me commander le grand modèle de 60 cm.
Pour notre utilisation, il faudra placer le bidon sur des supports plus costauds.
Là c'est juste pour des poêles à paella.

Bonjour,

En fait nous sommes tous les deux entièrement d'accord sur ce point.

C'est la raison de ma phrase dans mon Post Hier à 11:38 où je mentionne:



"Si utilisation d'un Fût alimentaire, voir à faire comme Fred avec des parpaings et 2 barres métalliques et le Fût posé dessus avec le réchaud en-dessous voir à concentrer la chaleur avec des tuiles ou des briques."
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Message par michelfr30 Mar 07 Fév 2023, 09:13

J'ai un tripatte au butane. Je me demande si le propane ne chaufferait pas plus et plus vite ?
Il faudrait alors un détendeur adapté ? ou je peux utiliser du propane avec le détendeur butane ?
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Message par Bee-Rando 38 Mar 07 Fév 2023, 09:21

michelfr30 a écrit:J'ai un tripatte au butane. Je me demande si le propane ne chaufferait pas plus et plus vite ?
Il faudrait alors un détendeur adapté ? ou je peux utiliser du propane avec le détendeur butane ?

Je m'interroge également sur le brûleur, est-ce le même entre Butane et Propane ?
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Message par michelfr30 Mar 07 Fév 2023, 09:50

Le tripatte n'est qu'un bruleur. Je pense qu'on peut l'alimenter avec du butane ou du propane. Ce dernier a la réputation de chauffer plus. 
Jusque là j'ai utilisé le butane. est-ce le meilleur choix ?
d'où mes interrogations :
Le propane est il plus adapté ? faut-il alors un détendeur adapté ? ou puis-je utiliser du propane avec le détendeur butane ?
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Message par petrole59 Mar 07 Fév 2023, 10:16

Le propane chauffe plus fort , quand au détendeur on peut utiliser le même . Il y a très peu de différence de pression .

Pour un meilleur rendement le détendeur adapté à chacun est surement préférable .

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Message par michelfr30 Mar 07 Fév 2023, 10:27

OK, merci pour ces précisions.
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Message par Krypton Mar 07 Fév 2023, 12:19

Salut
De mémoire (à confirmer par les spécialistes), c'est le mélange gaz/air qui doit être plus ou moins riche selon le gaz utilisé. Donc, il faut changer les injecteurs si on change de type de gaz. Sinon, on risque d'avoir une flamme qui crépite, ou au contraire jaune toute molle. Et de la fumée noire qui tache le fond de la gamelle.
Le point d'ébullition du propane est de -42°C alors que celui du butane est de -1°C, ce qui fait que par temps froid, le propane sera plus efficace que le butane (à moins de réchauffer la bouteille de butane).

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Message par willy69 Mar 07 Fév 2023, 12:29

Si vous utilisez du butane dehors et par temps froid si vous le faite maintenant, ça ne chauffera pas, il n'y aura pas de flamme  Wink
Il faut privilégier le propane.
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Message par Cybergzu Mar 07 Fév 2023, 15:10

En plus de tout ce qui a été déja dit précédemment (propane> butane par temps froid notamment), j'ai trouvé d'autres renseignements intéressants, surtout sur les forums de brassage ou ils ont l'habitude de chauffer fort de gros volumes:
- privilégier un diamètre de bruleur de 50 à 70% du diametre du fut pour éviter que la flamme vienne sortir sur les côté.
- Installer une double peau (une simple tôle enroulée suffit) en laissant 2-3cm d'espace autour du fut, ça permet de canaliser les gaz chauds et de chauffer encore plus.
- Pour la puissance, apparemment une bruleur de 20kw reste limite pour 200l, ca va marcher mais il va falloir du temps.

Dans notre cas vu qu'on sera rempli à moitié je pense partir sur un réchaud à paella de diamètre 40 et de 15kw, environ 40 balles.

Je vous ferai un retour dès que j'aurai trouvé le temps de mettre ça en place!

