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Message par Christophe73 Mar 28 Fév 2023, 20:45

Bonjour

Je me suis résolu à ouvrir cette semaine 2 ruchettes dont l'activité était inexistante sur la planche d'envol, excepté des comportements de pillage.
Résultat : abeilles mortes de faim Sad
Il y a pourtant beaucoup de réserves sur les cadres, mais figées ! Le miel est dur (difficile à rayer au lève-cadre) ou les alvéoles pleines de cristaux blancs.
Elles disposaient également de candi posé sur le couvre-cadre, qu'elles n'ont pas touché (trop faibles pour y accéder ?).

C'était des essaims faits en mai dernier, qui s'étaient bien développés.

Comment aurais-je pu éviter cette fin ?

Je précise que je suis situé au pied de la Chartreuse, en Savoie. Il n'y a pas de grandes cultures. Pas de sapin dans leur rayon de butinage. Le miel récolté au rucher est liquide et le reste.

Merci pour vos retours.

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Message par Bouc74 Mar 28 Fév 2023, 20:59

traitement varroa fait avec quoi et quand?
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Message par Bee-Rando 38 Mar 28 Fév 2023, 21:41

Bonsoir Christophe,

Ce que tu relates, çà m'est arrivé en 2022 à mi-chemin Grenoble-Chambéry dans la vallée du grésivaudan sur le flanc de la Chartreuse.

La colonie était très forte et ses provisions bien conséquentes pour hiverner, je n'ai pas eu besoin de faire de nourrissement avec une pesée de 35kg et par la suite je n'ai pas mis de Candi vu les réserves existantes.

J'ai retrouvé cette colonie morte de faim en constatant que c'était du miel béton (mélézitose) trop dur pour le grignoter.

Si j'avais mis une pochette de candi directement sur les têtes des Cadres avec l'ouverture du sachet avec un anneau griffe de nourrissement.au-dessus de la grappe d'abeilles, je pense que cette situation ne serait pas produite.

Tu mentionnes du candi dans le nourrisseur, comment était utilisé ce nourriseur ? Je pense Nico, y avait t'il les 2 cabochons avec les mini-porte en position ouverte.

Si c'est le cas, pour les abeilles, les faire passer par les cabochons centraux du nourrisseur, c'est trop d'effort pour elles.

Il est préférable de mettre le Candi directement sur les Têtes de cadres de façon à ce que les abeilles l'ai à portée immédiate de leurs langues.

Effectivement idem pour ma part, mon Rucher est sur le flanc de la Charteuse, beaucoup de Buies, des Robiniers et peu ou pas de Mélèze, est-ce du miel de lierre ?

Donc Candi sur les têtes des Cadres et certains mettent un film plastique recouvant le Dessus des cadres avec le nourrisseur à l'envers.

A noter que j'ai eu beaucoup de miellées de Miellat 2 à 3 années de suite, je ne sais pas où elles vont le butiner/lécher.
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Message par Christophe73 Mar 28 Fév 2023, 21:57

@bouc74
APIVAR pendant 12 semaines après récolte au rucher
Un des essaims a élevé sa reine sur oeufs, donc rupture de ponte mais pas de traitement des varroas phorétiques ; pas de rupture pour l'autre (introduction d'une reine fécondée)
Je n'ai pas fait de traitement à lOxybee cet hiver (probablement une (autre) erreur).
Pas de comptage varroas sur les ruchettes (pas de plancher grillagé sur les ruchettes et pas encore d'expérience du sucre glace).
Je mets une photo du reste de couvain : je n'ai pas regardé au fond des alvéoles si déjections de varroas (peut-être visible sur les photos ?) et j'avoue m'être posé la question du varroa en voyant des opercules percés.
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Message par Bouc74 Mar 28 Fév 2023, 22:05

a quelle date as tu fait le traitement?
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Message par Bouc74 Mar 28 Fév 2023, 22:08

à voir le fond des alvéoles cela ressemble tout de même à une forte infestation varroas...
avec les jeunes abeilles qui n'ont pas eu la force de sortir de leur cellules...
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Message par Christophe73 Mar 28 Fév 2023, 22:15

@Bee-rando38
Ce sont des ruchettes 6 cadres. Je pose le candi sur le trou du couvre cadre, avec isolation au styrofoam autour et dessus, recouvert de film plastique puis toit. Je fais pareil sur les 12 cadres.

