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Message par ginn Jeu 14 Juin 2012, 08:31

ayant capturé un essaim ces jours ci , pouvez vous m'indiquer l'espéce , merci :

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Message par PPG59 Jeu 14 Juin 2012, 08:49

on dirait Apis mellifera mellifera cheers
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 08:49

Une espèce d'abeilles, non? identification abeille 2278142754 identification abeille 119760344 identification abeille 965507752
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 08:58

Bonjour à tous !
Ce n'est pas de la "noire", plutôt de la carnolienne (carnica).
La noire n'a pas de segment jaune, mais pour la carnica, je ne suis pas sur que ce ne soit pas une "hybride".
a++azamhttp://www.recif.be/bee/viewtopic.php?f=2&t=88
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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 09:06

mon dieu mais non c'est de l'abeille cochon dinde une métissé.

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Message par Raymond Jeu 14 Juin 2012, 10:44

es ce qu 'elles pique?

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 10:50

on ne leur demande pas de piquer, on leur demande de faire du miel! identification abeille 1975497264
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 11:40

C'est une belle soupe d'abeilles.

Aucune souche pure n'a ces couleurs.

Comme ça je dirais ( pour les motifs ) carnica x Buck ( pour la couleur).
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Message par buckfast68 Jeu 14 Juin 2012, 12:33

guittatus a écrit:C est une belle soupe d abeille

Aucune souche pure n à ces couleurs.

Comme ça je dirais ( pour les motifs ) carnica x Buck ( pour la couleur)

Bonjour ,
exactement , il y a de la Buck dans le métissage Very Happy
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Message par Raymond Jeu 14 Juin 2012, 18:31

oui par ce que reine Buck male carnica=abeilles agressive.

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 18:41

J'ai ce même mélange. ça bosse bien, ça pique un peu, mais ça va.

Toujours, plus cool que les noires bâtardes provençales ( ruche mitraillette ).
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Message par micmala Jeu 14 Juin 2012, 19:20

pour moi, c'est de la noire buckfastée. Faut faire analyser les ailes, quoi que si c'est la croisée, tu peux toujours chercher.
Une prise d'ADN peut être, mais là, il faut appelé les experts de Miami

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Message par ginn Jeu 14 Juin 2012, 21:53

l'abeille du finistère a écrit:Une espèce d'abeilles, non? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


scratch - - - molo molo sur l'hydromel


tu aurais dit quoi : sous espéce , taxon ?

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Message par ginn Jeu 14 Juin 2012, 21:58



merci pour vos réponses :

j'ai de la carnolienne et donc celle ci avec son anneau orangé effectivement la fait se rapprocher de la buckfast

et je vois butiner des buckfast dans mon jardin donc quelqu'un en a dans le secteur


bon - - je ne suis pas un expert - - - mais je trouve que c'est le b----l en ce qui concerne les espéces dans ce pays ! non ?

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 22:09

pourquoi ??
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Message par cdpolo Jeu 14 Juin 2012, 22:11

ginn a écrit:
- - - mais je trouve que c'est le b----l en ce qui concerne les espéces dans ce pays ! non ?

question

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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 22:12

Gin sans vouloir être donneur de leçon chez les animaux et les végétaux il existe des espèces et des races, et ici ce sont des races dont on parle.

Si le mot te fait peur quand aux connotations négatives qu'il peut y avoir dans notre société d'humains, n'aie aucune crainte de l'utiliser chez les abeilles tu ne passeras en rien pour un gros vilain méchant comme il est courant dans notre société française.

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Message par ginn Jeu 14 Juin 2012, 22:41



parceque tu peux pas avoir d'espéces pures et la garder

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 22:48

La question est
y a t il un réel intéret à n'avoir que des races pures ??
Perso je n'ai pas de certitude, mais j'aime les métisses.
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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 22:53

C'est le mot espèce qui n'est pas juste il faut parler de race revois un peu la classification animale. L'espèce de l'apis que nous utilisons c'est apis mellifera.

Les race qu'elle soit noire, ligustica, carnica, buckfast, etc elle sont toutes de la même espèce mellifera.

Classification animale.

EMBRANCHEMENT
CLASSE
ORDRE
FAMILLE
GENRE
ESPÈCE
RACES

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 22:56

vincentapi10 a écrit:Gin sans vouloir être donneur de leçon chez les animaux et les végétaux il existe des espèces et des races, et ici ce sont des races dont on parle.