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Message par bartcom49 Mar 07 Fév 2023, 21:17

j'ai acheté un réchaud à paella 15kw à 40 euros ça fonctionne à merveille
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Message par gilou71 Mar 07 Fév 2023, 21:46

Krypton a écrit:Salut
De mémoire (à confirmer par les spécialistes), c'est le mélange gaz/air qui doit être plus ou moins riche selon le gaz utilisé. Donc, il faut changer les injecteurs si on change de type de gaz. Sinon, on risque d'avoir une flamme qui crépite, ou au contraire jaune toute molle. Et de la fumée noire qui tache le fond de la gamelle.
Le point d'ébullition du propane est de -42°C alors que celui du butane est de -1°C, ce qui fait que par temps froid, le propane sera plus efficace que le butane (à moins de réchauffer la bouteille de butane).

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Avec quoi chauffer un bidon d'eau pour fondre sa cire Empty Chaudière à cochon

Message par Fildefer59 Jeu 09 Fév 2023, 11:22

Bonjour,
pour le carburant : butane l'été et propane l'hiver (et encore j'ai rencontré des problèmes avec du -10° sur les marchés (interdiction de se brancher sur secteur) ;il faut protéger le détendeur)
pour le mélange : il y a un réglage d'arrivée d'air; sur le Tripatte simple anneau métallique souvent perdu sur les achats d'occasion.
J'utilise un gros réchaud gaz : pour débuter, j'ouvre tous les robinets (1 par brûleur) et je réduis ou ferme ensuite.
Avec un stérilisateur à conserves dédié.
Mélange eau/lessive de soude.
Les cadres sont nettoyés du plus gros de leur cire ; après trempage (et fonte de la cire), brossage et rinçage.
J'ai récupéré une chaudière à cochon ; je pense l'utiliser pour faire tremper des ruches neuves dans de l'huile de lin chaude style bac d'imprégnation utilisé aussi avec de la cire.
Au travail

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Message par Olivier_V Jeu 09 Fév 2023, 19:28

Bonjour,

Je fond à la vapeur.
J'ai cà : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fonctionne très bien on y met (de mémoire) 14 cadres dadant corps.


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Message par jean84 Jeu 09 Fév 2023, 20:14

389e + le port + 2200w ça fait chère pour fondre de la cire,  pour les bricoleurs si ça peut vous donnez des idées le soleil ça coûte rien 

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Message par gilou71 Jeu 09 Fév 2023, 21:04

Oui le soleil pour fondre les cires mais le nettoyage des cadres?????

hein hein

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Message par Olivier_V Jeu 09 Fév 2023, 21:09

Je n'avais pas payé ce prix là car acheté et négocié directement en Allemagne.

Le cérificateur solaire n'a à rendement qu'autour de 70 % donc on ne joue pas dans la même cour...

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Message par michelfr30 Ven 10 Fév 2023, 07:10

Olivier_V a écrit:Je n'avais pas payé ce prix là car acheté et négocié directement en Allemagne.

Le cérificateur solaire n'a à rendement qu'autour de 70 % donc on ne joue pas dans la même cour...
il y a déjà des sujets sur les cérificateurs solaires. Efficaces pour la cire (la température monte au delà de 90°) mais pas pour un nettoyage en profondeur de la cire. On peut nettoyer celle-ci quand on sort le cadre et qu'il est encore très chaud. Mais on n'a pas le résultat décapant en profondeur qu'on a avec un bain dans la lessive de soude.


Dernière édition par michelfr30 le Ven 10 Fév 2023, 09:54, édité 1 fois
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Message par Bee-Rando 38 Ven 10 Fév 2023, 09:27

Bonjour Michel,

Notre ami Fred l'Apiculteur a réalisé une vidéo YouTube qui date de 5 ans, il démontre l'éfficacité d'utilisation de lessive de soude dont je compte m'en inspirer pour mes nettoyages de cadres.

Le lien de sa vidéo ci-dessous:

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Message par michelfr30 Ven 10 Fév 2023, 09:34

Bee-Rando 38 a écrit:Bonjour Michel,

Notre ami Fred l'Apiculteur a réalisé une vidéo YouTube qui date de 5 ans, il démontre l'éfficacité d'utilisation de lessive de soude dont je compte m'en inspirer pour mes nettoyages de cadres.