Jusqu'à présent je suis réticent à poser directement sur les cadres, car nécessite d'ouvrir la ruche l'hiver.
Mais je pose du candi par sécurité (ceinture et bretelles) même si les réserves sont suffisantes. Je suis conscient que c'est discutable (si réserves ok, pourquoi candi / transformer le candi les fatique).

Beaucoup de robinier cette année. Et peu de lierre (comparé à 2022 où j'ai eu des blocages de ponte tellement elles en rentraient). Réserves partiellement complétées au sirop.

J'aurais peut-être dû ouvrir plus tôt, constatant qu'elles étaient les seules à ne pas prendre le candi.

C'est mon premier hivernage de ruchettes.

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Message par Christophe73 Mar 28 Fév 2023, 22:26

@Bouc74
APIVAR du 22/07 au 14/10
Cette photo de couvain dans post précédent venait de la colonie sans rupture de ponte.

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Message par Bee-Rando 38 Mar 28 Fév 2023, 22:27

OK Christophe,

Cette situation m'est arrivée en hiver 2021/2022.

Si tu as beaucoup de cadavres sur le fond de ruche (de quoi prélever environs 300 abeilles dans un EasyCheck jusqu'au trait rouge), tu peux tenter un lavage au lave-vitre transparent en secouant bien fort pour une opération d'analyse de varroa en post-mortem.

C'est une pratique que m'a conseillée de faire mon Président de GDSA pour vérifier si une mortalité de ruche est liée à une sur-infestation de varroas.

Il pratique cette méthode lors de ses expertises des ruchers sur colonies mortes lors ou après hivernage.
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Message par Bouc74 Mar 28 Fév 2023, 22:36

rien à dire sur ton traitement varroa, peut être la taille trop faible des colonies
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Message par Bouc74 Mar 28 Fév 2023, 23:43

Christophe73 a écrit:@Bee-rando38


Jusqu'à présent je suis réticent à poser directement sur les cadres, car nécessite d'ouvrir la ruche l'hiver.
pas de problème si l'on met un plastique qui recouvre les cadre avec juste un petit ourlet pour le candi sur l'avant des cadres
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Message par Christophe73 Mar 28 Fév 2023, 23:58

Merci à tous les deux pour vos réponses et votre bienveillance.

Je n'avais pas pensé à cette méthode de recouvrir le candi avec un film plastique. A essayer l'hiver prochain.

Pour une analyse de varroa en post mortem, c'est trop tard : j'ai déjà nettoyé les ruchettes. Je n'ai gardé que les cadres, au congélateur pour l'instant (ils dégagent une odeur trop attirante (#pillage !) et je vais peut-être me rapprocher de mon TSA).

J'ai appris il y a une semaine ces signes d'infestation varroas que sont les déjections au fond des alvéoles et les trous dans les opercules. Je n'imaginais pas avoir les travaux pratiques si vite...

Ce qui est sûr, c'est que je retourne en rucher école cette année !

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Message par ThomasC Mer 01 Mar 2023, 01:11

alvéoles pleines de cristaux blancs

Ça peut être de la "manne de Briançon", de l'exsudat de mélèze, ça fait des gouttes de sucre blanc qui tombent par terre ou sont récupérés par les fourmis et les abeilles. Ça fait des blocs de sucre dans les cadres. Et ça peut provoquer de la diarrhée chez les abeilles.

Est-ce que tu constates des souillures sur tes planchers ou sur les corps de ces ruches mortes ? Ça peut être un indice.