Sans vouloir donner de leçon non plus on ne parle de race que pour la Buck
Les autres sont toutes de l'espèce apis mellifera.
Et sous- espèçe carnica , mellifera, ligustica etc... Ce ne sont pas des races l'homme n'y est pour rien. Ce sont des sous-espèces sauvages

Les race c'est pour les chiens, chats , vaches, poules, etc.... où il y a effectivement des tas de races sélectionnées par l'homme sur une seule sous-espèce.
Tous les chiens sont des canis lupus familiaris mais il y a des dizaines de races.
"""""""""" chat """"""""""""Felis silvestris catus"""""""""""""""""""""""
""""""""""" vache"""""""""""Bos taurus""""""""
Etc ...
Deux races mélangées donnent un bâtard l'espèce reste pure.
Deux sous-espèces mélangées donne du ssp ex :
Apis mellifera carnica X apis mellifera ligustica =. Apis mellifera ssp

Deux espèce mélangées donnent un hybride ex: L'âne avec la jument .
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Message par micmala Jeu 14 Juin 2012, 22:58

bravo

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 22:59

vincentapi10 a écrit:
CLASSE
ORDRE
FAMILLE
GENRE
ESPECE
RACES

Tu confond race ( animale) ou variete ( vegetal) sélection de l humain
Et les sous espèces sauvage
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Message par micmala Jeu 14 Juin 2012, 23:00

et pan dans les dents, fais attention guittatus, tu vas nous l'enerver, ça fait un ptit temps qu'il est calme

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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 23:03

Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les races dites "naturelles" et pour les races crées par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:04

micmala a écrit:et pan dans les dents, fais attention guittatus, tu vas nous l'enerver, ça fait un ptit temps qu'il est calme

J'ai l'habitude, je sais que je suis assez énervant voire chiant avec "ma science" mais je peux pas m'en empêcher.
J'assume.
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:06

vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s'en donner la peine comprendront la différence énorme qu'il y a entre sous-espèce et race.
Les autres, tant pis !
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:07

pourtant le mot race est utilisé pour les abeilles et par des "pontes" de l'apiculture
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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 23:08

Pas de problème guitta on est deux

C'est juste que souvent on n'ose plus utiliser certain mots qui, dans la société, font peur ou peuvent avoir une pseudo connotation négative, "raciste", "sexiste" etc.... et moi ça m'énerve je deviens tout rouge et on croirait presque un alcoolo qui sort du bar.

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Message par cdpolo Jeu 14 Juin 2012, 23:09

guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Gin sans vouloir être donneur de leçon chez les animaux et les végétaux il existe des espèces et des races, et ici ce sont des races dont on parle.


Sans vouloir donner de leçon non plus on ne parle de race que pour la Buck
Les autre sont toute de l espèce apis mellifera
Et sous espeçe carnica , mellifera, ligustica etc... Ce ne sont pas des races l homme n y est pour rien se sont des sous espèces sauvages

Les race c est pour les chiens, chat , vache, poule etc.... ou il y a effectivement des tas de race sélectionés par l homme sur une seule sous espèce
tous les chien sont des canis lupus familiaris mais il,y a des dizaines de races
"""""""""" chat """"""""""""Felis silvestris catus"""""""""""""""""""""""
""""""""""" vache"""""""""""Bos taurus""""""""
Etc
Deux race mélanger donne un bâtard l espèce reste pure
Deux sous espèce mélange donne du ssp ex :
Apis mellifera carnica X apis mellifera ligustica =. Apis mellifera ssp

Deux espèce mélangées donne un hybride ex: l âne avec la jument
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mes cours de zootechnie sont bien loin mais ca me fait un rappel Very Happy

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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 23:10

guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

Sas y explique nous, et essaye d'être clair et compréhensible pour le quidam.

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:11

taobi07 a écrit:pourtant le mot race est utilisé pour les abeilles et par des "pontes" de l'apiculture

Je n'en doute absolument pas.
La langue française est si dure.

Maintenant je ne "pense" pas ce que je dis ce n'est pas un avis.

Y'a qu'à prendre un dico.
Y'a pas un biologiste diplômé qui peut tirer tout ça au clair ?
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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 23:12

allez on replonge tous la tête dans les encyclopédies. Saint wiki priez pour nous pauvre blaireau.

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Message par cdpolo Jeu 14 Juin 2012, 23:13

guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

race = croisement selectionné par l'homme.
sous-espèce = croisement naturel dans une meme espèce.

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:15

vincentapi10 a écrit:
guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

vas y explique nous et essaye des clair et compréhensible pour le quidam

Je n' ai pas envie de m'énerver.
Mon explication est beaucoup plus claire que ta question.
Maintenant si je ne suis pas assez clair à ton goût Un dico ferait mieux que moi.
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:17

vincentapi10 a écrit:allez on replonge tous la tête dans les encyclopédies. Saint wiki priez pour nous pauvre blaireau.

ça sent l'alka selzer
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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 23:18

Source wikipédia

En nomenclature zoologique, la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce (équivalent au rang de variété dans d'autres disciplines), dans le but de distinguer plus finement à l'intérieur des espèces animales domestiques si la variation est due à l'action de l'homme (par exemple la sélection par l'élevage) ou à celle de la nature (évolution suite à un isolement géographique, par exemple une île). Mais dans ce dernier cas, on préférera utiliser le terme de sous-espèce.

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Message par micmala Jeu 14 Juin 2012, 23:20

doucement Vince, tu vas encore emballer ton coeur

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Message par cdpolo Jeu 14 Juin 2012, 23:20

oui c'est que qu on disait !!