Le lien de sa vidéo ci-dessous:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est tout à fait ce que je dis.  Avec un cerificateur solaire, on n'obtient pas le nettoyage en profondeur qu'on a avec un bain de lessive de soude.
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Message par Rot68 Ven 10 Fév 2023, 09:43

Donc la méthode à employer serait: découper la cire, gratter pour en enlever le maximum puis bain chaud dans la lessive de soude, un coup de laveur haute pression, lester les cadres durant le séchage pour empêcher leur déformation.

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Message par Bee-Rando 38 Ven 10 Fév 2023, 09:46

Ah OK Michel, Oupsss,

Ta dernière phrase, je l'avais interprétée dans le sens qu'il n'y avait pas de retour discuté dans ce Forum sur l'éfficacité par cette méthode.
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Message par michelfr30 Ven 10 Fév 2023, 09:55

Bee-Rando 38 a écrit:Ah OK Michel, Oupsss,

Ta dernière phrase, je l'avais interprétée dans le sens qu'il n'y avait pas de retour discuté dans ce Forum sur l'efficacité par cette méthode
Pour que ce soit clair pour tout le monde, j'ai modifié mon message.
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Message par Bee-Rando 38 Ven 10 Fév 2023, 09:57

Merci Michel,  Very Happy
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Message par Bee-Rando 38 Ven 10 Fév 2023, 10:18

Rot68 a écrit:Donc la méthode à employer serait: découper la cire, gratter pour en enlever le maximum puis bain chaud dans la lessive de soude, un coup de laveur haute pression, lester les cadres durant le séchage pour empêcher leur déformation.

Oui c'est une méthode montrée par Fred avec trempage en cuisson dans de l'eau et de la lessive de soude.

Pour ma part, par manque de temps et de place que je suis en train d'aménager, les cadres très sales et vétustes, je les balance jusqu'à présent en déchetterie dans les encombrants en prenant soin de les enfermer dans 2 à 3 sacs poubelles rentrés les uns dans les autres bien ficellés pour éviter d'attirer les abeilles dans la décharge ou je les brûle dans un Barbecue rectangulaire adapté à leurs dimensions en période hors caniculaire.

C'est surtout au regard du peu de ruches que j'avais et du boulot chronophage de nettoyage et de refiler les cadres par rapport au prix d'achat de quelques cadres neufs.

Pour ceux qui sont corrects et non noircis, jusqu'à présent je les gratte et les passe rapidement à la flamme en faisant attention car ils brûlent facilement et change les fils inox ou les retends en cas de besoin.

Mais maintenant vu le nombre de colonies qui a bien augmenté, je me remets en question sur cette façon de faire car çà représente maintenant un coût non négligeable donc je m'aménage un coin dédié à cette méthode surtout que j'ai une source d'eau dont la résurgence sort du rucher et qui alimente en permanence le terrain de notre maison pour les arrosages de nos plantations.
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Message par Rot68 Ven 10 Fév 2023, 10:34

Oui après tout vu que je ne veuille pas dépasser le nombre de 5 ruches je m'embêterai moins en plus de tout l'attirail nécessaire pour réutiliser les 15 cadres vieillis par an.

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Message par michelfr30 Ven 10 Fév 2023, 11:55

Rot68 a écrit:Oui après tout vu que je ne veuille pas dépasser le nombre de 5 ruches je m'embêterai moins en plus de tout l'attirail nécessaire pour réutiliser les 15 cadres vieillis par an.
Si la ruche n'était pas malade, il n'est pas nécessaire de le passer au bain de soude. Il suffit de le débarrasser de sa vielle cire et de bien gratter, et de passer une flamme par sécurité. Ça permet aussi de dégager la gorge sous la tête de cadre. Et on peut repartir comme ça.
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Message par willy69 Ven 10 Fév 2023, 12:38

Je n'ai jamais pu retendre correctement des cadres filés  après passage à la flamme surtout qu'il faut insister un peu dans les rainures. Les fils se détendent et deviennent cassant.
J'ai fait un bain de soude il y a peu, le résultat est bon mais cela demande du temps et beaucoup d'eau. j'ai du passer le Karcher et rincé abondament pour enlever l'odeur de soude.
Pour quelques cadres ça vaut pas le coup à mon avis.
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Message par Bee-Rando 38 Ven 10 Fév 2023, 13:50

Bonjour Willy,

Oui pour un petit nombre de cadres, vu l'équipement qu'il faut avoir et les manipulations, ce n'est pas adapté.