Thomas

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Message par Bee-Rando 38 Mer 01 Mar 2023, 07:00

ThomasC a écrit:
alvéoles pleines de cristaux blancs

Ça peut être de la "manne de Briançon", de l'exsudat de mélèze, ça fait des gouttes de sucre blanc qui tombent par terre ou sont récupérés par les fourmis et les abeilles. Ça fait des blocs de sucre dans les cadres. Et ça peut provoquer de la diarrhée chez les abeilles.

Est-ce que tu constates des souillures sur tes planchers ou sur les corps de ces ruches mortes ? Ça peut être un indice.

  Thomas
Bonjour Thomas,

Merci pour tes informations en désignant "La manne de Briançon" dont ce terme, je ne le connaissais pas.

Çà m'a permis d'en savoir plus sur le Mélèze et ses sécrétions sucrées et de trouver une scierie dans la  Chartreuse du côté "Entre deux Guiers" spécialisée dans les bois de charpente de résineux.

Je vais les contacter pour tenter de savoir si il y a et si oui où serait situé les forêts de Mélèze dans le massif de la Chartreuse.

Dans la chaîne de Belledonne, il y a du Mélèze pour en avoir vu lors de nos randonnées en montagne en altitude mais par rapport aux contrebas de la Chartreuse sur le flanc dans la vallée du Grésivaudan ce sont majoritairement dans mon secteur des forêts de robinier et de buis et aller dans la chaîne de Belledonne à tire d'ailes d'abeilles ça représente 6 à 7km et en plus il faut monter un peu en altitude.

Comme les secteurs de prédilection de notre Club de marche en montagne sont portés plus en Belledonne, je ne connais pas très bien les sommets de La Chartreuse et si il y a du Mélèze la haut.

Çà pourrait expliquer si la scierie me confirme qu'ils font des coupes de Mélèze dans La Chartreuse où mes abeilles vont aller chercher leurs substances pour fabriquer ce miel béton d'une couleur très blanche.

Pour les explications sur la "Manne de Briançon" en recherche d'information, je suis tombé sur cette vidéo d'un Youtubeur qui explique très bien ce que c'est en montrant cette "Manne" lors d'une de ses randonnées pédestres dont je partage le lien ci-dessous.

Merci pour tout

Le lien d'explication de la "Manne de Briançon"
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Message par Christophe73 Mer 01 Mar 2023, 07:52

Aucune trace de souillure, ni à l'intérieur, ni à l'extérieur.
Je n'ai pas vu de mélèze lors de mes balades dans la zone d'implantation du rucher. Ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas !

Bonne idée de questionner les scieries.

Merci pour le terme et le lien.

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Message par cyril Mer 01 Mar 2023, 08:47

Bon moi ca me fait penser à du miel de lierre cette histoire...

Quand au candy dans le nourrisseur c'est comme si tu laisses une hausse de miel, en hiver les abeilles peuvent pas l'atteindre, ici les vieux appellent ca le saut de la mort.

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Message par biker Mer 01 Mar 2023, 09:23

bonjour
je me permet de mettre un lien pour une discussion que nous avons eu sur le forum en 2017

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Message par Bee-Rando 38 Mer 01 Mar 2023, 10:14

Merci Biker, j'irai lire son contenu en fin de journée.
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Message par Christophe73 Mer 01 Mar 2023, 11:09

cyril a écrit:Bon moi ca me fait penser à du miel de lierre cette histoire...

Quand au candy dans le nourrisseur c'est comme si tu laisses une hausse de miel, en hiver les abeilles peuvent pas l'atteindre, ici les vieux appellent ca le saut de la mort.

OK, je ne savais pas que le miel de lierre cristallisait. Ca signifie que c'est une miellée dangereuse pour les réserves d'hiver ?
Pourquoi je n'ai pas eu ce soucis de cristallisation les années passées, notamment 2022 où les corps en étaient blindés ?