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Message par cdpolo Jeu 14 Juin 2012, 23:21

micmala a écrit:doucement Vince, tu vas encore emballer ton coeur
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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 23:21

tu vois guitta je suis un grand garçon je sais me débrouiller seul.

Mais je persiste et signe pour dire que, au bout du compte race et sous espèce sont exactement la même chose, à la nuance près que l'une à été un croisement due à l'homme et que l'autres est un croisement qui c'est réaliser naturellement par hasard.

allez bonne nuit.

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Message par micmala Jeu 14 Juin 2012, 23:23

bises vince

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Message par petitpiou Jeu 14 Juin 2012, 23:32

Joli cours Guittatus et très bonne précisions sur la classification. Merci.
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:34

cdpolo a écrit:
guittatus a écrit:
vincentapi10 a écrit:Merci pour le cours.
Donc si je comprend bien tes dire:

sous espèce ce sont pour les race dite "naturel" et pour les race crée par l'homme on utilise que race. Même si au fond c'est exactement la même chose.

La même chose genial

Ceux qui veulent s en donner la peine comprendront la différence énorme qu il y a entre sous espèce et race
Les autres tant pis

race = croisement selectionné par l homme
sous especes = croisement naturelle dans une meme espece

Non

Une sous espèces
Est une branche d une espèces sauvages qui a pris certaine spécificité couleur, forme, taille, comportement généralement délimité par l environnement ( montagne, mer )
Apis mellifera ssp. c est l abeille domestique
Apis mellifera carnica. Est la sous espèce qui s est développé côté adriatique
Apis mellifera ligustica. En Italie,( entouré d eau et de montagne)
Apis mellifera mellifera. .......

Race n esp pas forcément un croisement
Un berger allemand pure race
Un teckel
Boxer
Épagneul

Ils sont pure race et très différent les uns des autres mais c est l homme qui a sélectionné certain cratère morphologique et comportemental jusqu à obtenir une uniformité
Il sont tous pure sous espèce de canis lupus familliaris

La vache normande
Et la charolaise.
Se sont nos ancêtres français qui ont sélectionner ça a partir de bos taurus taurus
2 races différentes une seule sous espèce

Les croisement c est la suite
Si tu croise un caniche avec St. Bernard tu obtient ( un monstre) un bâtard
Mais ça reste la sous espèce pure de canis lupus familiaris

Si tu croise 2 sous espèce de la même espèce
Ex: apis mellifera carnica X apis mellifera ligustica
Tu perd la sous espèce mais l,espèce reste pure. Apis mellifera ssp

Si tu croise 2 espèces différente tu obtient un hybride
Equus asinus : l âne
Equus caballus : le cheval
La tu perd carrément l espèce
Tu obtient equus ssp. La mule ou le mulet

Je peux pas mieux faire


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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:37

vincentapi10 a écrit:tu vois guitta je suis un grand garçon je sais me débrouiller seul.

Mais je persiste et signe pour dire que, au bout du compte race et sous espèce sont exactement la même chose, à la nuance près que l'une à été un croisement due à l'homme et que l'autres est un croisement qui c'est réaliser naturellement par hasard.

allez bonne nuit.

Tu change le mot croisement avec sélection et je suis à 200% d'accord
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Message par vincentapi10 Jeu 14 Juin 2012, 23:41

ginn a écrit: ayant capturé un essaim ces jours ci , pouvez vous m'indiquer l'espéce , merci :

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pour en revenir au début du file l'espèce de tes bestiole c'est "Apis Mellifera"

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Message par cdpolo Jeu 14 Juin 2012, 23:42

oui j emploi le terme "croisement" a tort, je commence a comprendre !!

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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries, que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.

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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:55

Bonsoir à tous !
Carnica ! les poils sont clairs et il y a un segment de plus clair aussi.
La carnica devrait avoir les poils gris donc celle ci n'est pas 100% carnica !
a+++++azamhttp://www.recif.be/bee/viewtopic.php?f=2&t=88

Mais si l'on regarde les image du lien, c'en est vraiment !
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Message par Invité Jeu 14 Juin 2012, 23:59

azam65 a écrit:Bonsoir à tous !
Carnica ! les poils sont clairs et il y a un segment de plus clair aussi.
La carnica devrait avoir les poils gris donc celle ci n'est pas 100% carnica !
a+++++azamhttp://www.recif.be/bee/viewtopic.php?f=2&t=88

Mais si l'on regarde les image du lien, c'en est vraiment !

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Message par ginn Ven 15 Juin 2012, 09:33



merci guittatus - - - c'est exactement ça - - - c'est aussi c'est ce que je pensais

mais n'étant pas du monde de l'apiculture , je veux d'abord connaitre leurs "moeurs" et donc vocabulaire du "milieu" Razz - - - que les mots aient le meme sens pour tout le monde - - - et que l'on emploie les bons termes histoire de s'entendre et de se comprendre




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