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hyperthermie

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Message par mozart Lun 13 Mar 2023, 11:57

oui c'est ça, je vous tiens au courant Smile

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Message par Bee54 Lun 13 Mar 2023, 12:20

A Mozart :
Qu 'en penses -tu? Pour les 2Stc 3000?

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Message par mozart Lun 13 Mar 2023, 14:08

Bee54 a écrit:A Mozart :
Qu 'en penses -tu? Pour les 2Stc 3000?


Franchement j'ai de gros doutes, car le stc3000 n'a pas de mode d'"apprentissage" 

suite à mes essais, je pourrai vous apporter des arguments MAIS

j'envisage un compromis avec le stc et un régulateur de température

donc Bee54 ta solution est peut être envisageable mais avec plusieurs stc qui assureraient le mode en palier.....(et cela n'existe pas dans l'industrie) 

en quelque sorte Bee54 c'est toi qui assurerait le mode apprentissage par l'expérimentation et la multitude de stc donc de palier

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Message par Bee54 Lun 13 Mar 2023, 16:44

Le STC 3000 est un régulateur de température que tu peux programmer pour enclencher ou éteindre une résistance sur une plage donnée.
Par exemple de 32 à 35 degrés.
Dans notre cas, il faut un STC pour le premier pallier de 36 à 39,5 et un autre STC pour le pallier de 39,5 à 43.
Chaque STC commande une résistance.

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Message par Beezou Ven 17 Mar 2023, 11:00

Bee54 a écrit:À Mozart :

Pourquoi ne pas faire un système avec deux régulateurs de température STC 3000 ? 
Le premier ferait monter la température de 36 à 39,5 et après une temporisation électronique de 30 minutes le deuxième de 39,5 à 43.
Il suffirait d'introduire les cadres à traiter quand la température atteint 39.5.
L'autre régulateur enclencherait la résistance et couperait à 43 degrés...
C'est un peu mon sentiment, pour faire simple, il faut deux modules de chauffage complémentaires: une base stable qui monte au moins à 35°c et un complément pour atteindre le pic à 43°c. Et pour avoir une base stable, quoi de mieux qu'un liquide inodore et un grand volume? Chez moi je fais des cultures de bactéries avec une glacière remplie d'eau et un thermoplongeur d'aquarium. Donc un grand bac d'eau avec une résistance étanche permettrait d'obtenir une température stable dans une enceinte isolée. Pour le complément d'énergie, l'idéal serait sans doute un chauffage par serpentin d'eau type distillateur car la stabilité serait probablement plus facile à obtenir qu'avec de l'air.
Je ne vois pas la nécessité d'un apport d'air neuf, sinon à réchauffer en permanence de l'air froid qui n'a aucune stabilité thermique. éventuellement un micro ventilateur pour un brassage de l'air.
Bon amusement.
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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 13:13

Beezou a écrit:
Bee54 a écrit:À Mozart :

Pourquoi ne pas faire un système avec deux régulateurs de température STC 3000 ? 
Le premier ferait monter la température de 36 à 39,5 et après une temporisation électronique de 30 minutes le deuxième de 39,5 à 43.
Il suffirait d'introduire les cadres à traiter quand la température atteint 39.5.
L'autre régulateur enclencherait la résistance et couperait à 43 degrés...
C'est un peu mon sentiment, pour faire simple, il faut deux modules de chauffage complémentaires: une base stable qui monte au moins à 35°c et un complément pour atteindre le pic à 43°c. Et pour avoir une base stable, quoi de mieux qu'un liquide inodore et un grand volume? Chez moi je fais des cultures de bactéries avec une glacière remplie d'eau et un thermoplongeur d'aquarium. Donc un grand bac d'eau avec une résistance étanche permettrait d'obtenir une température stable dans une enceinte isolée. Pour le complément d'énergie, l'idéal serait sans doute un chauffage par serpentin d'eau type distillateur car la stabilité serait probablement plus facile à obtenir qu'avec de l'air.
Je ne vois pas la nécessité d'un apport d'air neuf, sinon à réchauffer en permanence de l'air froid qui n'a aucune stabilité thermique. éventuellement un micro ventilateur pour un brassage de l'air.
Bon amusement.