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Message par cyril Mer 01 Mar 2023, 11:14

Ah bah le miel de le lierre ca peut devenir dur comme de la pierre

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Message par cyril Mer 01 Mar 2023, 17:46

Je préciserais même, que par chez nous en franche comté on y est particulièrement attentif car quand il mielle en octobre, il nous fait souvent un blocage de ponte (donc t'es marron pour les abeilles d'hiver) et il fige (cristallise) grave.
Un ami il y a deux ans s'est fait piéger et à retrouvé nombre de ses colonies avec les réserves mais mortes de faim.

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Message par Bee54 Mer 01 Mar 2023, 18:04

En cas de forte miellé de lierre, il faudrait peut-être laisser une hausse après le blocage de ponte de juillet et le traitement à l'AO...?

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Message par cyril Mer 01 Mar 2023, 18:19

Le lierre miel en été par chez toi ?
Chez moi cette année, le 3 octobre sont apparues les premières fleurs

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Message par ThomasC Mer 01 Mar 2023, 18:38

Bee-Rando 38 a écrit:Le lien d'explication de la "Manne de Briançon"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est exactement les paysages de ma vallée de l'Ubaye, où le mélèze est l'essence principale.

Les anciens de la vallée m'ont dit qu'autrefois, les rayons plein de manne solide étaient découpés et vendus, charge à l'acheteur de séparer le sucre de la cire. Et c'était bien payé (d'où peut-être le nom). Sans doute que le sucre était rare avant le sucre de betterave.

Je ne sais pas si c'est une légende ou pas, mais de nos jours, plus personne ne l'achète il me semble. Et c'est plutôt un problème qu'un revenu.

Et c'est pour ça que je dis que c'est un exsudat: Il n'y a pas de pucerons impliqués dans son apparition (contrairement au miellat du miel de sapin, par exemple). Le mélèze produit ça tout seul.

  Thomas


Dernière édition par ThomasC le Mer 01 Mar 2023, 18:53, édité 1 fois

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Message par Bee54 Mer 01 Mar 2023, 18:41

cyril a écrit:Le lierre miel en été par chez toi ?
Chez moi cette année, le 3 octobre sont apparues les premières fleurs
Oui, vers le 15 septembre, c'est toujours l'été !

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Message par seb3303 Mer 01 Mar 2023, 18:58

Pour moi aussi 4 ruches perdues sur 11, pour l'instant. Je n'ai pas d'explication car il restait beaucoup de cadre de miel.
Est ce quelqu'un pourrait poster une photo permettant d'identifier les signes d'infestation varroas que sont les déjections au fond des alvéoles et les trous dans les opercules. Car j'ai remarqué des cristaux de sucre dans des alvéoles en bas des réserves, je me suis dis que c'était une partie du miel qui avait été consommée et qu'il restait des cristaux de sucre.
Avec une photo cela permettrait d'en savoir un peu plus.
De mon côté je ne peux pas en envoyer avant le prochain week end car je n'ai pas mes cadres à disposition.

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Message par Sépatou Mer 01 Mar 2023, 21:29

là :
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😊👍

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Message par Christophe73 Jeu 02 Mar 2023, 10:40

Sépatou a écrit:là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
😊👍
Merci pour le lien, très complet.

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Message par ThomasC Jeu 02 Mar 2023, 23:26

Ben tiens, puisqu'on en a parlé, il y avait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:

ThomasC a écrit:Dans un des cadres pillés, il restait de la "Manne de Briançon" au fond des alvéoles, on en parlait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les alvéoles blanches contiennent de la "manne" au fond:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est du mélézitose cristallisé, pas des déjections de varroas (ça fait des paquets beaucoup plus gros). Les abeilles ont du mal à les grignoter (et tant mieux, c'est pas bon pour elles).

À ne pas confondre avec des déjections de varroas.

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Message par f38ob Ven 03 Mar 2023, 18:45

Bee-Rando, à priori, très très peu de mélèze en Chartreuse.
 
