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ESSAIM NOMBRE DE CADRE

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Message par Unicornis Jeu 23 Fév 2023, 09:59

Bonjour
j'ai une petite interrogation pour des essaim artificiel on peut les faire sur combien de cadre mini avec introduction de reine

je m'explique

j'ai un combiné a bois et je peut faire une ruche diviser en 4 x 3 cadre avec du coup 4 entrée


je voulais donc savoir si 3 cadres c'etait suffisant ou c'est trop peu

y aurait
 1 cadre de couvain fermé
1 cadre de couvain ouvert
1 cadre de mixte fermée et réserve
merci

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Message par ThomasC Jeu 23 Fév 2023, 11:11

On peut faire des essaims sur 3 cadres: Un cadre de couvain avec des oeufs, un cadre avec du couvain fermé, un cadre avec des provisions. Il faut juste faire attention que:
1) Il y ait assez de provisions (et que sinon, on puisse le nourrir)
2) Ce petit essaim ne se fasse pas piller (si beaucoup de provisions et pas beaucoup d'abeilles)

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Message par Unicornis Jeu 23 Fév 2023, 11:20

merci thomas et ma technique de la ruche a 4 compartiment tu pense que c'est viable ou pas

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Message par ThomasC Jeu 23 Fév 2023, 15:53

Unicornis a écrit:merci thomas et ma technique de la ruche a 4 compartiment tu pense que c'est viable ou pas
Ça fera une 12 cadres, avec des partitions internes, je ne sais pas si ça va rester standard pour le reste (couvre cadres, toit, etc...).

Mais oui, séparer une ruche avec des parois internes et des entrées différentes, pour que les "petits essaims" se réchauffent entre eux, ça se fait, et ça existe. Moi je n'ai jamais essayé, je ne sais pas si c'est facile à visiter, par exemple.

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Message par diverromain Mar 21 Mar 2023, 20:53

J'utilise une ruchette partitionnée en deux et aucun soucis pour la visite. par contre le toit et couvre cadres sont aussi partitionnés. Dedans je met dans l'ordre un cadre de miel, une partition, un cadre de couvain mixte (ouvert, fermé et -3j), je secoue en plus deux cadres avec des nourrices.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 Mar 21 Mar 2023, 21:16

Unicornis a écrit:merci thomas et ma technique de la ruche a 4 compartiment tu pense que c'est viable ou pas
comme Thomas, je pense que cela ne pose aucun soucis, surtout si tu introduit des reines. 
cela se fait couramment sur les ruche d’élevage
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Message par Apid'jo Mar 21 Mar 2023, 21:19

Bonjour
Ne pas faire trop petit, après il faudra transférer.
On peut très bien faire des essaim sur 2 ou trois cadres dans une ruchette 6 cadres avec une partition et les garder dans la ruchette jusqu'à l'hivernage voir jusqu'à le début de saison suivante sans transfère et donc un gain de temps et de matériel non négligeable.

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Message par Apid'jo Mar 21 Mar 2023, 21:24

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
Unicornis a écrit:merci thomas et ma technique de la ruche a 4 compartiment tu pense que c'est viable ou pas
comme Thomas, je pense que cela ne pose aucun soucis, surtout si tu introduit des reines. 
cela se fait couramment sur les ruche d’élevage
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Bonjour
C'est un finisseur horizontal (d'après la photo) donc pour la production de cellules en nombre "industriel" ... ou presque ... Very Happy
Ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique pour faire de nouvelles colonies
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Message par HAPPY-CULTEUR83 Mer 22 Mar 2023, 07:23

Apid'jo a écrit:

Bonjour
C'est un finisseur horizontal (d'après la photo) donc pour la production de cellules en nombre "industriel" ... ou presque ... Very Happy
Ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique pour faire de nouvelles colonies
Apid'jo

oui tu as raison, je ne voulais pas dire que c'était le plus pratique, mais que cela était faisable de partitioner une caisse en 3 ou 4 colonie avec plusieur sortie, j'aurai pue aussi poster un Tri nuclie ou autre.  Very Happy 
effectivement ce n'est pas le plus pratique pour créer des essaim.