Effectivement, très intéressante ton idée avec de l'eau chauffée, il y aurait beaucoup moins d'inertie surtout que les cellules du fait de leur constitution en cire est imperméable.

Je pense que ceci mérite d'être testé car avec de l'air que l'on chauffe avec des objectifs en première phase d'atteinte de température à 36° - 39°C pour charger les cadres de couvain que risque t'il de se passer à l'ouverture de la cuve ?

 - c'est que la majorité de l'air chauffé dans l'enceinte s'échapera rapidement le temps de charger les cadres rendant inéfficace cette première étape de pré-chauffage.
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Message par Bee54 Ven 17 Mar 2023, 14:05

C'est vrai que chauffer à 36 degrés un volume d'eau dans un réservoir, la température serait plus facile à maintenir. 
Encore faut-il trouver la solution pour rendre étanche ce bac avec la résistance.

Ce réservoir pourrait occuper le volume d'une hausse. Un corps serait posé au-dessus avec les cadres à traiter....

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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 14:12

Bee54 a écrit:C'est vrai que chauffer à 36 degrés un volume d'eau dans un réservoir, la température serait plus facile à maintenir. 
Encore faut-il trouver la solution pour rendre étanche ce bac avec la résistance.

Ce réservoir pourrait occuper le volume d'une hausse. Un corps serait posé au-dessus avec les cadres à traiter....

36° à 42°C c'est pas très chaud pour un bac en platique par exemple.

Chez GiFi je me suis acheté un grand coffre de rangement moulé en 2 Blocs: Le coffre en un seul morceau moulé et le couvercle avec ses poignées de fermeture à pression de type clic-clac.

Je m'en suis fait un coffre de rangement de cadres de corps hermétique en fixant 2 traverses de bois soit une de chaque côté de la longeur à l'intérieur, je pose ainsi les cadres de corp comme si c'était un corps sans crémaillère.

Pour l'isolation thermique il sufirait de l'entourer à l'extérieur de film de type BullPack alumisé comme pour les isolation de dessous de toit des ruches.
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Message par Bee54 Ven 17 Mar 2023, 14:54

En effet ce serait pas mal, mais il y a-t-il de la place en hauteur pour un bac d'eau ? Une ou deux résistances thermoplongeantes pour maintenir la température à 36 degrés....

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Message par Beezou Ven 17 Mar 2023, 16:35

Moi je vois bien une cuvette en plastique placée dans un corps ou une hausse, surmonté par un corps qui recueille les cadres à traiter. Une isolation périphérique et un toit super isolé. Une enceinte étanche qui conserve un air saturé en humidité (à mon avis ça devrait dégoutter sur toutes les parois, comme dans ma glacière) et un petit complément avec thermostat pour monter à 42/43°c. Par expérience, je monte mon eau de culture bactérienne à 35°c avec une résistance d'aquarium 150W avec régulation à +- 0.5°c à 25€.
Oui d'accord, c'est du bricolage, mais pourquoi faire plus si c'est efficace et bon marché???
bain
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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 16:38

Voilà en photos ce que j'ai fait qui pourrait répondre à vos besoins de tous les deux en y rajoutant quelques modifications suplémentaires telque: 
 - Boucher les trous d'aération juste au-dessus des 2 poignées de transport (cette malle est montée sur 4 roulettes)

 - Mettre 1 ou 2 barres métalliques car le volume d'eau risque fort de cinter cette malle sur les 2 flancs en longueur voir la casser.

Je l'ai acheté en 2018 chez GiFi, sur le Net il ne la présente pas dans leur catalogue hormis une malle noire plus petite qui ne conviendra pas du tout étant trop étoite.