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Message par Bee-Rando 38 Ven 03 Mar 2023, 20:14

f38ob a écrit:Bee-Rando, à priori, très très peu de mélèze en Chartreuse.
 
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f38ob, Merci beaucoup pour l'info.

Je pense que je vais en avoir pour quelques bonnes soirées à lire tout çà  Very Happy

C'est très intéressant et très complet
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Message par ThomasC Ven 03 Mar 2023, 23:10

f38ob a écrit:Bee-Rando, à priori, très très peu de mélèze en Chartreuse.
 
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Et même très peu de mélèzes en Isère, en fait. Je suis étonné.

Thomas

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Message par Bee-Rando 38 Sam 04 Mar 2023, 07:32

ThomasC a écrit:
f38ob a écrit:Bee-Rando, à priori, très très peu de mélèze en Chartreuse.
 
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Et même très peu de mélèzes en Isère, en fait. Je suis étonné.

 Thomas
Idem pour mon étonnement, car si çà se confirme sur l'absence, je ne m'explique pas ce miel béton d'un blanc très pur qui a fait crever de faim l'une de mes colonies avec autant de réserve en poids.

Ce que j'ai pu voir sur le Net, c'est qu'il a été trouvé un tronc de Mélèze fossilisé dans le massif de la  Chartreuse.

Même sur le site Internet de Scierie de Chartreuse est fait référence de Mélèze de Hautes Alpes et non de la Chartreuse.

Je n'ai pas encore pris le temps de les contacter pour voir avec eux sur la présence ou non de Mélèze dans les environs.

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Je ta tacherai de le faire la semaine prochaine.
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Message par nikrou Sam 04 Mar 2023, 08:12

Le site de l'ign sur l'inventaire forestier est génial. J'ai trouvé deux forêts de châtaigniers pur à moins de 10 kilomètres de chez moi. Le souci maintenant est de trouver le propriétaire (particulier ou commune).

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Message par Kalou38 Sam 04 Mar 2023, 14:01

Attention, la melezitose ne provient pas forcément du mélèze, mais aussi d'autres résineux, comme l'épicéa par exemple.

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Message par ThomasC Sam 04 Mar 2023, 14:08

Kalou38 a écrit:Attention, la melezitose ne provient pas forcément du mélèze, mais aussi d'autres résineux, comme l'épicéa par exemple.
Oui, mais là, il faut des pucerons.

Thomas

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Message par Bee-Rando 38 Sam 04 Mar 2023, 23:33

ThomasC a écrit:
Kalou38 a écrit:Attention, la melezitose ne provient pas forcément du mélèze, mais aussi d'autres résineux, comme l'épicéa par exemple.
Oui, mais là, il faut des pucerons.

  Thomas

Dans ce cas là avec les pucerons, le "miel" obtenu est plus de couleur sombre que d'un blanc très pur, est-ce exact ?
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Message par ThomasC Sam 04 Mar 2023, 23:35

Je pense, oui.

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Message par Bee-Rando 38 Sam 04 Mar 2023, 23:37

Merci Thomas pour ce que tu en penses.
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Message par Rot68 Dim 05 Mar 2023, 06:30

Moi je pense aussi qu'il est plus mat  Very Happy

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Message par David R Dim 05 Mar 2023, 09:03

A vrai dire qu'il y ait beaucoup de mélèzes ou pas peu importe si il y en a assez..... Un ou deux arbres pourraient-ils être suffisants pour blinder une ruche ?

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Message par ThomasC Dim 05 Mar 2023, 10:15

David R a écrit:A vrai dire qu'il y ait beaucoup de mélèzes ou pas peu importe si il y en a assez..... Un ou deux arbres pourraient-ils être suffisants pour blinder une ruche ?
Pour la manne de Briançon, je ne pense pas. Les gouttelettes cristallisent assez vite à l'air, tombent et sont ramassés par les fourmis.