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Message par Anono Mer 22 Mar 2023, 08:43

Salut,

Ca marche en format mini plus, donc ce n'est pas une question de taille...
Il faut en effet voir ce qui est le plus pratique en fonction de tes objectifs...
Elever quelques reines ou beaucoup, transférer rapidement en ruche pour remplacer une reine, ou pour remplacer une colonie complète (morte, vendue, etc...).
Si c'est pour enchainer des "séries", un autre format de cadre n'est pas gênant. Si c'est pour transferer en ruche, il faut le même format.

Plus c'est grand, plus il faut du couvain et des abeilles pour peupler, mais moins il faut suivre, elles se débrouillent toutes seules sur de longues périodes.

En 3 cadres comme prévu c'est bien !
L'idéal est de pouvoir enlever la séparation, pour avoir un usage pour d'autres activités (hivernage, etc...).

Bon amusement,


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Message par ThomasC Mer 22 Mar 2023, 13:56

Apid'jo a écrit:Bonjour
Ne pas faire trop petit, après il faudra transférer.
On peut très bien faire des essaim sur 2 ou trois cadres dans une ruchette 6 cadres avec une partition et les garder dans la ruchette jusqu'à l'hivernage voir jusqu'à le début de saison suivante sans transfère et donc un gain de temps et de matériel non négligeable.
C'est ce que je fais aussi: 3 cadres dans une ruchette partitionnée, en réduisant bien les entrées le temps que ça grossisse.

Thomas

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Message par Apid'jo Mer 22 Mar 2023, 19:52

Comme dit très justement Anono tout dépendra de l'objectif à atteindre

Si c'est pour la création de nouvelles colonies sur cadres (pour l'année suivante) ou pour uniquement garder des reines sous le coude.
Et tout dépendra du moment dans la saison. En début de saison 2 cadres c'est jouable, vers le mois de juin, c'est déjà plus compliquer pour pouvoir les faire passer l'hiver si au départ on est pas généreux en abeilles.

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Message par Krypton Mer 22 Mar 2023, 23:00

Salut
Pourquoi fais-tu des essaims, qu'en espères-tu ?
Faisons l'hypothèse que ton objectif est de les hiverner pour obtenir des colonies qui produiront l'année suivante. Dans ce cas, une seule règle : un cadre de couvain en avril, 2 en mai, 3 en juin, 4 en juillet.
Et tu complètes avec des réserves, du nourrissement, des gaufres. Cette règle est bien sûr à adapter, mais elle a le mérite d'être facile à retenir et pas si déconnante que ça.

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Message par michelfr30 Jeu 23 Mar 2023, 07:19

Krypton a écrit:Salut
Pourquoi fais-tu des essaims, qu'en espères-tu ?
Faisons l'hypothèse que ton objectif est de les hiverner pour obtenir des colonies qui produiront l'année suivante. Dans ce cas, une seule règle : un cadre de couvain en avril, 2 en mai, 3 en juin, 4 en juillet.
Et tu complètes avec des réserves, du nourrissement, des gaufres. Cette règle est bien sûr à adapter, mais elle a le mérite d'être facile à retenir et pas si déconnante que ça.
Intéressant... Tu peux développer la méthode ?
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Message par nikrou Jeu 23 Mar 2023, 07:47

@Krpypton : j'applique la même règle sans qu'elle soit énonçable de manière aussi simple. Bien vu.

En fait plus on avance dans la saison plus le nombre de cadres et d'abeilles doit être important. On peut même faire des essaims au mois d'août et au mois de septembre en introduisant une reine fécondée s'il n'y a plus de mâles !