J'y ai fixé 2 Liteaux et 2 crémaillères de Ruche sur les longueurs de la partie supérieure de cette malle, c'est au millieu de ces 2 Liteaux qu'il faudra les renforcer par une barre transversale en largeur pour éviter que les flancs se ventrent et se casse avec le poids de l'eau (çà condamnera 1 seul cadre au centre de la longueur de cette malle soit au lieu de pouvoir en mettre 16 cadres de Corps, il sera possible d'en mettre 15).

Et en final que les têtes des cadres soient tous verrouillés avec une barre centrale qui courre sur toute la longueur car sinon les cadres vont tenter de monter pour flotter.

Voici les photos:
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On voit que l'espace disponnible en hauteur est presque d'une largeur d'une main.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme je ne sais pas si elle est toujours commercialisée chez GiFi, ci-dessous la photo de l'étiquette.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais de toute façon dans n'importe quels magasins vendant ce type de malle, il vaut mieux assurer comme je l'ai fait en y allant avec un cadre de corps pour vérifier la compatibilité d'insertion de plusieurs cadres de corps avec des espacements de crémaillères.
.


Dernière édition par Bee-Rando 38 le Ven 17 Mar 2023, 17:19, édité 2 fois
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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 16:47

Avec l'étiquette et les caratéristique je viens de trouver un modèle chez le fabriquant vendeur MHome de dimensions identiques: 142L de dimensions 78x55x52 cm

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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 17:02

Autrement avec Un Corps de Ruche 10 Cadres et une Hausse en dessous en enlevant toutes ses crémaillères et un plateau bien étanche type contre-plaqué Filmé à coller/visser/jointer en-dessous de la hausse pour en faire avec un Corps fixer au-dessus comme précédement en badigeonnant l'intérieur d'huile de Lin bouillante, je pense que çà en ferait une cuve bien étanche pouvant contenir 10 Cadres de Corps.


Dernière édition par Bee-Rando 38 le Ven 17 Mar 2023, 17:21, édité 1 fois
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Message par Beezou Ven 17 Mar 2023, 17:03

Belle réalisation, et la caisse est sur mesure. Bravo Bee-Rando 38
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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 17:15

Merci Bezou pour ton appréciassion.

Je l'ai réalisée à mes tout débuts d'apiculture en 2017/2018 maintenant les cadres sont stockés dans les Hausses et Corps Neufs que j'achète en Ruches Italiennes le tout à l'extérieur dans mon Rucher avec à la base de la pile des hausses du fond un couvre-cadre que je soupoudre légèrement de poudre de fleur de souffre comme çà, les fourmis ne s'y installent pas et ne détruisent pas les cires et les cadres construits qui ont servis aux miellés prédentes.

C'est mon nouveau stock de 10 Ruches Italiennes neuves qui vont me servir à transférer les 10 Colonies en MiniPlus après être passées en Ruchettes 6 Cadres.

Cette fois-ci, j'ai anticipé car l'an dernier avec les 5 Reines de qualité passées en hivernation, le passage de 5 MiniPlus en Ruchettes puis en Ruches çà s'est fait en 2 mois et quelques tellement elles étaient dynamiques en 3 Carpatica et 2 BuckFast, des bombes en fait qui m'ont surpris et pris de court car je n'avais pas les ruches dispo.

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Dernière édition par Bee-Rando 38 le Ven 17 Mar 2023, 17:40, édité 2 fois
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Message par Beezou Ven 17 Mar 2023, 17:21

Merci pour les photos, j'admire ta rigueur et ton énergie dont je suis incapable... trop rêveur, trop fantasque, trop tout  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Heureusement, je connais mes capacités et mes limites
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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 17:28

T'inquiètes, je me fais quelquefois surprendre par mes engagements à vouloir faire tout plein de choses à bricoler et devant gérer les urgences comme l'arrivée des premiers frelons asiatiques en 2022, je suis obligé de laisser en standby certains projets qui me tiennent pourtant à coeur.