Même quand j'en ai eu dans mes cadres, c'était rarement des cadres entiers, et maximum 1 ou 2 cadres par hausses (ou par ruche). On m'a dit que si ça arrivait trop tôt dans la saison (Juillet), on pouvait en retrouver plus dans les hausses, mais ça ne m'est pas arrivé.

Pour les miels d'épicéas et/ou de sapin, les vosgiens répondront mieux que moi, mais il me semble qu'il faut beaucoup d'arbres et de pucerons, et des conditions météos favorables.

Mes abeilles ramassent du miellat en fin de saison, sur les pins cembro, je pense, et sur les feuillus. Ça doit contenir aussi du mélézitose, mais c'est définitivement un miel ambré, et ça ne cristallise pas blanc.

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Message par ThomasC Dim 05 Mar 2023, 10:20

Il me semble que les miels les plus blancs en France, c'est le colza (crémeux), la lavande et le romarin. Je ne crois pas qu'il y ait des miels dans les alpes avec une cristallisation blanche ?

Thomas

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Message par seb3303 Lun 06 Mar 2023, 21:10

Encore une ruche de morte ce week end. J'ai pris quelques photos.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Bee-Rando 38 Lun 06 Mar 2023, 21:51

Pour le miel d'une couleur d'un blanc pur, je confirme.

La ruche était très lourde et quand j'ai trouvé la colonie morte c'était le 29/03/2022 alors que le 07/03/2022 elle était populeuse et le fond propre sans quantité anormale de cadavres.

C'est une de mes Carpatica et comme elle faisait ses 35Kg je ne l'ai pas nourri ni à la mise en hivernage et ni en début 2022 car toujours très lourde en pesées manuelles et à la balance.

J'ai l'habitude avec mes autres colonies Buckfast, Carnica et Caucasienne pour qu'elles fassent du miellat généralement assez coloré foncé surtout sur mon 2ème rucher ce qui me génère des cadres impossibles à extraire en miellé d'été et qui éclatent dans l'extracteur.

Mais là, cette fois-ci toujours au 2ème rucher, la Carpatica est la seule colonie qui a chargé ses cadres de Corps avec ce miel béton d'un blanc très pur, beaucoup de cadavres dedans et majoritairement les têtes dans les alvéoles.

Elles ont crevées de faim car il leurs a été impossible de consommer ce qu'elles avaient récolté.


Dernière édition par Bee-Rando 38 le Lun 06 Mar 2023, 22:46, édité 1 fois
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Message par David R Lun 06 Mar 2023, 21:55

@ Thomas :le colza n'est pas crémeux du tout il est dur comme du béton c'est l'ensemencement et le malaxage qui le rendent crémeux...

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Message par Bee-Rando 38 Lun 06 Mar 2023, 21:56

Du coup, depuis 2022, pour la mise en hivernage, je suis décidé à mettre systémathiquement un sachet de Candi sur les têtes de Cadres et vérifie lors du traitement par dégouttement si il faut en remettre.
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Message par Bee-Rando 38 Lun 06 Mar 2023, 22:01

Le Colza fleurit en fin avril et la colonie était morte en fin mars et pourtant vivante en début du même mois.

Vu le poids à la mise en hivernage c'est bien au butinage d'automne qu'elles ont rempli leurs cadres de Corps.

Donc pour ma part, je n'y crois pas au Colza.
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Message par ThomasC Lun 06 Mar 2023, 22:16

David R a écrit:@ Thomas :le colza n'est pas crémeux du tout il est dur comme du béton c'est l'ensemencement et le malaxage qui le rendent crémeux...
Et le colza qui cristallise c'est quelle couleur si on le transforme pas en crémeux ?

Thomas

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Message par Christophe73 Lun 06 Mar 2023, 22:56

Si le miel n'est pas encore figé à la visite d'automne, c'est la roulette russe...
Je doute que les pros mettent un pain de candi. Comment évitent-ils ce piège ?

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