Après le propos est à adapter au lieu, à la saison. Une colonie avec une reine fécondée et des réserves peut hiverner sur 3 cadres. Elles vont mettre un peu plus de temps à redémarrer mais elles produiront du miel tout de même l'année d'après.

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Message par Unicornis Jeu 23 Mar 2023, 20:28

Krypton a écrit:Salut
Pourquoi fais-tu des essaims, qu'en espères-tu ?
Faisons l'hypothèse que ton objectif est de les hiverner pour obtenir des colonies qui produiront l'année suivante. Dans ce cas, une seule règle : un cadre de couvain en avril, 2 en mai, 3 en juin, 4 en juillet.
Et tu complètes avec des réserves, du nourrissement, des gaufres. Cette règle est bien sûr à adapter, mais elle a le mérite d'être facile à retenir et pas si déconnante que ça.
Bonjour


je veux juste augmenter un peu mon nombre de ruche delicatement


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Message par Krypton Ven 24 Mar 2023, 13:16

Ok Unicornis, ces précisions sur tes objectifs permettront de te répondre plus précisément, notamment sur les sujet du nombre de cadres de couvain pour faire un essaim artificiel, mais aussi du type de caisse pour loger cet essaim.

michelfr30, puisse ce développement répondre à ta demande.

Une caisse avec plusieurs compartiments me semble peu adaptée, je te la déconseille. Apid'jo a bien résumé dans son message du 21, le problème sera d'agrandir progressivement le logement de chaque essaim, pour suivre leur croissance et les mener jusqu'à l'hivernage. Même si pour cela on trouve par exemple dans le commerce des ruches modulaires attrayantes, un problème est que les abeilles ont pour habitude de tout propoliser. Les cloisons mobiles se retrouvent soudées, et les gratter pour les décoller est impossible avec les abeilles dedans. Donc il faut tout transférer, c'est pas pratique.

Il existe un matériel finalement très flexible, réutilisable, adaptable et presque universel, c'est la ruchette 6 cadres. On en trouve partout dans le commerce, mais c'est aussi possible de la fabriquer avec ton combiné. Tu peux y démarrer un essaim avec 1 cadre de réserves, 1 bâtisse, du couvain couvert d'abeilles, et 1 reine fécondée. Tu cales tout ça dans la ruchette contre le bord, et tu fermes de l'autre coté avec un cadre de partition. Le nombre de cadres de couvain nécessaires pour démarrer l'essaim sera fonction de l'avancée de la saison. En avril, tu peux envisager un essaim avec 1 seul couvain. Fin juillet, je conseille d'en mettre 4. Et en mai et juin, c'est entre les deux.


Ensuite, tu devras faire un suivi de cet essaim pour l'accompagner dans son développement, afin qu'il arrive dans tous les cas mi-octobre avec une quantité suffisante d'abeilles d'hiver et de provisions. Lors de ce suivi, il est de temps en temps nécessaire d'agrandir pour placer une cire gaufrée, ou une bâtisse, voire un cadre de nourriture. C'est là que la ruchette 6 cadres est pratique : il suffit de décaler à chaque fois la partition d'un cran, et au final de l'enlever. Si tout va bien, tu arrives en octobre avec une colonie populeuse qui tient sur 6 cadres couverts d'abeilles, dont au moins 4 cadres remplis de provisions. Cette colonie peut passer l'hiver dans sa ruchette, être transférée en 10 cadres au printemps suivant, partir sur les chapeaux de roues, et donner une production abondante en 2024 !

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Message par gwendal974 Ven 24 Mar 2023, 14:06

mes premiers essaims je les ai fait sur 3 cadres dans des rchettes 6 cadres divisées en 2x3cadres, ça marchait trés bien.

Le seul problème, venant de l'architecture d'une ruchette partitionnée, c'est que lors du transfert ou de la recherche de reine, pas mal d'abeilles restent sur les parois de ce volume très aplatit, et comme il y a une autre colonie à coté tu ne peut pas manipuler la caisse, ce qui rend difficile ces interventions.

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