Vu que j'ai déjà une malle modifiée pouvant acceullir 15 cadres de corps en intégrant la barrette métallique de renforcement et même 2 modules électroniques de gestion de température à une précision de 0,1°C, je me lancerai bien dans ce projet d'Hyperthermie mais il faut que je reste sage au regard du planning déjà fortement chargé pour 2023  Shocked
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Message par Bee54 Ven 17 Mar 2023, 17:47

Pour revenir au sujet, l'idéal serait un bac d'eau en dessous des cadres. 
D'après ta photo, l'espace libre est plutôt au-dessus ?

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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 17:54

Oui parce que j'ai monté ce bac pour en faire une malle de stockage et non pour de l'hyperthermie, il suffit tout simplement de remonter et fixer plus haut les 2 traverses avec les crémaillères et de gérer l'écartement.

çà s'adapte comme on veut, rien de compliqué.
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Message par Bee54 Ven 17 Mar 2023, 18:33

L'idéal serait donc de refixer les traverses plus haut de façon à avoir une hauteur d'eau dont la température serait maintenu par une résistance plongeante et régulée par un thermostat à 36 degrés.
Une autre résistance placee en dessous des cadres et pilotée par un 2eme thermostat dont la sonde plongerait au milieu du couvain , maintiendrait la température à 43 degrés.

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Message par Bee-Rando 38 Ven 17 Mar 2023, 18:38

Et un mélangeur à ailettes pour brasser l'eau pour maximiser l'homogéité de la température de l'eau dans le volume entier.
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Message par Bee54 Ven 17 Mar 2023, 18:57

Oui et un petit ventilateur pc au dessus des cadres pour brasser l'air autour...
Y'a du boulot !

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Message par mozart Ven 17 Mar 2023, 23:00

ouah merci pour vos messages Smile 

ici j'ai solutionné la température qui se stabilise à 42 degrés (avec un seul pic à 44 degrés lors du mode apprentissage)

Avez vous des idées pour l'humification , un ventilateur sur un bac d'eau serait suffisant ?

Merci pour vos réponses

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Message par Bee54 Sam 18 Mar 2023, 02:26

L'eau serait au fond du bac en plastique.
L'humidification se ferait naturellement.
Il faudrait juste un petit ventilo qui tournerait en permanence au-dessus des cadres pour brasser l'ensemble.

Il faudra bien sécuriser l'ensemble au niveau isolation électrique car de l'eau avec une tension de 220 v, cela ne fait pas bon ménage !!

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Message par willy69 Sam 18 Mar 2023, 06:30

Pensez aussi à isoler la caisse ou le bac de l'extérieur pour éviter les pertes caloriques qui obligerait vos thermostats de faire faire le yoyo. 
Une fois la température atteinte dans une caisse isolée celle ci ne devrait pas trop varier, surtout si l'eau du fond est déjà à 42°. A défaut une toute petite résistance peut maintenir la température.
Vous pouvez aussi utiliser une glacière ou fabriquer un bac avec des panneaux de polystyrène extrudé  Wink
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Message par Bee54 Sam 18 Mar 2023, 08:56

Bee54 a écrit:L'eau serait au fond du bac en plastique.
L'humidification se ferait naturellement,
avec juste un petit ventilo qui tournerait en permanence au-dessus des cadres pour brasser l'ensemble.

Il faudra bien sécuriser l'ensemble au niveau isolation électrique car de l'eau avec une tension de 220 v, cela ne fait pas bon ménage !!

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Message par Beezou Sam 18 Mar 2023, 11:57

mozart a écrit:ouah merci pour vos messages Smile 

ici j'ai solutionné la température qui se stabilise à 42 degrés (avec un seul pic à 44 degrés lors du mode apprentissage)

Avez vous des idées pour l'humification , un ventilateur sur un bac d'eau serait suffisant ?