C'est bien de la soude dont tu fais référence et pas de la lessive de soude ce qui n'est pas du tout pareil en composition.

Fred l'Apiculteur explique bien la différence dans sa vidéo entre les 2.

Je te demande çà car je n'ai jamais encore pratiqué cette méthode par la lessive de soude.

Fred mentionne qu'avec la "lessive de soude" avec le petit Ange sur la boite est un peu moins éfficace que les cristaux "soude" pure mais nettement moins dangeureuse pour soi-même et l'environnement.

Egalement contrairement à la soude qui doit être neutralisée, la lessive de soude ce n'est pas nécessaire.
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Message par willy69 Ven 10 Fév 2023, 13:55

oui j'ai fait un mélange de lessive de soude et cristaux de soude .... d'où une imprégnation forte d'odeur difficile a enlever. Ce fut certainement mon erreur mais visuellement c'est nickel.
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Message par Bee-Rando 38 Ven 10 Fév 2023, 14:02

Ok Willy, merci beaucoup pour ton retour d'expérience.

Vu que je n'ai pas les bonnes conditions en matériel et environnemental pour neutraliser la soude, je resterai uniquement sur la lessive de soude.

Ayant reçu hier le réchaud tripode à gaz de 60cm, il me reste à me trouver un Fût alimentaire si possible d'occasion vu qu'il est destinné pour servir de récipient de chauffe.
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Message par Rot68 Ven 10 Fév 2023, 14:33

michelfr30 a écrit:
Rot68 a écrit:Oui après tout vu que je ne veuille pas dépasser le nombre de 5 ruches je m'embêterai moins en plus de tout l'attirail nécessaire pour réutiliser les 15 cadres vieillis par an.
Si la ruche n'était pas malade, il n'est pas nécessaire de le passer au bain de soude. Il suffit de le débarrasser de sa vielle cire et de bien gratter, et de passer une flamme par sécurité. Ça permet aussi de dégager la gorge sous la tête de cadre. Et on peut repartir comme ça.
 Ca c'est une bonne info cela me décide d'acheter de nouveaux cadres en cas de besoin plutôt que de d'entreprendre un nettoyage fastidieux.

Merci à tout le forum

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Message par Cybergzu Sam 11 Fév 2023, 10:42

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Je fond à la vapeur.
J'ai cà : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fonctionne très bien on y met (de mémoire) 14 cadres dadant corps.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai a peu près le même type de chaudière. Ca va pour 3-4 fournées de cadres, après c'est beaucoup trop long ,le temps de monter en température (sachant qu'il faut souvent recharger en eau en plus) et ça ne désinfecte pas les cadres. Je l'utilise juste pour les cires d'opercules

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Message par Olivier_V Sam 11 Fév 2023, 17:45

Je m'arrange pour le faire aux beaux jours. Quand il fait correct dehors en température pas besoin de recharger en eau.
Je mets un chrono et vaque à mes occupations... donc ça peut prendre son temps Smile
Pour une quinzaine de ruches c'est très bien. Au delà je ne maîtrise pas.

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Message par Beezou Ven 03 Mar 2023, 16:25

Cybergzu a écrit:Salut à tous!

Je sais que je verrai les gendarmes débarquer au premier filet de fumée qui passera la haie.

Chez moi, tout le monde a le droit d'allumer un barbecue. Alors un petit feu entre des moellons avec du charbon de bois ou du bois sec, ne devrait pas t'interdire de faire cuire ta soupe dans le chaudron.  Laughing
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Message par michelfr30 Ven 03 Mar 2023, 17:06

On peut aussi appeler les pompiers et leur demander si on a le droit et expliquer exactement ce qu'on fait avec les sécurités qu'ils demandent (eau à proximité par exemple). Si il y a leur aval, on est  tranquille. Sauf s'il y a une réglementation municipale sur le sujet.
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