Merci pour vos réponses
Après ça, il va nous falloir un compte-rendu complet sur l'efficacité du traitement. Oui, je suis gourmand!  lol!
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Message par petrole59 Sam 18 Mar 2023, 15:26

@Mozart
je mettrai un bac d'eau avec un chauffage d'aquarium, sinon tu ne pourras pas conserver l'hygrométrie .

Sinon voir avec un brumisateur pour terrarium .

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Message par mozart Mer 22 Mar 2023, 20:19

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voilà la courbe, la température ne dépasse jamais 43 degrés, et il faut 4 minutes pour passer de 35 degrés à 41 degrés , l'humidité par contre chute inexorablement ....

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Message par Bee54 Mer 22 Mar 2023, 20:27

Pourquoi l'hygrométrie chute brutalement ?

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Message par mozart Mer 22 Mar 2023, 22:29

le ventilateur d'air chaud est dirigé vers un bac d'eau, l'humidité est saturée au début 100% , ensuite cela baisse jusqu'à 50 % d'humidité, 
je n'ai pas d'explication..

peut être avec de l'eau à 35 degrés cela suffirait???

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Message par CLD Mer 22 Mar 2023, 23:02

"Pourquoi l'hygrométrie chute brutalement ? "
Tout simplement parce que la température monte! mais 68%  cela reste très humide, j'ai mis hier un thermomètre - hygromètre Bluetooth dans une et je constate que l'hygrométrie se maintient aux alentours de 36/37 %.

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Message par Bee54 Jeu 23 Mar 2023, 08:07

Il faudrait absolument maintenir une hygrométrie de 70 % sinon bonjour les dégâts sur le Couvain !

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Message par mozart Ven 24 Mar 2023, 18:39

.


Dernière édition par mozart le Ven 24 Mar 2023, 21:44, édité 2 fois

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Message par Beezou Ven 24 Mar 2023, 19:00

Juste une question:


Est-ce que ton enceinte est étanche???


Parce que pour moi, si elle l'est, tu ne peux pas avoir de perte d'hygrométrie. Quand ma serre est fermée et qu'elle monte à 30°c, l'hygrométrie est à 85% minimum, juste avec la terre humide,  et elle est stable. Je pense que le problème vient de la ventilation, tu devrais essayer de la stopper.
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Message par Bee54 Ven 24 Mar 2023, 20:42

À Mozart :
C'est quoi ce truc, un barbecue à œufs ?

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Message par mozart Ven 24 Mar 2023, 21:47

Bee54 a écrit:À Mozart :
C'est quoi ce truc, un barbecue à œufs ?
voici ma réponse

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Message par Bee54 Sam 25 Mar 2023, 09:13

Ah je comprends mieux !  mdr doigts croisés

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Message par mozart Sam 25 Mar 2023, 23:02

voilà la solution était simplissime 
que pensez vous des % d'humidité (il n'y a aucun contrôle sur l'humidité)  ? 
merci pour vos réponses

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Message par ThomasC Sam 25 Mar 2023, 23:40

Ça paraît très bien comme courbe.

Thomas

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L'apiculture est l'école de la patience. C'est pour ça qu'il faut avoir un boulot entre deux visites...

Attention, le traitement anti-varroa, on n'est pas à une semaine près, mais on est à un mois près !
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Message par Bee54 Dim 26 Mar 2023, 09:54

mozart a écrit:voilà la solution était simplissime 
que pensez vous des % d'humidité (il n'y a aucun contrôle sur l'humidité)  ? 
merci pour vos réponses

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Excellent ! Une hygrométrie à 80 % c'est plus qu'il n'en faut. La température maintenue à 42 degrés prouve que ton système est bon.

Il reste à construire un caisson étanche et isolé pour incorporer les cadres à traiter.

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Message par mozart Dim 26 Mar 2023, 11:50

Pourquoi un caisson étanche et isolé ?

L'installation comprend une hausse qui reçoit le chauffage et l'humidité et au-dessus un corps de ruche pour recevoir les cadres à traiter.

Les capteurs d'humidité et de températures sont fixés à un cadre de corps.

Les essais ont été réalisés avec une température ambiante de 18 degrés.

En fait mon caisson n'est pas étanche à 100 % et cela permet d'"enlever" un peu d'humidité...

Merci pour vos encouragements Smile

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Message par Bee54 Dim 26 Mar 2023, 12:34

Il vaut mieux qu'il ne soit pas trop étanche. Cela permet à l'air de se renouveler.
Il reste à expérimenter ton caisson .....
Malheureusement, ce procédé sera difficile à mettre en œuvre sur un rucher distant sans groupe électrogène.

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Message par Beezou Dim 26 Mar 2023, 17:33

A lire également en page 160 et 161, les conditions particulières de mise en œuvre
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Message par mozart Dim 26 Mar 2023, 20:38

Bee54 a écrit:Il vaut mieux qu'il ne soit pas trop étanche. Cela permet à l'air de se renouveler.
Il reste à expérimenter ton caisson .....
Malheureusement, ce procédé sera difficile à mettre en œuvre sur un rucher distant sans groupe électrogène

Il reste à expérimenter ton caisson ..... 
OUI le plus difficile reste à faire


Malheureusement, ce procédé sera difficile à mettre en œuvre sur un rucher distant sans groupe électrogène

le contrôleur  de température fonctionne aussi en 24 volts
il "suffit" d'avoir une résistance en 24 volts et le ventilateur ainsi que l'humidificateur

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Message par mozart Dim 26 Mar 2023, 20:39

Beezou a écrit:A lire également en page 160 et 161, les conditions particulières de mise en œuvre
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci beezou

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Message par Bee54 Lun 27 Mar 2023, 09:15

Mozart a dit :
" Pourquoi un caisson étanche et isolé ?"
Si tu traites tes ruches dans ton jardin, le 220 volts est dispo, donc pas de souci pour la source d'énergie.
Le problème est tout autre dans un rucher distant si tu utilises une ou deux batteries 12 volts.
Cela pourrait être faisable, à condition d'isoler correctement la hausse et le corps.
Il faudrait faire un essai avec deux batteries 12 volts en série .

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Message par Bee54 Lun 27 Mar 2023, 18:52

Avec 2 batteries 12v de 50Ah en série, tu peux fournir 200w pendant 6h sous un ampérage de 8,3 A.
C'est largement suffisant pour alimenter la résistance et le ventilo.
Il serait possible de faire 2 traitements de 10 cadres dans la journée sur un rucher distant.

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Message par Beezou Ven 31 Mar 2023, 11:16

Le système est très intéressant à plusieurs titres, car si je ne m'abuse, on pourrait l'utiliser pour traiter les cadres contre la fausse teigne, rien qu'en augmentant la température à 47°C pour une durée de 1h30.
Qu'en pensez-vous?
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Message par Bee54 Ven 31 Mar 2023, 11:50

Pour traiter les cadres sans couvain oui.
Sinon, pas plus que 43 degrés !

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Message par mozart Ven 31 Mar 2023, 17:35

alors voilà 

j'ai fait un test avec 8 cadres rempli en partie de miel et un cadre vide au milieu
avec une température extérieure de douze degrés et avec un peu de vent ....

la régulation de la température autour de 42 degrés ne pose pas de problème car jamais elle ne dépasse 43 degrés et cela n'active pas le refroidissement

le problème de la répartition homogène de la température a été décelé et résolu par un troisième ventilateur en partie basse ET un couvre cadre "avec un espace" (en partie haute)

mais maintenant l'humidité augmente beaucoup trop lentement et stagne au alentours des 60 % ....

en fait le troisième ventilateur réparti mieux la température mais condense plus l'humidité...
ce troisième ventilateur est dans le flux du brumisateur (en partie basse)

alors voilà 
               ... pas trop d'idée...

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